Форум » Схемы » Аспекты "покемоновской" ООС » Ответить
Аспекты "покемоновской" ООС
Пермяк: Участники снова подняли вопрос об особенностях так называемой "покемоновской" ООС, иначе называемой "межанодной" (МА). Я решил открыть отдельную тему для обмена мнениями. Привожу три схемы МА, встречающиеся в литературе и на форумах: http://prntscr.com/m6alyc Предлагаю обменяться мнениями по этой не очень популярной схеме с параллельной ООС.
Бокарёв Александр: Вариантов как-то изменить схему в лучшую сторону немного. Можно уменьшить резистор ООС с 510к до 150 ком( но не меньше, как справедливо пишет Виталий) Тогда для сохранения глубины оос резистор 100килоом тоже раза в 3-3.3 уменьшится, до 30-33 килоом. Соответственно, драйвер должен будет переварить эти 30 килоом как реальную нагрузку и получится, что выбор у нес невелик. Либо пентод мощный, с резистором 3-4 кила в аноде, либо српп на лампе типа 6Н8С(но не хватит чутья) , либо триод типа 6н30п, но тогда чутья не хватит ещё больше. Так что, остаётся вариант с высокоомными резюками в оос и драйверком на српп, как разумный компромисс. В таком варианте я это дело и оставил и не жалею. ПС. Макетируя Покемон на 6п14п, я пробовал делать обратную связь до усиления =1, для оценки устойчивости каскада. Не обнаружил ни намёка на склонность к возбуду или какой-то неустойчивости на вч. Стоило мне сделать то же самое, но уже с выхода трансформатора, как получил шикарный звон, и чтобы его убрать, пришлось хвататься за кондёры в оос и прочие привычные методы реанимации тяжело больного.
Yoika: А как, Александр, 6П6С в сравнении с 6П14П? Мне, как то последняя кажется лучше.
Бокарёв Александр: 6П6С дала звук более ровный, плотный и масштабный. У 6П14П, пожалуй, звук чуток мельче и смещён вверх. Хотя, могу и сбрехать, давно раскурочил покемон на 6п14п, подзабылся тот звук. И драйвер там был на другой лампочке, пальчиковой.
oleg_s: Yoika Вам для размышления на 6П14П Нагрузка у 6С3П получается порядка 2-3К. R4 - ПОС для кулачковых трансов, можно коротнуть... Ток смещения ИТ добавлен для увеличения тока светодиода. ЗЫ Кстати, если в схеме с 6Н8С вместо резистора в катоде поставить стабилитрон, чувствительность возрастает раза в два... А если воткнуть ПОС в катодах, входное сопротивление становится смешным.
Пермяк: Добавлю и я свою копеечку, вот: Покемонус вульгарис (обыкновенный, то есть). Может, Сим-симом проверит кто-нибудь?
Бокарёв Александр: Недопокемон, скорее, каких было множество. Если плюнуть на измерения- работать будет и так.
oleg_s: Без картинок: Если положить выходной транс аля ТВЗ1-9 (5К, 5Гн), то схема явно настроена по камертону - срез снизу 440Гц(-3дв), без ужаса на входе - 300Гц Заменив С6 на 100мФ и С5 на 1мФ частота становится 18Гц, что сначала удивляет, а потом смутно вспоминается что это хитрики "отцов" с анодной нарузкой - НЧ коррекция как бы работает 6Н2П работает на эллипсе с Ra = 9335 Ом. Ia=0.8 мА, Ua=120В. Ri 6П14П в данном включении 619 ом. Чувствительность 0.7В (дальше кривеет), при этом амплитуда на аноде 6П14П 156 вольт. вторая гармоника 1.5% третяя 0.5 % Сказано транц на 2.5 ватта и нечего больше выдавливать Иначе партийный контроль займется конструктором-вредителем.
Пермяк: oleg_s пишет: это хитрики "отцов" с анодной нарузкой - НЧ коррекция Прошу меня простить великодушно, забыл указать, что это ВЧ-канал двухполосного усилителя. Никакой хитринки или коррекции по НЧ там нет. НЧ-канал такой же, с другими ёмкостями. Схемка из книжки серии МРБ, вып.422.
Yoika: oleg_s пишет: Yoika Вам для размышления на 6П14П Мне больше нравится 6Н8С-2*6П14П(фикс. смещ). Транс на 5К и питание 330В. А ИТ на КТ940А. В смещении я поставил Д7-Германий.
Бокарёв Александр: Источник тока в аноде 6н8с увеличит усиление до мю практически, но взамен попросит бесконечно большого значения нагрузочного сопротивления, иначе весь эффект -под хвост сами знаете кому .Тем более-ставить ИТ и грузить его на низкоомный покемонский выходной каскад. Странное-престранное решение. чесслова!
Yoika: Бокарёв Александр пишет: Источник тока в аноде 6н8с увеличит усиление до мю практически, но взамен попросит бесконечно большого значения нагрузочного сопротивления, иначе весь эффект -под хвост сами знаете кому .Тем более-ставить ИТ и грузить его на низкоомный покемонский выходной каскад. Странное-престранное решение. чесслова!Ну, тогда - по-старинке: резистор в анод, с отдельным для драйвера питанием, по-Бокарёвски, 450В и подпереть его параллельным стабом, на второй половинке 6Н8С (проверено).
oleg_s: Александр! ИТ поставил для задания начальной точки тока драйвера ну и его внутреннее не усугубляет ситуацию, А Ку все равно определяется Ra, коие есть входное покепентода. Для большей наглядности моей недалекой мысли представьте в драйвере 6с15п/45п с током 40 мА, резистор оос слишком большой, не накормит. 2 Пермяк, может они и не делали НЧ коррекции, но подъемчик присутствует :)
Пермяк: to oleg_s Подъёмчик на НЧ может присутствовать при недостаточной ёмкости конденсатора С4 развязывающего фильтра. Вы правы, есть такой метод коррекции: Можно прогнать на Симе, в этом ли причина? Если причина в этом, возникает вопрос: сознательно это сделано, или "так получилось" (поскольку в НЧ- канале С4 имеет ту же ёмкость) ?
oleg_s: Леонид! Я похоже Вас сбил с толку. Считал дома на ноутбуке вчера -БЫЛО , сегодня на работе - не получается, а дома схему не сохранил, может что перепутал в проводах, уж извините. Вот ВАХ исходной схемы, а что я накрутил до подъемчика "улучшая", убейте не помню. Но про срез снизу не обманул, что радует. Сверху, думаю не стОит принимать к сведению - нагрузка идеальная. ЗЫ. Ооо, получилось. Короче все-равно ввел в заблуждение, это похоже не НЧ коррекция, потому как изменение С1 горбик не убирает, а вот увеличение разделительного межкаскадного С2 убирает. Горбик порядка 5 дб.
Бокарёв Александр: Чтобы многое понять, достаточно взять сам драйвер, отсоединённый от мощника, увидеть его сигнал на осциллографе, измерить его амплитуду, а потом на ходу соединить с мощником. И- куда что денется. Миллиампер примерно гуляет внутри драйвера, а с резистора обратной связи ему навстречу вдувается два миллиампера. И что, симуль на такое хамство не обращает внимания, вместе с автором всех этих схемочек?
Пермяк: Александр, там питание оконечника 280 В, значит амплитуда сигнала на его аноде не превысит 250 В , относительно земли. Делим 250 В на 470 к, получим 0,53 мА. Откуда возьмутся 2 мА? Отключать от драйвера оконечник нельзя, сильно изменится нагрузка драйвера, и мы ничего полезного не увидим. Это в Покемоне-Бокемоне каскады отделены друг от друга дополнительным резистором, и драйвер работает на этот доп. резистор.
oleg_s: Видя благородное негодование Александра на симулятор, визуализирую 1.5 миллисекунды синуса схемы, входная 0.7вольт. Пусть Критикует под графиками соответствующими цветами подписаны кривые. 1.сигнал на выходе точка А. 2.ток верса напряжение точка В (эллипс драйвера) 3.токи R9(измерительный 1 микроОм), R2 4.Ток R5 - практически нуль, это естественно ибо Ra это фактически вход покепентода десяток киллоом, на фоне 300к в аноде... как уже говорил, m - milli, u - micro.
Бокарёв Александр: Я всё о своём, стариковском. Вы грузите драйвер с лошадиным резистором в аноде накоротко практически. На милливольтах такое прокатит, но добиться неискажённого сигнала у вас не получится, драйвер обвалится . И разорвать драйвер и мощник в этой схеме ничего не стоит, от этого никто не пострадает. Я делал подобную схему, с резюком между анодами, но там работал нувистор с 15 или 20 килоомами в аноде и током 10 мА. А у вас всё резко хуже и вы этого в упор не видите. Ай. Грузить триод на низкоомную нагрузку в дёсять раз меньше анодного резистора и ждать чуда- для меня это что-то новое. Может, теория поменялась?
oleg_s: Бокарёв Александр пишет: А у вас всё резко хуже и вы этого в упор не видите. Ай.Момент, не накоротко, а на 7.63/0.00069 = 11 Ком, не у нас а у Леонида Видим, обсуждаем
Бокарёв Александр: Я не спорю, что в принципе, как-то играет ЛЮБАЯ схема, самая идиотская и корявая. Усилитель, выдернутый из розетки, ещё минуту играет практически так же, хотя, по идее- не может. Но мы же собрались не для того, чтобы такое откаблучивать? Речь лишь о верном соотношении элементов схемы, которое позволит получить от данной схемы максимум отдачи с лучшим звуком. Была идея, что пентод, как генератор тока, идеально будет работать в этой схеме драйвером. Не прошла идея, лажа вышла чистая. А тем более- триод таким образом запрячь, на короткое замыкание. Поэтому, как Станиславский-НЕ ВЕРЮ!
полная версия страницы