Форум » Схемы » Усилители от Виктор Я » Ответить

Усилители от Виктор Я

Кузьмич: Виктор, выкладывай всё: схему измерения, картинки, фото...

Ответов - 113, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Виктор Я: У меня это первый усилитель с двумя ламповыми каскадами, наверняка где-то что-то не так, поправьте, будь ласка. Для начала хотел попробовать только выходной каскад. Но пока не нашёл доступный способ получить от драйвера чистых вольт 50. Поэтому собрал драйвер на EF80 как в сообщении 295 350 В; 172 В; 12 кОм, -2 В, нагрузил его 150 кОм + 220 Ом, с последнего снял на звуковуху ноута Получилось примерно, как в программе

Виктор Я: Затем собрал так Там, где указаны резисторы 200 Ом, 1 кОм, 13 кОм, поставил переменники и покрутил, чтобы получились такие картинки Это 1 Вт Это 8.5 Вт Полоса 5 Гц - 72 кГц, выходное сопротивление 3.3 Ома (4.47 В на 8 Ом; 5.71 В на 30 Ом) Меандр 1 кГц Макет такой

Виктор Я: Сейчас изменил режимы ближе к программным: Гу50: 600 В пит, 81 В катод (1.1 кОм) EF80: 341 В пит, 212 В анод, 206 В экр сетка, 2.32 В катод (167 Ом) Нагрузка 15+0.68 Ом (с последнего - на ноут), 10.4 Вт На 220 Ом последовательно с 150 кОм в сетке ГУ50 (выход дрпйвера)


Виктор Я: Ну и как же не сравнить Несмотря на то, что Гушке достался, лучший динамик, и у неё лучше трансформатор, ниже НЧ, лучше Кд - каскод с 6п36с звучит лучше (с 4а32).

RedStar: Почему решили сделать триодное включение гушки? Виктор Я пишет:EF80: ...Можете другие лампы в драйвере поставить? Если перевести гушку в пентод, но добавить КО примерно 7% от анодной обмотки, можно много меньше получить искажения и с меньшей раскачкой, около 35 вольт. Да и выбор лампы в драйвере значительно больше. Звучание понравится! ИМХО. Экспериментируйте!

Пермяк: RedStar пишет: Если перевести гушку в пентод ... то потребуется отдельный источник питания для экранной сетки, вольт на 250.

RedStar: Зачем отдельный источник? Поставить стаб на полевике на 200-250 вольт, всего-то. Там надо максимум 20 мА. Можно и в триодном включении использовать КО для гушки. Надо, минимум 2%. КНИ должны снизиться в 2 раза. Раскачка увеличится с 81 вольт до максимум 91, при питании 600 вольт. Тут в меру применить МКТ. 6ж51п в пентоде более подходит ГУ50 в ее триодном включении. Звучание много отличается, в лучшую сторону, чем EF80. Забудете свой 6п4?С. Что то не видно, на какой применяли ранее и делали из ваших ранее сообщений, видимо удалили. Тогда разве это ваш первый усилитель?

Виктор Я: RedStar пишет:Почему решили сделать триодное включение гушки? Хотел получить хорошее демпфированиеМожете другие лампы в драйвере поставить?Могу, макет пока не разобрал, но других ламп нет, предложите кандидата, приобрету и попробуюЕсли перевести гушку в пентод, но добавить КО примерно 7% от анодной обмотки, можно Не будуМожно и в триодном включении использовать КО для гушки.Не будуТут в меру применить МКТ. Не будуЗабудете свой 6п4?С Каскод у меня на 6п36С + 3шт bsp129 в катодеТогда разве это ваш первый усилитель?Да, это первый двухкаскадный (с двумя лампами) усилитель. До этого сделал однотакт на гу19 с входным повышающим трансформатором, двухтакт каскод на EL6 + bsp129 с входным ФИ трансформатором, два усилителя на полевиках с трансформаторами в стоке и в истоке

Виктор Я: За основу схемы своего усилителя я взял это :http://tec.org.ru/board/prochee_oborudovanie/lampovye_usiliteli_i_platy/amp_ef80_gu50_se_stereo/284-1-0-4150 (правда, страница тогда не открылась, и была только мутная картинка в поисковике, а сейчас, когда захотел приложить ссылку, открылась)

Reactor: Виктор Я, Респект!!! Каскод - это самое лучшее решение для качественного звука! RedStar, не стоит тут навязывать обратные связи. Вы лучше каскод послушайте.

Плюмбум: Reactor пишет:Каскод - это самое лучшее решение для качественного звука! У Виктора каскод - на полевиках, однако... Виктор Я, а вот я даже немного удивлён... Владеть "Методом двух нагрузок" для измерения Rвых усилителя... Не ожидал от тебя, судя по твоим прежним сумбурным постам. Респект! А от Гу-50 ожидать чего-то сверхкачественного и не следует, не очень ею довольны форумчане в смысле качественного звучания.

Виктор Я: Плюмбум пишет:Владеть "Методом двух нагрузок" для измерения Rвых усилителя... Не ожидал от тебя, судя по твоим прежним сумбурным постам. Респект!А я ещё и крестиком вышивать умею... (м/ф "Каникулы в Простоквашино")А от Гу-50 ожидать чего-то сверхкачественного и не следует, не очень ею довольны форумчане в смысле качественного звучания.Посоветуйте, будь ласка, 8-10 Вт в триоде

Кузьмич: Виктор Я пишет:Посоветуйте, будь ласка, 8-10 Вт в триодеНе советую, а повествую... 300В, 6С33С, 6П45С в триоде, ... С гармониками на ГУ50, что-то не в порядке. особенно большая 3-я. Возможно это от драйвера. Можно попробовать 6Ж11П пентодом. Ток анода порядка 20 - 25 мА. Ua порядка 160 - 170 вольт, Uэ.с. 150 вольт, нагрузка 7,5 - 8,2 кОм. И пробуйте измерить на различных нагрузках усилителя, от 15-ти Ом в плюс и в минус... А вообще, как я понял, первый усилитель у Виктора каскод с полевиками. Вот там кое-что хотелось спросить...

Виктор Я: Кузьмич пишет:Не советую, а повествую...Спасибо 33-я и 45-я имеются, 6ж11п поищу. Хорошо бы увидеть реальные гармоники такого усилителяВот там кое-что хотелось спросить... Всё, чем смогу

Виктор Я: Кузьмич пишет:6С33С,Как думаете, где-то так, пройдёт?

Кузьмич: Виктор Япишет:Как думаете, где-то так, пройдёт? 6Ж11П примерно так. По 6С33С не скажу, занимался ей всего два раза и звучание не устраивало. А те, кому делал, были довольны... Хотя, давненько это было, слушал 6С33С у Климанского. Диск Марка Бернеса прослушал не отрываясь. Впечатлило. Всё, чем смогу1. Схему сами ваяли или взята у кого-то? 2. Чувствительность усилителя? По прикиду она должна быть ООоочень высокая. А какая в реале? 3. ТВЗ каким-то образом рассчитывали, или просто взяли нагрузку 5,5 кОм?

Плюмбум: Кузьмич пишет:ТВЗ каким-то образом рассчитывали, или...Присоединяюсь к вопросу. Кстати, неплохо бы выложить данные применённого ТВЗ (размеры сердечника, витки обмоток, диаметры проводов). Для оценки "полноты подхода".

Виктор Я: Кузьмич пишет:1. Схему сами ваяли или взята у кого-то? 2. Чувствительность усилителя? По прикиду она должна быть ООоочень высокая. А какая в реале? 3. ТВЗ каким-то образом рассчитывали, или просто взяли нагрузку 5,5 кОм? 1. Сам пробовал включать лампу с общей сеткой весной 17-го Схема родилась ошибочно (если можно так сказать), на каком-то этапе измерял выходное сопротивление и перепутал числитель и знаменатель, воодушевившись получившимся низким выходным сопротивлением - продолжил Ещё помог случай, отслушивал всё это с 4а32, нравилось и продолжал. Позже включил с Sansui 5500X (если бы было наоборот - бросил бы) Усилитель так и назвал: "Ошибка пенсионера" Позже, когда уже всё почти закончилось мне сбросили схему из "Practicka Elektronika 7/2011", схемы очень похожи (но так уж вышло) 2.Чувствительность около 300 мВ 3. Какую взять нагрузку для такого включения - не знаю, подобрал практически Плюмбум пишет:неплохо бы выложить данные применённого ТВЗ ТВЗ мотал "по-своему" - сердечник ШЛ 32х32, окно 20х50, каркас из стеклотекстолита 1.5 мм, под намотку 17х47, - первичка 2х0.25 (по меди), 4 секции 767+753+750+637 витков внавал (по 2 слоя) последовательно, - вторичка 3 секции по 151 вит. 0.45 параллельно (эти виток к витку, по 2 слоя), изоляция между секциями 2 слоя лаварила, толщину не помню, не больше 0.1 Получилось 2907/151вит., 5,5кОм/15 Ом, при 225 В, - ток первички 1.7 мА,(421 Гн), -ток между замкнутой первичкой и замкнутой вторичкой 0.27 мА (3.8 наноФарады), полоса в усилителе (6п36с с общей сеткой, в катоде полевик, - по -3 дБ) 16 Гц - 97 кГц, - при 1 Вт Кг=0.97% (1 кГц) и 1.3% (22 Гц), - при 10 Вт Кг 2.9 и 5.3 % соответственно, спектр ниспадающий, - сопротивление первички 94 Ома, вторички 0.7 Ом, ток первички 75 мА, ... а вот зазор не записал (подбирал по минимальным искажениям на 22 Гц)

ALSS: Трансформатор чуть-чуть не дотягивает до супер, в котором первичка была бы 485+970+970+485=2910 витков, и вторичка чуток великовата по сопротивлению, желательно 94/19,25/19,25=0,25 Ом, неоптимальна по распределению сопротивлений. КПД трансформатора получается 19,25*19,25*15/(19,25*19,25*(0,7+15)+94)=5558/5911=0,94 - да и так хорошо получилось (с вторичкой 0,25 Ом можно было бы получить КПД=0,967, при этом выше коэффициент демпфирования (Кд) получается.

Виктор Я: ALSS пишет:Трансформатор чуть-чуть не дотягивает до суперТрансформатор мотал по наитию"можно было бы получить КПД=0,967, при этом выше коэффициент демпфирования (Кд) получается Там вообще нет демпфирования, высокое выходное сопротивление Александр, спасибо за критику, учту в следующем трансе.

Виктор Я: Кузьмич пишет: Почему поставили аж 3 штуки II полевика вниз??? Из каких соображений? Когда делал околокомпьютерный усилитель на 6н6п (он тоже работает на ширики Dual) обратил внимание, что у этого полевика хорошие гармоники при токе около 20 мА, а с 6п36с ток 75 мА (и мощность 3-х полевиков подошла) Да, схему и фото каскода я приводил ранее http://hiend.borda.ru/?1-4-1604157741241-00000314-000-80-0#047.001.001

Reactor: Виктор Я, посдержаннее про каскод, не любят тут каскоды. Я был забанен за то, что восхвалял каскоды, теперь Вы на очереди. Всё дело в человеческом эго, читайте между строк.

Сергеев Сергей: Reactor или Равен! за каскоды здесь не банят. Банят за оскорбления. Вас в том числе.

Иван Иваныч: Виктор Я Где-то видел Ваш вариант каскода с полевиками внизу. Заинтересовала, давненько вынашивал план. Есть пара подобраных ламп JJ 509 EL (6П45С в октале). Естественно к ним нужны транзисторы. Они в продаже есть, два варианта: BSP129 Разница в цене в два раза (хоть и не столь существенно). Что-то не нахожу в чём существенная разница. У одного указан ток стока 50 ма, а в подробном описании это минимальный. А максимальный такой же. 350 ма. В чём же их разница?

Виктор Я: Иван Иваныч пишет: В чём же их разница? Трудно ответить, тем более, что ссылка не открылась Несколько лет назад я покупал их в Харькове, в магазине Космодром (если сочьтёте за рекламу - удалите, плз)

DELL: Даташит на оба один и тот же. По-моему, разное время поступления в фирму, поэтому и цена разная. Для отличия в прайсе указан у одного мин. ток, у другого - максимальный.

Виктор Я: В соседней ветке получил замечание от администрации о ненадлежащем начертании схемы Вот попробовал современные технологии (а всё-же от руки как-то душевнее) Этот макет собрал пару лет назад, но тогда остановился на другом варианте... Сейчас есть желание продолжить, ведь звучит он достойно, хоть и всё очень просто

Пермяк: http://tetrod.ru/usilitel-gfx.html

ALSS: Выходной трансформатор без зазора с током первички 0,5 А имеет 12 Гн и это на ШЛ32х32?! Наверное, зазор все-таки имеется, но тогда при токе 0,5 А без насыщения сердечника индуктивность составляет какие-то миллигенри, тогда понятны резонансные явления при межобмоточной емкости около 0,03 мкФ. Виктор Я, можете описать конструкцию трансформатора с сердечником 9 кв. см для тока 0,5 А?

Иван Иваныч: DELL пишет:По-моему, разное время поступления в фирму, поэтому и цена разная.Я тоже так понял.

Виктор Я: ALSS пишет:Выходной трансформатор без зазора с током первички 0,5 А имеет 12 Гн и это на ШЛ32х32?! Наверное, зазор всё-таки имеется, но тогда при токе 0,5 А без насыщения сердечника индуктивность составляет какие-то миллигенри, тогда понятны резонансные явления при межобмоточной емкости около 0,03 мкФ. Виктор Я, можете описать конструкцию трансформатора с сердечником 9 кв. см для тока 0,5 А? Да, конечно На рисунке выше я написал: ШЛ32х32, зазор 0.3, это один слой лакоткани в средине и по бокам Сейчас снова померял штангенциркулем, толщина 0.2 мм, тогда зазор будет 0.4 (рисовал на службе, зазор написал по памяти, перепрошую) Добавлю: окно 48х20 мм, железо 0.35 навили под заказ, мотал без межслойной изоляции 12 Гн - это ток 6.8 мА через первичку при 26 В, 50 Гц без зазора С зазором, конечно, генрей будет меньше, сколько - не знаю, но для полосы внизу достаточно Кстати, если сподвигнусь - намотаю другой транс на большем железе и толще проводом, вот только пока не уверен, какую нагрузку нужно Вот два спектра, 1000 Гц и 22 Гц, с указанными уровнями Если бы сердечник насыщался - то искажения были бы гораздо больше на 22 Гц Добавлю ещё спектров при разных нагрузках (на тех же частотах и с тем же входным уровнем, что и в соседней ветке http://hiend.borda.ru/?1-13-1608317128041-00000575-000-120-0#090) Нагрузка 8 Ом Нагрузка 30 Ом Ещё меандры 20 кГц (10 мкс/дел) 80 Гц, скол 0.5 (2 мс/дел) Не знаю, что ещё добавить Готов сделать любые необходимые (возможные) измерения для прояснения ситуации Да, обратите внимание на практически отсутствующие составляющие 50 и 100 Гц в спектрах, это говорит о том, что с блоком питания всё ОК И ещё раз подтверждаю, что АЧХ в полосе ровная

ALSS: Виктор Я пишет:80 Гц, скол 0.5 (2 мс/дел) Это означает, что полоса по НЧ 160 Гц - устраивает? О! Развертка 1 мс/дел, период 6,5 мс=154 Гц. Или неверно сосчитал положение ручки развертки?С зазором, конечно, генрей будет меньше, сколько - не знаю, но для полосы внизу достаточно Даже с зазором 0,4 мм железочка 9 кв. см не выдержит пол-ампера. Сейчас отвлекусь на биатлон, так что - позже попробую посчитать требуемый зазор для 0,5 А.

ALSS: 1. Зазор теоретический 0,576 мм, т. е. прокладка 0,288 мм. 2. Максимальная мощность на 30 Ом не может превзойти (70*2/2,82)^2/(30*16)=5,1 Вт, реально до ограничения 4 Вт при входной амплитуде 0,3 В. На 8 Ом при входной амплитуде 1,05 В действительно рисуются 13 Вт. Это на 1000 Гц. 3. Т. к. BSP129 нет в мс12, то по старому опыту взял очень похожие BSP149 и вот что получилось Нагрузка 30 Ом - синий, 15 Ом - зеленый, 8 Ом - красный при входной амплитуде 0,3 В, дальше насыщение. 4. Выходное сопротивление растет с частотой, т. к., скорее всего, отображает индуктивность первичной обмотки. 5. Схема работает, но такая ли работа от нее нужна?

Виктор Я: ALSS пишет:5. Схема работает, но такая ли работа от нее нужна? Не пойму за что Вы раскритиковали...Это означает, что полоса по НЧ 160 Гц - устраивает? Полосу я измерил генератором и осциллографом, она получилась 16 Гц - 270 кГц Где-то здесь писали как по меандру вычислить полосу по НЧ (вот нашёл, http://hiend.borda.ru/?1-13-1608398265495-00000499-000-0-0#003) Решил проверить Крутил частоту генератора до скола 0.5, как рекомендовали, получилась частота 80 Гц (на рисунке развёртка 2 мс/дел, там ручка чуть сдвинута) Если это значение разделить на два*пи (как тоже рекомендовали) получится 80/6.28=12.7 Гц Почему Вы решили, что полоса внизу 160 Гц?2. Максимальная мощность на 30 Ом не может превзойти (70*2/2,82)^2/(30*16)=5,1 Вт, реально до ограничения 4 Вт при входной амплитуде 0,3 В. На 8 Ом при входной амплитуде 1,05 В действительно рисуются 13 Вт.По мощности: я указал измеренную максимальную мощность на нагрузке 8 Ом (на рисунке под трансформатором написано 128/8, 128 Ом - это приведёнка при коэффициенте трансформации 4:1, 8 Ом - это нагрузка) при входном напряжении 0.3 В По зазору уже объяснял Выходное сопротивление и спектры снимал в положении 9% уровня программного генератора (на скринах спектра видно), что соответствует на выходе ЦАП (входе усилителя) 120 мВ, чтобы не перегрузить усилитель с нагрузкой 30 Ом В какой программе Вы моделировали? Можете поделиться?

ALSS: Я не критиковал схему, я спросил про её приложение. Программа microcap12, свободно распространяется, т. к. фирма на своё закрытие сделала всем подарок. Файл схемы вышлю на почту. 13 Вт на 8 Ом получаются при входной амплитуде 1,05 В на частоте 1000 Гц, 4 Вт на 30 Ом при 0,3 В на той же частоте. По нижней понял, не в ту сторону посчитал. Кстати, по этому значению можно оценить индуктивность первички около 4 Гн.

Виктор Я: ALSS пишет:13 Вт на 8 Ом получаются при входной амплитуде 1,05 В на частоте 1000 Гц, Сразу не обратил внимания, действительно, 0.3 В подозрительно Поднял записи Ну вот, память стала подводить, да и тогда тоже была маленькая неточность: на скрине уровень 63, а на листок записал 64 Александр, спасибо

Виктор Я: Напишу в этой теме, т. к. здесь http://hiend.borda.ru/?1-1-1617621080038-00000036-000-60-0#049 автор уклонился от ответа, а вопросы всё-таки остались В статье из журнала "Радио" №3-2021 стр. 11 обратил внимание на несколько моментов: Шумы в 2 мВ показались великоваты и я измерил это значение милливольтметром В3-38 у себя в каскоде С открытым входом (во входной разъём ничего не вставлено) на нагрузке 15 Ом получилось 0.1 мВ, на реальном динамике 4а32 - 0.35 мВ (при полной тишине в комнате). Фона из колонки не слышно Воткнул во входной разъём кусок провода и подобрал его длину так, чтобы показания стали 2 мВ (получилось около 20 см). Фон стал отчётливо слышен Думаю, что автор при измерении спектра умышленно обрезал полосу внизу до 200 Гц и ось ординат ниже 90 дБ На скрине видна составляющая 1 кГц минус 50 Гц (в красном овале), даже не смотря на обрезание и на то, что установлено преобразование БПФ 2 в 14-ой (в синем овале), значит уровень 50 Гц (и её гармоник) значительный. Автор не привёл схему блока анодного питания, может там и составляющие 100 Гц присутствуют Всё это говорит о том, что в усилителе приличный фон Ещё вызывают сомнения мощность с таким режимом и КНИ Может я где-то ошибаюсь, поправьте, всё-таки репутация журнала "Радио"

ALSS: Редакция журнала "Радио", имея в виду свою репутацию, в первой же, кажется, статье этого аффтара отмазалась от него, написавши, что сохранены даже пунктуация и орфография, не говоря уже о тексте. А то, что этот "описыватель" приводит в качестве технических параметров, критике поддается, но им не воспринимается.

омельян: Так там надо ещё вагон изменений. Надо хотя бы год обождать. А потом уже думать, что делать дальше.

Виктор Я: topojijio пишет:Вам осталось только сделать филд коил как Реактор.. Нет, это пусть будет его незабвенность Вчера захотелось включить этот транс и лампу http://hiend.borda.ru/?1-2-1619332565368-00000601-000-0-0#000 с полевиком DN2540 Полез в тумбочку, а они закончились (крайний, наверное, сжёг с ГУ50) Пришлось посимулировать При рассеиваемой мощности на лампе 64 Вт выходная 36 Вт Надо будет прикупить транзисторов

Виктор Я: Согласен с Вами, ТУ нужно соблюдать К примеру, 6п36с, из разных интернет-источников предельная мощность от 12 до 17 Ватт Гонял её, правда в комнатных условиях, при мощности 37 Ватт пол дня, даже не покраснела Уже четвёртый год работает в каскоде при 30 Вт, слушаю часто и долго Советская военная техника не предсказуемая, поэтому попробую Четыре года назад первая пара DN2540 продержалась долго (чего я с ними только не делал), пяток следующих (прошлогодних) вылетел за неделю, здесь тоже всё не предсказуемо Смотрел на ebay, тоже Китай продают, лотерея Ни кого не призываю так делать

Виктор Я: Обращался к Админу по поводу переноса сюда сообщения https://hiend.borda.ru/?1-0-1619692871844-00000602-000-0-0#017, но пока не срослось Перенесу-ка самостоятельно Около компьютера слушаю такой усилочек https://hiend.borda.ru/?1-0-1619611022717-00000599-000-20-0#008.001.001 Тоже захотелось попробовать КО Лезть в него, конечно, не стал, а навалил на 4 кв см Ш железа 2880 витков 0.15 и 114 витков вторички, собрал макет по его схеме Выходное сопротивление такое Спектры Видно, что 22 Гц он не тянет, на 10 дБ ниже, чем 1 кГц, реальная полоса около 60 Гц Сверху намотал 300 витков КО, включил - всё пропало, чувствительности нет Отмотал КО до 57 витков (2% от первички), бета=0.02 Получилось Выходное сопротивление Спектры (при том же входном напряжении) Теперь увеличил входной сигнал, чтоб получить то же выходное напряжение Кг снизился, выходное сопротивление усилителя снизилось, полоса внизу расширилась - плюсы Чувствительность упала в три раза, стали хуже ВЧ после 20 кГц - минусы Интересно Возможно продолжу Уж очень ядовитая эта КО получается, 2% порушили весь ИТУН К модератору: удалите, пожалуйста, сообщение https://hiend.borda.ru/?1-0-1619693453603-00000602-000-0-0#017 , оно там не в тему

Виктор Я: Приехали транзисторы, по внешнему виду такие же, как и в прошлый раз Немного изменил режим, не нужно мне столько мощи Получилось: на аноде 419 В, на катоде 109 В, на истоке 1.1 В, ток 150 мА С этим трансформатором полоса 15 Гц - 40 кГц, мощность до ограничения 16 Вт Покрутил сопротивление нагрузки, на 30 Омах вышло 25 Вт (с этим режимом) В окне есть ещё место, нужно будет домотать до 2 кОм/15 Ом Сравнил с симулятором в этом режиме, всё почти совпало

Виктор Я: Добавил всего 7 витков в исток, последовательно с первичкой 912 витков Цифры приведу примерно, потому как пока трудно всё переварить Гармоники улучшились вдвое, полоса расширилась от ниже 10 Гц до 80 кГц, (такого меандра на 10 кГц ещё не видел в своих схемах), выходное сопротивление уменьшилось и выровнялось в полосе частот Из недостатков: чувствительность упала вдвое Потери: сдох один транзистор и ЦАП Приглашаю к обсуждению схемы, к моделированию и измерениям Александр ALSS, можете подсказать, как в Микрокапе сделать дополнительную обмотку на трансформаторе?

ALSS: Виктор Я пишет:Александр ALSS, можете подсказать, как в Микрокапе сделать дополнительную обмотку на трансформаторе? Отправил на почту модель усилителя с таким трансформатором. Обращайтесь если что.

Виктор Я: Спасибо, Александр Попробовал, получилось Выходное сопротивление смотрю так: переношу источник взад, сигнал подаю последовательно с нагрузкой и смотрю АЧХ на вторичке (точка 10) Анализ - АС На 40 Гц -6дБ, значит выходное сопротивление усилителя =15 Ом (на этой частоте)

Виктор Я: Раз моделирование совпадает с железом, решил посмотреть, что получится с каскодом https://hiend.borda.ru/?1-4-1621334459663-00000314-000-80-0#047.001.001, если в исток ввести несколько витков "катодной обмотки" Схема АЧХ Гармоники 1 Вт Гармоники 11 Вт Выходное сопротивление смотрим так: последовательно с нагрузкой R4 подаём сигнал от V1 и смотрим АЧХ в точке 7 На частоте 40 Гц сигнал после 15 Ом ослабляется на 25.2 дБ, это в 18.2 раза Считаем выходное сопротивление: 15 Ом / (18.2 - 1) = 0.87 Ом Коэффициент демпфирования 17 Вполне

r9о-11: Виктор, а можно ещё раз усомниться в правильности такого метода определения Rвых? Вот смотрите - омическое сопротивление вторичной обмотки трансформатора очень мало. Давайте, примем его за 0,1 Ом. И тогда, пользуясь показанным Вами методом, мы можем для постоянного тока определить Rвых как 0,1 Ом. А для 0,1 Гц или 1 Гц? Тоже ведь будет сопротивление, близкое к 0,1 Ом? А разве ж это правильно? Мы же так оценили только цепь, состоящую из вторички и R4. А как там насчёт работы трансформатора? Он же на частоте 0,1 Гц и даже 1 Гц работает с почти никаким КПД, а соответственно, каскад на этих частотах имеет большое выходное сопротивление... Или я не прав и чего-то "не рублю в теме"?

Виктор Я: r9о-11 пишет:Виктор, а можно ещё раз усомниться в правильности такого метода определения Rвых?Не стану утверждать, что на частотах ниже 40 и выше 1000 Гц ситуация такая же, не измерял. Но при оценке выходного сопротивления на этих двух частотах у меня сомнений нет.

r9о-11: Ну, так это же несерьёзно, если каждый начнёт определять для себя рамки "правильности"... Может, как-нибудь перейти к классическим методам измерения/определения? Метрология вообще вещь офуенно интересная...

Виктор Я: Согласен Но почему-то выходное по метрологии измеряют на 1 кГц и говорят, что Кд офуенный, а на резонансе динамика оказывается всё не совсем так А схему привёл тем, кто сомневался в нормальной работоспособности такого решения.Возможно, кто-нибудь соберёт и услышит разницу.

r9о-11: Так, может, Кд на самом деле офуенный, а просто его работа не совпадает с нашим представлением о нём?

Виктор Я: Может Поэтому и слушаю "неправильный" усилитель.

Виктор Я: Собрал макет с изменениями Выходное сопротивление снизилось до 1.6 Ома Слушаю Нравится Рекомендую

RedStar: А как будет, если лампу не в триодном, а в любом другом включении использовать? Просто, - Нравится, Рекомендую, - пишут многие, а измерения покажете уже этого каскада? При какой мощности, КНИ, АЧХ. Интересно мне.

Виктор Я: RedStar пишет:Рекомендую, - пишут многие, а измерения покажете уже этого каскада?Как показал мой опыт, измерения мало кому интересны, понятнее "воздушность", "обволакивание" и пр. эпитеты (а их я не люблю употреблять)

RedStar: Виктор Я пишет:измерения мало кому интересны,Написал же: мне интересны. Так сравниваю многие включения. Сочетание различных видов схем. Сколько получили на выходе мощности и при каких КНИ? Остальное, звучание, зависит от ушей, которые будут это слушать.

Виктор Я: RedStar пишет:Сколько получили на выходе мощности и при каких КНИ? 14 Вт

RedStar: Спасибо. Только это на максимуме у вас и с лампой 6п36С? А можете на 1 Вт, 5 Вт и на 10 Вт? Просто у меня 9 Вт усил. дает меньше КНИ с той же мощностью анода. П.С. Могу подсказать, как уменьшить КНИ в вашей схеме. ИМХО. Да и какой у вас уровень напряжения под "0" дБ в программе?

Виктор Я: RedStar пишет:А можете на 1 Вт, 5 Вт и на 10 Вт?Измерения делаю на 1 Вт и на максимуме. Макет уже убрал, специально включать не хочу Вид ваших гармоник меня не устраивает, поэтому подсказывать можно не нужно Это 1 Вт

RedStar: Виктор Я пишет:Вид ваших гармоник меня не устраивает, Хорошо, померяемся? При 1 Вт гармоники, тот же усилитель: Это с учетом того, что макет на дереве и собран с кучей проводов с сетевой и прочей "наводкой". Вас спрашивал: Какой уровень по напряжению к "0" дБ у вас в программе?

Виктор Я: RedStar пишет:Хорошо, померяемся?Я же сказал: меня не устраивает третья гармоника выше второй. А свой макет всё-же, приведите в порядок, иначе не поймёте, получится ли лучше боевой вариант или нет К Модератору: удалите, пожалуйста, два крайних сообщения RedStar из этой темы

RedStar: Мне важно понять отличия тех или иных схемотехник. Ваше применение транзисторов в катоде выходной лампы, мне неоднократно пишут и другие люди на почту. Завышение питающего напряжения, введение дополнительного сопротивления в катод лампы... Все это рассматриваю не один раз. И прихожу к мнению, что эти "костыли" не более чем ухудшение параметров усилителя. Проще изменить пентоду (тетроду) не постоянное напряжение, а переменное во второй сетке. Тогда "линейность" лампы будет зависеть от действия этого переменного напряжения, приложенного ко второй сетке. Виктор Я пишет:Я же сказал, меня не устраивает третья гармоника выше второйТак это зависит от настройки драйвера. И не надо ничего удалять. Зачем? Я показал реальные замеры с реальных макетов. Можете на время посмотреть в скринах. И если вам, Виктор Я. что то не нравится, так это ваше суждение. У вас спросил, как вы измеряете программой и при каких уровнях?

Виктор Я: RedStar пишет:Проще изменить пентоду (тетроду) не постоянное напряжение, а переменное во второй сетке.По этому поводу я не стал с вами спорить даже в вашей специальной теме, не стану и здесь

RedStar: Виктор Я пишет:получится ли лучше боевой вариант или нетЧто Вы понимаете под "боевым" вариантом? Здесь форум. Идет вполне нормальное общение. Вы пишите о своем, я привожу свое вам в ответ. Если же рассматривать наши варианты, то я не знаю, как он отрабатывает стили "металл", "Хард", "Дрим Хаус"... От моих макетных усилителей могу ожидать достаточной, но не особо уверенной передачи этих стилей. Но мне необходимо добиться от них предельно возможное!

Виктор Я: RedStar пишет:Я показал реальные замеры с реальных макетов. Можете на время посмотреть в скринах.Посмотрел скрины. Напряжение увеличили на 4 дБ, а мощность выросла в 9 раз Не верю вашим измерениям (раньше в этом уже убеждался) Извините, но лучше ваши сообщения отсюда удалить, пишите в своих темах К Модератору: ещё раз прошу удалить сообщения RedStar

RedStar: Виктор Я пишет:По этому поводу я не стал с вами спорить даже в вашей специальной теме, не стану и здесьА зачем спорить? Вы бы переспросили. Или как-то намекнули. Если есть интерес, пишите Хотите спорить, - можно. Я только за. Хотите пообщаться - тоже "за". И не надо сидеть в своих "умозаключениях". Ведь ещё столько интересного.... Не верю вашим измерениям (раньше в этом уже убеждался) Не верьте. Ваше право. Но и я не верю вашим... Тоже убеждался.

r9о-11: Виктор, а как Вы выбрали именно 10 витков в ОС? На слух, по измерениям или другое? Так... И сменилась акустика... А помещение осталось то же?

Виктор Я: Витки подбирал, они давят чувствительность, конденсаторы её возвращают И гармоники, конечно, меняются Оставил так, чтобы полная мощность была примерно при 0.7 В на входе r9о-11 пишет:Так... И сменилась акустика... А помещение осталось то же?Помещение осталось, а акустику приносил для послушать Сравнивал с цифровым усилителем по дерзости НЧ. Понравилось

RedStar: Виктор Я пишет:Витки подбирал, они давят чувствительность,Само собой так будет. Но % этой обмотки как высчитали и чем руководствовались? И гармоники, конечно, меняютсяВ каком соотношении к изначальным?

ALSS: Выходное 1,6 Ом и спадающий спектр при отсутствии фона - отлично! Эх, заменить бы BSP129 чем-нибудь менее экзотическим...

aleks8845: BSP129 это такой вот транзистор?:

Виктор Я: Да. И его надо ставить на радиатор.

ALSS: Слух человеческий, не испорченный тягой к диссонансам, спокойно воспринимает до 10% второй гармоники при отсутствии остальных гармоник и интермодуляционных искажений, что доказано сравнительным прослушиванием еще до WWII. Можно натренироваться и на одном чистом тоне в безэховой камере услышать десятую долю процента искажений, но на музыкальном сигнале это невозможно опять-таки при отсутствии нечетных гармоник начиная с третьей.

RedStar: ALSS пишет:Слух человеческий, ...Я нееоднократно писал, что генератор не способен был дать четные гармоники. Что идет на вход, то имею на выходе. Да, можно в драйвере изменить их положение, только не всегда я это признаю. Я также писал, что каскад практически не имеет "своего голоса". И по существу - равноценно заменить подъём третьей на подъем второй гармоники. В приложении - выход с генератора до ремонта, где видно, что 3-я больше немного 2-ой., и 50 Гц прет.А вывод в последующем? Да и "диссонанс-ом", в большей степени, преобладают практически все сейчас имеющееся, от силы можно сказать уродливые "композиции". Или отнесете гимн к ним же? ИМХО. П.С. Маскировать третью гармонику хорошим ниспадающим спектром? Не кажется ли это кощунством для задумки "режиссера"? (в кавычках не зря написал)

Shef: Улучшим читабельность:

Сергей Торопов: Смущает включение полевика К3878 - там нет ошибки?

Виктор Я: Ошибки нет, я даже подписал, где сток, а где исток

Виктор Я: 158 дней в евакуации... Вчера обстреляли мой дом в Николаеве. Он устоял и мі вістоим... Не думал, что напишу, но жизнь продолжается... На радиорінке случайно попалась пара RFT L3402, лист OSB пополам, на скорую руку собрал усилитель... Легче стало переносить боль...

r9о-11: Стрелочка тока, наверное, должна быть в другую сторону? И про фильтр питания СRС 47,0/750/47,0 не очень понятно - он же, вроде, должен влиять на работу усилителя на НЧ?... Это какая ОС получается, чего-то не соображу...

Виктор Я: Стрелочка - как угодно Фильтр пульсации 100 Гц фильтрует достаточно 47 мкФ на НЧ при 0.5 Вт тоже достаточно (на слух, измерить сейчас нет возможности) Сегодня ночью Николаев снова жестко обстреляли если админ будет чистить, как ві узнаете реальность?

Виктор Я: Андрей, можно прикинуть, сколько єнергии нужно запасти в конденсаторе после фильтра, чтобі хватило передать пол периода 50 Гц в нагрузку при мощности 2 Вт? Достаточно будет 47 мкФ заряженного до 300 В?

r9о-11: Сейчас попробую прикинуть. Чего-то не получается у меня в ЛТспайсе схему с таким питанием запустить. Забыл, наверное, как надо делать. А с другой стороны, если Вы всё собрали и явных косяков не слышите, значит всё нормально. ЯПъ, наверное, подоткнул ещё один конденсатор на 47...100 мкФ и послушал, изменится что-либо в звучании или нет.

ALSS: 2 Вт/0,2 (кпд)=10 Вт/300 В=33 мА х 20 мс=660 микрокулон х 100 (просадка 1%) = 66000 микрокулон=0,066 к/300 В=0,00022 Ф=220 мкФ - алгоритм расчета.

Виктор Я: Спасибо, Александр. Віходит 47 мкФ почти достаточно для 50 Гц? (если слушать на 0.5 Вт)

ALSS: Виктор, есть еще такой подход - не слышно фона, прекрасно срабатывает на динамике от радиоточки. 0,5 Вт вчетверо меньше 2 Вт и для 1% просадки достаточно 220/4=55 мкФ - да, почти хватает. Я задаюсь уровнем пульсаций (в посте обозначено как просадка). Сейчас по просьбе знакомого дорабатываю покупной гибридный ушник, так для суммарного анодного тока 3 мА пришлось поставить фильтр 330 мкФ-2,7 кОм-330 мкФ, чтобы не было слышно фона - телефоны у него такие... А есть подход такой, чтобы за 1 с просадка напряжения была не более 2%, отсюда "формула Макарова" 50*I/U и страшный результат 50*0,033/300=5500 мкФ (в моем домашнем усилителе это выполняется и ощутимо влияет на НЧ).

Виктор Я: ALSS пишет: А есть подход такой, чтобы за 1 с просадка напряжения была не более 2%, отсюда "формула Макарова" 50*I/U и страшный результат 50*0,033/300=5500 мкФ (в моем домашнем усилителе это выполняется и ощутимо влияет на НЧ). Александр, какой при єтом должен біть входной сигнал и какой длительности просадка (я понимаю, что єто на максимальной мощности)

ALSS: Виктор, время указано - 1 с, мощность несущественна - в усилителе класса А мощность потребления всегда одинакова. Если же не А, то на максимальной. К гитарникам это не относится - там просадка блока питания и даже специально недостаточно мощного сетевого трансформатора зачастую формируют звук.

Виктор Я: ALSS пишет: Виктор, время указано - 1 с, Мне думается, что за секунду много раз будет отдаваться єнергия от конденсатора в трансформатор, а затем в нагрузку, поєтому хотелось бі уточнить, при каком сигнале смотреть (считать) просадку Вопрос с другой стороні: какую єнергию от конденсатора может принять трансформатор в SE сечением 5 кв см с первичкой 3000 витков провода 0.2 мм, с током покоя 25 мА, мощность в нагрузку 2 Вт, коєффициент трансформации 30, сопротивление первички 200 Ом за половину периода 50 Гц?

ALSS: Виктор, речь идет о воспроизведении не мгновенного значения сигнала, а о воспроизведении огибающей сигнала - например, басовый регистр органа раскачивается десятые доли секунды и может звучать несколько секунд и за это время напряжение питания не должно изменяться, иначе имеем всплеск в начале и затухание, а не продолжение звука. Аналогия к огибающей звука. Сравним паяльную станцию с паяльниками 40 Вт с автоматическим управлением и простой ЭПСН-40 с хорошим медным жалом. ЭПСН-ом ткнул и распаял, а современным, от паяльной станции запитываемым, надо греть несколько секунд при той же мощности и той же начальной температуре - почему? Ведь автомат за счет обратной связи накачивается повышенным (имеется в виду среднее значение) током при охлаждении в отличие от ЭПСН, вроде как не должно быть такого. Дело в теплоемкости системы нагрева - ЭПСН может отдать в точку пайки гораздо больше тепла в момент касания в отличие от автомата, который при касании охлаждается, потом начинает греться и греть место пайки. Так большая запасенная энергия и есть аналог теплоемкости. Для воспроизведения длинных пассажей форте, фортиссимо и т. д., особенно на НЧ, и нужен запас энергии. Ну а 1 с и 2% выведено давно из статистики музыкального сигнала. А сколько может принять энергии трансформатор? А пока не сгорит.

Виктор Я: ALSS пишет: речь идет о воспроизведении не мгновенного значения сигнала, а о воспроизведении огибающей сигнала - например, басовый регистр органа раскачивается десятые доли секунды и может звучать несколько секунд и за это время напряжение питания не должно изменяться, иначе имеем всплеск в начале и затухание, а не продолжение звука. Для непрерівного сигнала всегда необходимо больше єнергии, чем для формирования любой его огибающей. Если на НЧ, скажем на синусе 20Гц нет просадки напряжения - ее (просадки) не будет ни при какой огибающей. Аналогия с паяльником - немного не то (имхо). Там разная теплоемкость и разная теплопроводность. Если просадки напряжения нет при непрерівном сигнале с 50 мкФ - 5000 мкФ не имеют смісла (имхо)

Виктор Я: ALSS пишет: чтобы не было слышно фона - телефоны у него такие... Я с фоном справляюсь так: наводки на соединительній аудиокабель - низкое входное сопротивление усилителя пульсации віпрямителя 100 Гц - достаточній СRС или СLC фильтр 50 Гц от сетевого трансформатора - тщательній вібор взаимного размещения сетевого и віходніх трансформаторов (несмотря на близость их на макете они точно приклеені в нужном месте по минимуму магнитной наводки)

Виктор Я: Простой усилитель для ширика Звук очень. Даже ламповьій.

topojijio: Виктор здравствуйте. А можете поделиться вашей схемой каскода двухтакта на EL6 и bsp129?

Виктор Я: topojijio пишет: А можете поделиться вашей схемой каскода двухтакта на EL6 и bsp129? Я сейчас в євакуации, а бумаги дома, но, по-моему, здесь где-то встречал, кто-то приводил.

DELL: topojijio пишет: А можете поделиться вашей схемой каскода двухтакта на EL6 и bsp129?

topojijio: Очень круто, спасибо!!! Есть у меня пара таких лампочек... Что скажете по поводу звука ? Лучше ли советских выходных пентодов ? И еще вопрос. Какое выходное сопротивление у этого РР каскода? Высокое, или низкое? Или лучше промикрокапать ?

Виктор Я: topojijio пишет: И еще вопрос. Какое выходное сопротивление у этого РР каскода? Высокое, или низкое? Или лучше промикрокапать ? Вьісокое. И лучше прокапаться

Виктор Я: Добавлю несколько фоток к етой https://hiend.borda.ru/?1-0-1701371465940-00000599-000-80-0#058 схеме [url=https://postimg.cc/jnrnTnhj] Когда немного послушал с аккумуляторами - появился интерес, но запарился их заряжать Запитал от стандартньіх импульсников через LC-фильтрьі, минусовьім питанием подобрал режим по резкоспадающим гармоникам, подключил 4а28 в картонной коробке. Даже с такой простой реализацией звук неимоверно прозрачньій Добавлю импеданс усилителя. Похоже, в етом вся прелесть

Сергей Климанский: Виктор, мне в самом деле стало интересно и захотелось попробовать повторить. Хотел узнать, сколько витков у вас содержит первичка ?

Виктор Я: Здесь https://hiend.borda.ru/?1-2-1701613338949-00000613-000-160-0#018.003.001.001.001.001.001.001.001.001 я подробно описал трансформатор На верхнем фото видна бумажка, где прикидочньій расчет и схема намотки Все ето бьіло для експеримента, витки по расчету в железо не влезли и НЧ бьіли от 40 Гц Поетому лучше взять бОльшее железо и прикинуть так, чтобьі медь заполнила все окно

Сергей Климанский: Спасибо, понял.

Виктор Я: Сегодня домотал 12 витков сверху транса https://hiend.borda.ru/?1-0-1703097365330-00000599-000-80-0#058 и включил их дополнительно, последовательно с резистором в исток транзистора (как катодную обмотку в ламповом) Картинки стали намного красивее Сергей Климанский пишет: стало интересно и захотелось попробовать Сергей, бьіло-бьі интересно узнать ваше мнение и по етому варианту Да, на спектрах разньіе масштабьі. Когда сегодня снимал - не бьіло под рукой предьідущих данньіх, но не суть, уровни примерно одинаковьі (на которьіх обьічно слушаю), важна тенденция. Кг резко упал, вьіходное усилителя - тоже. О звуке пока говорить не буду, нужно сделать второй екземпляр и сравнивать "на лету"

topojijio: Виктор так непонятно, вы хотите низкое выходное сопротивление, или высокое? Без КО было же выходное вроде 5К у вас...

Виктор Я: Хочется внизу - низкое, вверху - вьісокое. Кстати, в етой схеме при 0.5 А вьіходное сопротивление на 40 Гц 2.5 Ома, на 200 Гц 32 Ома, на 1 кГц 125 Ом (измерено дмумя нагрузками)

topojijio: Виктор, я делал так раньше - на сч/вч ИТУН, на басе инун, звук не понравился .. Был очень разным.. Как будто разные системы играют вместе...

Виктор Я: IRF740 оказался в тумбочке... Подскажите полевики с более-менее ровньіми ВАХами при токе до 0.5 А Интересно продолжить в етом направлении

topojijio: Всем привет. Набрал на объявление на авито. Там в описании усилителя РР сказано, что фазоинверторный траснформатор намотан на трансформаторе ВТ174 . Я загуглил, так это же пермаллоевый трансформатор. А что такой транс можно намотать на пермаллое? И какое активное у обмоток будет???

SergeL: topojijio пишет: И какое активное у обмоток будет??? Навскидку несколько сот Ом. Импеданс должен быть от 10 кОм на низшей частоте. Если меньше, придётся мудрить с источником сигнала. Это при условии что речь идёт о ламповой без ООС аппаратуре.

Виктор Я: topojijio пишет: А что такой транс можно намотать на пермаллое? Нужно topojijio,если можно, об етом в другой теме Снова вернулся к такой концепции https://hiend.borda.ru/?1-0-1710835454826-00000599-000-20-0#012 Намотал еще пару трансформаторов на 10 кв см и 20 кв см железе Лучшее, что получилось по вьіходному сопротивлению - єто 7 Ом на 40 Гц и 420 Ом на 1 кГц Как рассчитать (или хотя бьі прикинуть) вьіходной трансформатор в такой схеме с точки зрения минимального вьіходного сопротивления каскада на НЧ и макимального на СЧ-ВЧ (при преемлемьіх искажениях, полосе, мощности)? "Ламповьій" расчет не совсем катит, лампа шунтирует первичку своим внутренним, а полевик, практически не шунтирует

topojijio: Виктор, то есть я так понял правильнее каскоды только на полевиках делать, да? Охотно верю. У меня есть еще ламповый каскод. Надо сделать ваш на полевике, и сравнить с ламповым.

Виктор Я: topojijio пишет: Виктор, то есть я так понял правильнее каскоды только на полевиках делать, да? Єтого я не говорил Сейчас копаюсь вокруг здесь https://hiend.borda.ru/?1-0-1711181294236-00000599-000-80-0#058 Полевик и трансформатор: для ширика самое то, внизу низкое вьіходное сопротивление, в средине вьісокое Но ето не каскод

topojijio: Поделюсь своим опытом. Летом подключал итун реактора к басовику через биампинг. Не понравился мне бас итуна (раздемпфированный),то что ниже 150 Гц.. То что выше да, итун лучше отыгрывает, но не бас..



полная версия страницы