Форум » Схемы » Аспекты "покемоновской" ООС » Ответить
Аспекты "покемоновской" ООС
Пермяк: Участники снова подняли вопрос об особенностях так называемой "покемоновской" ООС, иначе называемой "межанодной" (МА). Я решил открыть отдельную тему для обмена мнениями. Привожу три схемы МА, встречающиеся в литературе и на форумах: http://prntscr.com/m6alyc Предлагаю обменяться мнениями по этой не очень популярной схеме с параллельной ООС.
oleg_s: majordom22 пишет:oleg_s А как же Rвх=R/Ку? Если взять Ку=30 (зависит от нагрузки), то Rвх=510/30=17 кОм. Бетта=17/(510+17)=0.032. Коллега Пермяк в теме о КО выложил график каскада на 6L6 с Бетта=0.2. Ri её было в районе 800 Ом. Неужели такая небольшая Бетта, 0.032 может сотворить из этого тетрода прибор с Ri=1.5 кОм?Ааа! Во о чем Вы, я с испуга попер в область влияния токов утечки Ну, если Вы обратите внимание на левый верхний угол графика, там видны номиналы 100К и 510К... Кстати у Чернышева есть упоминание о Rвх=Rоос/(S*Ra), ( S=4.1 mA/V), это еще более круто близко к реальному режиму, с учетом анодной нагрузки как бы. Только стимулировал я чисто прибор с двумя резаками... PS Хотя, бред, Ку этож тоже самое, только под другим наклоном :)
majordom22: Бокарёв Александр Да, я в курсе. Более кривая 6П3с. Шестака у меня в лучшем варианте Трезвого даёт 3.4% перед началом ограничения. Вы не помните общий процент гармоник , или Спектролаб не выдаёт такой инфы?
majordom22: oleg_s пишет:если Вы обратите внимание на левый верхний угол графика, там видны номиналы 100К и 510К..Пардон, пока писАл ответ АБ, появился Ваш пост, а я не увидел, сразу на главную . Давайте разбираться. Вы пишете: Rвх=Rоос/(S*Ra) Это та же формула, но Ку разложен на крутизну и сопр. нагрузки. Выходит, Ваш сим не видит виртуального резистора в виде входного сопротивления, и считает, что на вход прибора поступает сигнал чисто с делителя 100/(510+100)? Считаем Бетта, т.е., какая часть выходного сигнала поступает на вход. Получается 0.16. Конееееечно, это очень хорошее значение. Можно, при стечении обстоятельств, получить Ri и меньше, чем 1.5 кОм ! Давайте считать: при нагрузке в аноде 6П6с в Гулящем 13 кОм и крутизне 4.1, Rвх=510/(4.1*1000*13000)=9.56 кОм. Это сопротивление стоИт впараллель гридлику и Rд (100 кОм), и того около 8.5 кОм. Считаем. От Бетта вообще ничего не остаётся! 8.5/(510+8.5)=0.016 !!!. Какие 1.5 кОм Ri ? Какие 1.5 Ома выходного сопротивления, да ещё с хита всех времён ТВЗ 1-6 ? Хорошо, если в 4-5 Ом войдёт. Может, я где-то ошибся в расчёте, чисто арифметически? Проверьте, исправьте.
Бокарёв Александр: Братья! Есть простой вариант: дождаться, когда я вечерком тщательно обмерю свой новорожденный унч, потом эти цифры закинуть в симуль и сравнить в реалии , как в Одессе говорят: шо думал-и шо вышло. Навскидку сейчас, с питанием 400 ровно - 3.5 ватта , 1.4 ома , 40-25000, 1.3 вольта. Это- фантазии Фарятьева, а измерения расскажут, кто прав. НО, как бы там ни было- усилитель поёт изумительно, для него нет недоступных жанров. Всё играет на ура. По звучанию 6п6с в хитром режиме не уступает, а то пожалуй и уделывает прямонакал 6с4с.Что для меня стало как бы открытием.
majordom22: Бокарёв Александр пишет: дождаться, когда я вечерком тщательно обмерю свой новорожденный унч, потом эти цифры закинуть в симуль и сравнить в реалии
majordom22: Всем читающим и писавшим в этой теме. Пишу ночью, чтобы, проснувшись, коллеги могли прочитать. Только что Пермяк (дай ему Бог здоровья) всё мне объяснил. Не нужно учитывать входное сопротивление второй лампы при расчёте Бетта и Ri. Входное сопротивление оказывает разную реакцию на сигналы, приходящие с разных направлений. Напряжение с анода второй лампы является противофазным к сигналу с драйвера, и, конечно, этот сигнал ослабляет. Но, для сигнала ООС с анода выходной лампы на её же сетку, оно (сопротивление) отсутствует! Поэтому, в случае симулирования Олега, нужно просто поделить 100/(510+100). Всё .
Бокарёв Александр: Это сам унч. Схема была с любовью выполнена Виталием Мажордомычем, за что ему респект и уважуха! Добавлю, что накалы обеих 6П6С и нижнего этажа српп питаются от одной обмотки на 6.3 вольта, а верхний этаж српп- от отдельной обмотки.
oleg_s: Бокемон "Зарамон" (заратустра с веги на 6ф12п) чисто теоретическки Амплитуды на выходе 204В, на входе в первом случае 1В, во втором 0.82В.
Вадим Пузанов: Саня, ты зачем зашунтировал катодный резистор в SRPP?
oleg_s: Вадим Пузанов это я зашунтировал на схеме, не клевещите на Боку Иначе выходная мощность просто смешна для покемонов, уже тогда смыслы теряются.
Вадим Пузанов: Ой, Олег, не увидел, извини. Просто дело в том. что я совсем недавно с Сашей разговаривал (мы часто по телефону общаемся) и он мне сказал, что SRPP без катодного конденсатора бесподобен по звучанию. То. что катодный конденсатор зло, я уже давно для себя понял, НО мои опыты с SRPP были давно и тогда я не попробовал убрать катодный конденсатор. А Бокарёву я доверяю, просто так он болтать не будет.
Бокарёв Александр: Звук без ёмкости в катоде српп не то чтобы бесподобный, он просто спокойнее и середина не выпирает. И спектр искажений заметно чище. Но в усилении теряем раза в полтора, это факт. Хотя, усиления вполне хватает и так. Риска регулятора -в зените, то есть, есть запас и приличный. .
oleg_s: А вариант №3 из топ-поста привлекательно выглядит:
Пермяк: Этот покемоно-лофтин всплыл при беседе О.Чернышёва с Визардом: http://audioportal.su/showpost.php?p=53770&postcount=16 Кто-то макетил, кажется, JAS.
Бокарёв Александр: Такой вариант работать не может, односторонне ограничение сигнала- и всё. Сам такое сочинил в своё время, с Олегом Чернышёвым спорил, тот сказал - чепуха. Я не поверил, баран. Смакетил. И правда. фигня. Нестыковка этой схемы в том, что на анодах обеихламп должны быть противофазные напряжения, поэтому в тот момент, когда на аноде выходной лампы низкое напряжение, оно не может чудным образом взлететь на аноде драйвера. Сам делал, убедился, что работает, -да, на 10 процентов размаха, потом- ограничение сигнала и всё. Неужто симулятор такой вещи не видит?
oleg_s: Что, опять симулянт виноват ? Он видит почти все, если разобраться... Бокарёв Александр пишет: Сам делал, убедился, что работает, -да, на 10 процентов размаха Давайте спокойно поковыряемся в схеме проклятым симулянтом. Беру я выходной каскад Бокарева на 6П6С с резисторами 100К-510К в ООС. Откусываю драйвер и вместо него ставлю ИДЕАЛЬНЫЙ источник напряжения. Добиваюсь амплитуды на сетке 6П6С 28Вольт, а это, между прочим, 130 В амплитуды от драйвера! Вижу ужас, опИсанный Александром... Тэк-с, а у него почему все хорошо? А! Так, он же сам работает на 10 процентах! Т.е., от 50 вольт амплитуды драйвера (SRPP 6Н9С) на сетке выходной лампы делитель ООС оставляет 5 вольт амплитуды (по симулятору)! Итого: резистор с анода драйвера в точку ООС ограничивает в схеме амплитуду на сетке выходной лампы до приемлемой. В покмонолофтине это решается меньшим напряжением входного сигнала драйвера! Александр объясняет это тем, что входное сопротивление выхкаскада Покемона "кладет" драйвер на лопатки. Осмелюсь на альтернативную идею: пентод Покемона, охваченный ООС - это все-таки не совсем триод, у него гораздо выше крутизна, и поэтому при полном размахе на входе входит в ограничение!, может бредю. Но то, что питание у драйвера плавает от анода это настораживает. Итого улучшаем эсхему ( ИТ у меня видится на транзисторах ) : ЗЫ Хотя это все, конечно симулятор, и могут быть ошибки, но выходник на 6П6С в покемоносхеме с идеальным драйвером у меня больше 2 Ватт при приемлемом спектре и нагрузке 15 кОм не смог отдать Мощьность считаю не пиковую, а Uамп в квадрате делить на 2 нагрузки.
Yoika: Ua=Iin*Roc 4mA*100kOhm=400V. Всё в норме.
Пермяк: oleg_s Олег, Александр критикует всёж-таки именно схему №3 из топ-поста, а там нет ИТ. Правда, он так же критикует и схему №2 ... А по поводу симулятора, думается, мало кто возражает. Другой вопрос, что, скажем, на мой взгляд, Вы выкладываете его результаты в труднопонимаемой непосвящённым форме и без комментариев, ИМХО.
oleg_s: Пермяк Если приглядеться, то, это и есть схема N3 плюс ИТ. Подробнее как-то так (на входе 0.7В амплитуды): Показаны графики напряжения в точках схемы v(A) - на аноде выходной лампы (размах 467.167 вольт), v(B) - на управляющей сетке (размах 10.66 вольт). И Спектр гармоник в точке "А". Слева основная, то есть амплитуда выходного сигнала , справа гармоники в процентах, буковка "m" означает "милли".
majordom22: oleg_s Олег, в такую схему (# 453) нельзя ставить 6Н6п. У неё Ri около 2 кОм. Вот, поделите, 2/300+2. и узнаете, какая часть выходного напряжения попала на управляющую. ООС совсем слабенькая будет, пентодные ВАХи не загнутся по триодному. А резистор в 300 кОм тоже сильно не уменьшить-заберёт выходную мощность. При 15 кОм нагрузки меньше 150 кОм его ставить нехорошо. Выход-только вместо 6Н6п ставить другой прибор, с высоким Ri. Или, дополнительный резистор, как у Гулящего.
полная версия страницы