Форум » Схемы » Аспекты "покемоновской" ООС » Ответить
Аспекты "покемоновской" ООС
Пермяк: Участники снова подняли вопрос об особенностях так называемой "покемоновской" ООС, иначе называемой "межанодной" (МА). Я решил открыть отдельную тему для обмена мнениями. Привожу три схемы МА, встречающиеся в литературе и на форумах: http://prntscr.com/m6alyc Предлагаю обменяться мнениями по этой не очень популярной схеме с параллельной ООС.
oleg_s: СП ну и хорошо, главное разобрались. Интересно, что на модели EL504, что вроде как близка 6П36С, http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/73466-el504-pl504-spice-model.html У меня тоже получилось Ri близкое к схеме на 6V6 (6П6С) а именно порядка 1.5К, при тех же параметрах ООС, а крутизна у 6П36С как-то гораздее. Хотя мог в спешке лопухнуться где-то.
Бокарёв Александр: У 6п36с я намерил под 700 ом внутреннего, а уж крутизны ей не занимать, -целых 14 супротив 4 у 6п6с. Так что в покемонском варианте можно получить зверя.
Пермяк: Александр, верим-верим, что применённая Вами схема №1 гибче в применении, позволяет ввести достаточно глубокую ООС. А для схемы №2 - проблематично, сам Войшвилло в "Руководстве по расчёту" пишет, что ООС в ней можно вводить глубиной не более 10-12 дБ.
Бокарёв Александр: Леонид, я вот уже несколько дней, как восстановил первоначальный вариант, изуродованный "советами посторонних" , слушаю разные диски, пытаясь уловить негативные моменты, что несёт с собой обратная отрицательная связь. Но пока что не услышал чего-то явно хуже , чем с тем же прямонакалом.
Пермяк: Да, Вы уже писАли об этом. Хорошая схема, кто же спорит? Но вот есть настырные участники, которые хотят разобраться и в других вариантах. Что, если им не мешать?
Yoika: oleg_s пишет: Как это 7.5 Ом? Ктр= 40... 1400/40/40 = 0.875 ом Это если КПД трансформатора =1. Реально, полученный результат, нужно поделить на КПД в квадрате?
Пермяк: Кпд берётся в первой степени.
Yoika: Пермяк пишет: Кпд берётся в первой степени.Скорее да, если точнее: Ri||Ra/Kтр*Ктр/КПД, примерно так?
Пермяк: Коллега, Вы настроили меня на ностальгический лад Ну, давайте слегка пооффтопим. Будем исходить из того, что Ктр=W1/W2, а КПД транса обозначим буквой η. Пусть Ктр =1, η=1. Тогда Rвых=Ri. Пусть Ктр =1, η≠1. Тогда Rвых=Ri/η Пусть Ктр ≠1, η=1. Тогда Rвых=Ri/Ктр2 Пусть Ктр ≠1, η≠1. Тогда Rвых=Ri/Ктр2*η
Yoika: Пермяк пишет: Пусть Ктр =1, η=1. Тогда Rвых=Ri. Неа. Rвых=Ri*Ra/Ri+Ra/Kтр*Kтр/КПД. Это в общем виде, а для пентодов, какое Ri-тое брать? Пендодное или триодное?
Пермяк: Так и знал, что Вы не согласитесь. Не Вы первый, не Вы последний, кто пытается всунуть в формулу Ra. Оставайтесь при своих, если книжку открыть лень.
Yoika: Пермяк пишет: если книжку открыть лень.А Вы без книжек, как инженер, попробуйте.
oleg_s: Yoika, а зачем книжки? Это же очевидно, что: Ra - это то, что "видит" лампа, то есть нагрузку, Rвыходное - это то, что "видит" нагрузка, то есть лампу. Как же нагрузка видит сама себя? - бред, по-этому и не может Ra входить в формулу выходного сопротивления. У нас такое называют "укуси себя за хвост" Или рекурсия.
illarionovsp: Без книжек. По памяти. Ri, Ra, Rn, r1, r2, ktr, Rout - без комментарий. Ra=r1+ktr^2*(Rn+r2). Rout=r2+(Ri+r1)/ktr^2. ktr=sqr((Ra-r1)/(Rn+r2)). Падение напряжение, delU. Пусть обмотки 1:1. Нагружаем на Рг. Так на вторичке имеем U2=(1-delU)*U1. delU определяем по размерам транса, плотности тока, раб индукции, ещё всяким делам. Проще, грубо, по Рг. 100 Вт - delU=0.1. Отсюда уже r1, r2. Всё считается по несложным ф-лам. . С ув., СП.
majordom22: oleg_s пишет: Получается, для покемонолофтина нужна такая "6Г2" с Ri=80К, но с током анода 20-40 мА....Где б такую взять Это 6П9 ! (В пентоде).
oleg_s: majordom22 таки да, Пермяк будет смеятся, вариант N2, как бы похерили... Входная амплитуда 0.45В ЗЫ В параллельной ветке коллега просит схему на КТ88 - вот чисто покемоновские выходники с непосредственной связью на 6П9 в классе А и балансный вход, небалансный - трансформатором, 1х1 много фирмы с приличными характеристиками, зато хайэндъ.
majordom22: oleg_s П поводу схемы из #465. Замечания: 1) Rос в 100 кОм при R приведённом 15 кОм не есть хорошо. Посудите сами-из несчастных, пусть, 3.5 ватта номинальных, придётся потратить порядка полватта на нагрев этого самого Rос . Я про это уже писАл. Считаю нижней чертой пристойности трату до 7-9% вых. мощи на тепло Rос. 2) слабая глубина ООС. В Гулящем и то больше. Будет узкая полоса, большой Кг и высокое выходное сопротивление. Мне понравилась Ваша схема с ИТ на транзисторах. Решил развить идею, прилепив ИП, который по постоянке будет превращать первый каскад в псевдотриод, а по переменке в пентод с Ri порядка 50-70 кОм. Бэшеные параметры!!!
oleg_s: Надо только переварить загогулину в сетке драйвера и внушает опасения ИТ в нагрузке пентода. Почему: два источника тока, включенные последовательно, в реальной схемотехнике одного из двух переведут не в режим.
majordom22: oleg_s пишет: два источника тока, включенные последовательно, в реальной схемотехнике одного из двух переведут не в режим Дык, по постоянке есть только один ИТ-в аноде. Внизу полноправный триод! Автосмещение в катоде, никуда он не денется. Будет стоять, как вкопанный! А по переменке динамическая нагрузка драйвера -единицы кОм. Не считал, может, 12 кОм. От 0.6-0.7 В будет как раз под начало клиппинга. У меня подобная схема на макете, только вместо ИТ в аноде дроссель, и естественно, без всяких ИП . Офигенно классно по замеру приборами. И по полосе тоже. Индуктивность под 50 Гн, ёмкость собственная очень мала. Не совсем так, но наподобие.
oleg_s: Вот ведь, не заметил - в драйвере 6п6с! Лечить подобное подобным только Ri, говорят 2.5К
полная версия страницы