Форум » Схемы » Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой. » Ответить
Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой.
Пермяк: Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой. RedStar пишет: [quote]Задался вопросом: как всё же определить оптимальный коэффициент ОС, "бетту", в схеме с катодной обмоткой. На разных лампах есть отличия в звучании, при одной и той же величине "бетта", хоть они и незначительны. Должно же быть какое-то определение в физическом или математическом.[/quote]
ALSS: RedStar пишет:Существенно меняет картину расчета общая емкость лампы.А что это такое? Вообще-то по справочникам междуэлектродные статические емкости ламп такие: входная выходная проходная
RedStar: В общем так. Наработка привела к 80% исследований. Может кто добавит, что можно добавить к проекту? Можно предлагать любые нестандартные решения! Остались пункты, применительно к выходному каскаду, которым не хватает 10-20% реализации по расчету: 1. Определить оптимальную глубину обратной связи КО. (Минимальное значение ОС в КО, при которой КНИ снижаются в 2 и более раз). 2. Определить остаточное напряжение лампы. (Точнее определить максимальную амплитуду на аноде выходной лампы без захода в токи первой сетки). 3. Определить глубину ОС при введении Экранной обмотки (ЭО). - - (Позволит в полной мере получить пентодно-тетродную выходную мощность без увеличения КНИ и даже ее снижение).
RedStar: Всем доброго здравия! Нашел отсутствующее звено в поиске оптимальности... Упускаем один момент. У ламп имеется внутренняя обратная связь. Вот от нее и надо отталкиваться.
RedStar: Так понимаю, что это уже не интересно 99% "всезнающим". Знаете, а ведь Гэгэну эта тема тоже не нравится. Хоть он и не закрыл ее, но перевел из топа в последние ряды. Чего боятся и кого? Жаль, что интерес Малышева, с его отсутствием с августа месяца, не позволяет далее раскрыть тему. А ведь он реально может дополнить своими наработками в этой области. Ведь обещал же.
омельян: Ну, может, ему карантин помешал.
RedStar: Не очень шутка. В общем, поразмыслив, у пентодов и тетродов есть совсем небольшая внутренняя ОС, которая составляет не более 10%. У триодов она достигает 48%. Как это установил, пока не раскрою. От этого, третьего, недостающего параметра, теперь, стоит искать оптимальность... Близка разгадка, но помочь некому... [img class=smile" src=/gif/smk/sm33.gif]
Плюмбум: RedStar пишет:у пентодов и тетродов есть совсем небольшая внутренняя ОС, которая составляет не более 10%. То есть, 10% анодной переменки всегда поступает на управляющую сетку?
RedStar: Плюмбум, Я написал: до 10%. Для большинства - 3-7% из 100%. Разницу улавливаете? И это не значит, что для всех пентодов и тетродов. Есть лампы из них, у которых ВАХ приближаются к триодным. И скажите, если триод имеет 48% внутренней ОС, то при 100% этой ОС какое усиление будет?
Пермяк: RedStar, судя по всему, Вы прочли статейку В.Гришина, "Внутренняя обратная связь в электровакуумном триоде". И пошли дальше - к пентодам :) Запомните: обратная связь образуется всегда с помощью ВНЕШНЕЙ электрической цепи. Таково определение ОС. А эффект взаимодействия ВНУТРЕННИХ электрических ПОЛЕЙ в лампе - обратной связью не является.
ALSS: Пермяк пишет: А эффект взаимодействия ВНУТРЕННИХ электрических ПОЛЕЙ в лампе - обратной связью не является. В т. ч. и потому, что внешними схемными воздействиями они (воздействия внутренних полей) не управляются. Разве что магнитными полями подковать можно, но весь интерес в том, чтобы блоха прыгала.
Пермяк: ALSS, Александр, я таки Вас совсем не понял... Ну, да ладно, субботний вечер всё же...
RedStar: Пермяк пишет:обратная связь образуется всегда с помощьюВНЕШНЕЙ электрической цепи. Ну почему же. А как объяснить снижение усиления пентода переведя его в псевдотриод? Мы же не меняем конструкцию. А внешние цепи неизменны, за исключением измененного напряжения смещения. Может скажу не так, извиняйте.: У пентода внутреннюю ОС можно либо уменьшать, либо увеличивать. То есть, любой дополнительной, внешней ОС и изменением эл. цепей. А в триоде она хоть и немного уменьшается, но только изменением отрицательного напряжения смещения в положительную сторону. (Имею в виду каскады с ОК). ИМХО.
Плюмбум: to Пермяк Леонид, бесполезно что-то объяснять РедСтару. Его цель: лишь бы не "как в учебнике". Новатор, ё-моё :)... Отрицание применения параметра Ri лампы. Наличие ОС там, где отсутствует цепь ОС. и т.д ... то ли ещё будет... Пкщай порезвится, имхо :)
RedStar: Плюмбум, вместо малозначительной и беЗполезной писанины, лучше бы дали толковый ответ, подтверждающий или отрицающий факт внутренней ОС.
Пермяк: RedStar, я же Вам писал: Запомните: обратная связь образуется всегда с помощью ВНЕШНЕЙ электрической цепи. Таково определение ОС.Добавлю для ясности: с помощью специально организованной внешней (относительно лампы) электрической цепи.
RedStar: Леонид, я не хочу спорить. Просто добавлю. О том, есть ли у ламп своя, внутренняя ОС, спорят много лет на форумах. И я - приверженец наличия такой ОС. Вот к примеру: http://www.shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3084 И их разновидности тем. Я считаю, и это мое личное ИМХО, что управлять внутренней ОС, в основном пентода, можно изменением внешней ОС, добиться тех параметров и качества звучания, которые, может до сих пор, быть не доступны. Т.е., внешняя ОС всего лишь вспомогательный элемент для уменьшения-увеличения внутренней ОС пентода. Возможно, что и триодам внешняя ОС, в виде КО, только положительно скажется тем, что уменьшаются искажения каскада и снижается выходное сопротивление. Что же касается самого звучания, то местная ОС намного будет эффективнее общей, хоть и ценой снижения чувствительности первой сетки. А все, в совокупности, дает возможность определить минимально необходимую дополнительную глубину ОС при введении КО, УЛ и ЭО.
ALSS: Пермяк, я к тому что схемотехнически, внешними элементами, внутренние взаимодействия внутри черного ящика лампы изменить нельзя, как их ни назови - конструктивные параметры, внутренняя обратная связь или прочие правильные и неправильные термины. Полуграмотные обычно хватаются за экзотику, не хватает им простого объяснения - не, должно быть сложно, чтобы зашквар мозгов был, тогда дилетант чувствует свою приближенность к загадкам природы и самовозвеличивается у себя внутре над остальным миром, живущим по простым физически понятным правилам. И успешно ими пользующимся, создавая все новые и новые практически полезные вещи (и бесполезные тоже, но не противоречащие физике, под которой я понимаю науку в целом). Я сочувствую RedStar - если Шабад и Аббас воцарились в его мозгу, это лет на 5, не меньше...
RedStar: ALSS пишет:схемотехнически, внешними элементами, внутренние взаимодействия внутри... лампы изменить нельзя Можно и даже нужно. Приведу пример на человеке. У нас, внутри, есть некая внутренняя ОС, которая обеспечивает нам жизненное постоянство. Как только мы начинаем бежать куда либо, включаются дополнительные ресурсы для обеспечения увеличения двигаемой нами силы. А если их нет? Это вступает в работу ПОС заставляя организм превышать наши некие возможности. Но что бы придти к нормальному состоянию организма, компенсация происходит от нашей внутренней ОС, которая приводит в норму наш организм. Если мы не можем, в силу обстоятельств, достичь большего, мы приходим к применению внешних "третьих рук - приспособлений". Это внешняя ОС. В связи с этим, мы, увеличиваем силу ослабевая внутреннюю ОС, или достигаем успокоения к начальному состоянию приводя внутреннюю ОС до номинального значения. То есть, Если пентод, имея мизерное значение внутренней ОС, как сказал Бокарев, становится "крикливым", то в триоде он, по звучанию, становится похожим на триод. От чего бы? А эта разница очень чувствительна на изменение внутренней ОС внешними воздействиями, как то, - дополнительной внешней ОС и изменениями внешней эл. цепи. А вот триоду практически не подвластно уменьшение внутренней ОС за счет внешних. У него нет "третьей руки - помощника". Не здесь ли кроется ответ для определения среднего значения глубины ОС, которая отражается в применении оптимальной Внешней Бетты? Во сказал. Надеюсь так понятнее. ИМХО. ALSS пишет:Я сочувствую RedStar Не надо сочувствовать. Лучше бы приводили реальные факты. И никто не воцарился в моем мозге. Я очень сложный человек. Со мной трудно и легко, когда поймут.
RedStar: ALSS пишет:если Шабад и Аббас воцарились в его мозгуЗамечу, вами приведенные авторы, вроде бы отрицают внутреннюю ОС ламп. Просто большинство оперирует "Закрытыми загадками". Т.е. как 2+2=4, имея в наличии "неоспоримые" факты и постулаты. Но есть еще "Открытые загадки" - позволяя применять открытое аналитическое мышление со многими неизвестными, с применением "фантазийного" рассуждения, не отклоняясь от реалий практических исследуемых работ.
ALSS: RedStar пишет:ALSS пишет: цитата: если Шабад и Аббас воцарились в его мозгу Замечу, вами приведенные авторы, вроде бы отрицают внутреннюю ОС ламп. Во-во, а я о чем?! PS. Не надо антропоморфировать бездушные железяки.
полная версия страницы