Форум » Схемы » Аспекты "покемоновской" ООС » Ответить
Аспекты "покемоновской" ООС
Пермяк: Участники снова подняли вопрос об особенностях так называемой "покемоновской" ООС, иначе называемой "межанодной" (МА). Я решил открыть отдельную тему для обмена мнениями. Привожу три схемы МА, встречающиеся в литературе и на форумах: http://prntscr.com/m6alyc Предлагаю обменяться мнениями по этой не очень популярной схеме с параллельной ООС.
Пермяк: 'oleg_s К выложенному материалу. Ну, токи - это для Александра. Меня больше интересует несколько иное. Правильно ли я понял, что вых.каскад развивает напряжение на первичке 167 Вампл при напряжении на его сетке 3,8 Вампл ? Остаточное напряжение на аноде - 100В. Почему так много теряем при 280 В анодного питания? Недораскачка? Драйвер не справляется? Эллипс на 100 Гц - это плохо, Вы ведь обещали увеличить ёмкости переходного и блокирующих конденсаторов? Вот такие вопросы, не знаю, кому адресовать: Вам, автору схемы или Сим-симу... Также хотелось бы попросить последнего из перечисленных товарищей, чтобы показывал на схеме постоянные напряжения в режиме покоя на электродах ламп. Бокарёв Александр Дорогой коллега, Вы пошто такой злой? Всё у Вас кривое и идиотское, окромя Бокемона. Не надо бы так, мы ведь просто пытаемся исследовать одну из старых схем. Для Вас это не опасно!
ГДН: Все, кто не согласен с Бокой, - не правы!! Замшелые книги 50-х годов, современные симуляторы, - одна фигня, а толку нет и не было, сколько "говорильни" уже прошло... Я пытался посмотреть на проблему шире, чем то, что изложено в любимых Пермяком учебниках (когда про эти проблемы многие и не знали), но получил уведомление о флуде от топикстартера... Теперь мне не интересно, но Бокарев таки прав!
Yoika: Бокарёв Александр пишет: Я всё о своём, стариковском. Вы грузите драйвер с лошадиным резистором в аноде накоротко практически. На милливольтах такое прокатит, но добиться неискажённого сигнала у вас не получится, драйвер обвалится . И разорвать драйвер и мощник в этой схеме ничего не стоит, от этого никто не пострадает.Динамическая характеристика триодного драйвера, при работе на низкоомную нагрузку, как бы выпрямляется, но реально без искажений он работать не сможет - не хватит катодной эмиссии. Вот тут бы и помочь ему, напрмер ИТ в аноде, ведь работают они в параллель. Кстати в СРПП по сути тоже динамическая нагрука.
oleg_s: Меня больше интересует несколько иное. Правильно ли я понял, ч то вых.каскад развивает напряжение на первичке 167 Вампл при напряжении на его сетке 3,8 Вампл ? Остаточное напряжение на аноде - 100В. Почему так мало при 280 В анодного питания? Недораскачка? Драйвер не справляется? Не справляется, при напряжении на сетке 6н2п > 0.4В на сетке покепентода сигнал кривеет. Синий "синус" на аноде точка А, красный на сетке точка В. Эллипс на 100 Гц - это плохо, Вы ведь обещали увеличить ёмкости переходного и блокирующих конденсаторов? Сигнал 1КГц. Эллипс, подозреваю, не из-за них, все-таки там индуктивная нагрузка присутствует.
Бокарёв Александр: Вы грузите 270 килоом на 470 ком сеточного резистора, что само уже -косяк. И вдобавок заводите в точку нагрузки ещё и противоток с анода выходной лампы. Такой набор ошибок в одной схеме -ещё поискать. За это время могли бы смакетить и глянуть осциллографом результат. Источник тока, как предлагает Йойка, не увеличит сопротивление нагрузки , разве что чуток разгрузит драйверную лампу. И снова, как и в прошлый раз, увеличенное выходное сопротивление драйвера, добытое применением ИТ, рухнет на низкоомной нагрузке. Что добыли, то и убили.
Пермяк: Александр, сорри, но Вы неточно описываете процесс. Cопротивления R3 и R6 по сигналу включены параллельно Rвх оконечника в точке В, которое примерно равно 10 кОм (не могу сказать точнее, симул Олега не дал Ку 6BQ5 до охвата ООС), и никак не могут значительно зашунтировать это Rвх, т.к намного больше его. Но другой вопрос, что через R3 и R6 протекает ТОК ПОКОЯ драйвера, и вот он-то и может быть недостаточным, что, похоже, и происходит, как показывают графики. Поэтому Yoika и предлагает вместо резистора R3 поставить в анод драйвера ИТ, имеющий для постоянного тока нужное относительно небольшое сопротивление, а для переменки - ОЧЕНЬ большое. Динамическая нагрузка драйвера равна Rвх=10 кОм, линию нагрузки на ВАХ надо проводить очень круто, но для каких-то 8 В необходимой амплитуды на сетке оконечника размаха анодного напряжения драйвера вполне должно хватить. Но не хватает, значит поганенькую 6н2п следует заменить на более тОковую. В Бокемоне процесс другой. В точке, к которой подключен разделит. конденсатор, Rвх также очень невелико. Предположим, оно равно нулю по сравнению с 51к. Если считать также равным нулю Rвых SRPP-драйвера, то его нагрузкой будут являться эти же 51 кОм, вполне "режимная" нагрузка. А то, что на этих 51 кОм будет теряться 3/4 размаха напряжения драйвера, нам безразлично: усиление у SRPP пентодное, а нужны, так же, как и у недоПокемона, те же 8 В. Вот в чём разница, ИМХО. oleg_s А что если убрать эти чёртовы С1R2 ?
oleg_s: Замена анодного резистора 6н2п на ИТ с сохранением тока анода, не меняя больше ничего, дает возможность получить 200 вольт амплитуды на выходе.при входном 0.8В.
Пермяк: Уже хорошо. Значит, току таки почти хватает.
Flying Snow: majordom22 пишет:Но, коллега Пермяк рассчитал по Войшвилло и прислал мне по ЛС схему Покемона №2, 6Ж8+6П6с. Чувствительность была в районе 1.2 вольта, выходное высоковато, зато нелинейные порядка 2.7-2.9% . Я стал переделывать каскад драйвера, чтобы поднять чувствительность, так, с другими лампами искажения на выходе были выше в среднем на 1%. А можно взглянуть на? Год назад макетил один усь, в драйвер выбирал или 6ж8 пентодом, или 6н8с, победила 6н8с как более правильная, точная и нейтральная. Макет принёс домой чтобы послушать и...за год включал может пару раз... Кажется дело в нейтральности
majordom22: Flying Snow Приблизительно так. Режим 6П6с не помню, нужно подобрать на месте, по мин. Кг и по симметричному ограничению.
Бокарёв Александр: Может неделю назад макетил такую же схему на 6ж8, с 20 килами в аноде, приличным током, и осциллограмма и искажения там были такие, что плюнуть хочется. Сейчас найду тот самый мерзкий спектр , давно такой дряни не доводилось видеть. Подсказывали разные режимы 6ж8, пробовал, в итоге-дрянь. Вы пытаетесь по 25-му кругу доказать линейность заренее кривой схемы. А она -кривая. Вот спектр усилителя с драйвером на 6ж8.Бледным цветом- спектр искажений 6ж8 с малым током анода. А это спектр того же усилителя с драйвером на 6Н17 и 6Н21 в СРПП
majordom22: Бокарёв Александр Пардон, не дорисовал переходной конденсатор. НГ, что ли, у меня уже наступает ? А, вообще, надо соорудить такой Лофтинчик - авось, и заработал ба ? Номинал резюка в катоде Шестаки я ж не указал ?
Бокарёв Александр: Лофтин делать- полдела. А лучше соорудить вариант такой.
Пермяк: Александр, а в котором из этих двух макетов глубина ООС была больше?
Бокарёв Александр: Леонид, оос я не трогал. Поэтому входное сопротивление было то же самое. Просто пентод , как оказалось, в упор не выносит низкоомной нагрузки. А применять пентод типа 6П9 , чтобы качать 6п6с- несуразица полная. Обычный СРПП на дюймовочках справляется с этой задачей куда успешнее.
majordom22: Бокарёв Александр пишет:лучше соорудить вариант такой. Лучше, только резистор 60к лишний.
Бокарёв Александр: Нелишний. Убьёте глубину оос , убрав резюк, и получите задницу в результате.
majordom22: Бокарёв Александр пишет: оос я не трогал. Поэтому входное сопротивление было то же самое. В таком случае уточняйте номер схемы (из топа). Если №1, то где там низкоомная нагрузка?
Бокарёв Александр: Сознаюсь, пропустил нюанс. Пентод включил, как все и советовали, генератором тока, то есть прямо в сетку 6п6с. А СРПП- через резюк в 100 килоом. В итоге: пентод дал усиление, но дичайшие искажения сигнала, а СРПП-привычное среднее чутьё и приличную линейнгсть. Применить пентод через защитный входной резюк на 100 киллоом как-то расхотелось. СРПП справится и без этих хлопот. А идея простая: хотите пентод- значит, считайте ему нагрузку, исходя из анодного резюка и входного сопротивления следующего каскада, (в параллель оба) тогда что-то приличное получится. А получится -пентод приличной мощности , типа 6п15п, 6п9, 6п14п и прочие кипятильники. Оно вам надо?
majordom22: Всем любителям оригинальных схемных решений. Подарок к НГ! Представляю усилитель по мотивам Покемона на Х-бифилярнике! Схема работает в макете, параметры бомбовые , ещё не собрал второй канал, чтобы послушать. Скорее всего, после праздников. Бифилярник описан в моей теме "Бифилярный межкаскадник": http://hiend.borda.ru/?1-2-120-00000166-000-0-0-1321869585 Вторичка имеет Raкт=1500 Ом. Если будет меньше, параметры подрастут. В красных кружочках-замеренные по точкам при 3/4 мощности эффективные напряжения в вольтах. Параметры: Рвых=4.3вт при Кг=1.3%. Полоса при спаде 2% : 25 Гц-35 кГц. Rвых=1.3 Ом. Что хочется добавить: при напряжении сеточного смещения первой лампы равном 12 В, полоса, выходное сопротивление и Кг значительно улучшаются, но падает чувствительность. При смещении -3 В наоборот, параметры ухудшаются, чувствительность растёт. Я остановился посредине. Можно продолжать экспериментировать. Двухтактный вариант выглядит так:
полная версия страницы