Форум » Схемы » Трансформаторный Триод L0ki » Ответить

Трансформаторный Триод L0ki

andbeyond: Добрый день. Некоторая линия экспериментов привела меня к запитыванию второй сетки тетрода через трансформатор. Хотя и трансформатор у меня другой, и логика схемы другая, но я вспомнил о Трансформаторном Триоде L0ki (первый каскад на картинке http://audio-db.info/AudioDB/БазаПрактики/Усиление/Мощности/L0ki/files?get=sacura.gif и порыскал в интернете в поисках обсуждения впечатлений от него и, возможно, интересных вариаций. Нашлись исходные публикации L0ki на форумах (например [url=https://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000010-000-100- 0]https://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000010-000-100-0[/url] но в обсуждении - ничего интересного. Практически всё, что было интересного, сказано об этой схеме, можно найти на странице L0ki http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Moshhnosti/L0ki. Видимо, схему не пробовали повторять из-за необходимости намотки специального трифилярного трансформатора. А схема тем временем заслуживает внимания, она достаточно интересно влияет на звук. Способ квази-повторить схему L0ki без специального трансформатора существует. Для этого необходим межкаскадный трансформатор 1:1. Поскольку хвостинги форумов хранят картинки совсем недолго, опишу схему словами. Каскад усиления на тетроде/пентоде. В аноде - трансформатор (выходной на акустическую систему или межкаскадный). Параллельно имеющемуся трансформатору подключаем первичную обмотку второго трансформатора. Вторичную обмотку этого трансформатора подключаем к источнику анодного напряжения с одной стороны и к второй сетке тетрода/пентода с другой. Полярность выбирается так, что напряжение на второй сетке меняется синфазно с анодным. Можно поставить переключатель, подключающий вторую сетку либо к вторичке второго трансформатора, либо к аноду - это позволит на лету сравнить звучание. Понятно, что это лишь квази-повторение схемы L0ki, но намотать трифилярный трансформатор никто за 10 лет не собрался, а такой вариант доступен многим. Как минимум некоторое представление о том, как звучит трансформаторный триод, он даёт. Что получается в электрическом смысле? Схема работает практически эквивалентно тетроду/пентоду в триодном включении. В моих экспериментах уровень гармоник незначительно вырос (в основном за счёт третьей) - но полагаю, это исключительно эффект изменения анодной нагрузки за счёт шунтирования выходного трансформатора - если строить схему по-честному, с трифилярным трансформатором, схема должна по объективным параметрам практически не отличаться от обычного триодного включения. Что получается в звуковом смысле? Как водится, восприятие звука трудно описать словами, но попробую. В обычном режиме слышно: усилитель воспроизводит музыку. Вполне успешно: линейно, компетентно, красиво. При включении режима псевдо-трансформаторного-триода: усилитель и музыка перестали быть различимы. Исчезает четвёртая стена. В целом полагаю, что трансформаторное включение второй сетки - очень перспективно для поиска Звука. Вспомним, что волшебные усилители 20х-30х, звук которых так и не сумели воспроизвести, почти не содержали сопротивлений - основными элементами были лампы и трансформаторы. Мы додумались вернуться к прямонакальным лампам, к схемам без ООС, - может быть, пора вернуться к трансформаторам? Сергей PS В роли тетрода в моих экспериментах выступал 6П21С, впрочем, схеме подходит любой тетрод/пентод, если он прилично звучит в триодном включении. Интересно, кстати, почему L0ki выбрал именно кривонакальные лампы - да, строчные лампы очень линейны, но прямонакального волшебства звука у них нет. Интересно, появляется ли здесь ныне L0ki? Обсудить бы с ним это всё

Ответов - 15

RedStar: Это имеете в виду?: http://hiend.borda.ru/?1-0-1589628706897-00000572-000-0-0#000

andbeyond: RedStar пишет:Это имеете ввиду? О! Очень интересная ветка, не заметил её, редко захожу на форум. Да, примерно о таких вещах речь, но без включения обмотки в катод. Пойду читать ветку

aleks8845: andbeyond пишет:намотать трифилярный трансформатор никто за 10 лет не собрался, а такой вариант доступен многим Технически, не проблема намотать трифиляр...., на схеме от LOki, питание анода и второй сетки одинаковое (310вольт), для ламп у кот. питание ЭС ниже чем на аноде, трифиляр был бы актуален (скажем анод 300в, а ЭС- 150в), а раз напряжения равны то: andbeyond пишет:Что получается в электрическом смысле? Схема работает практически эквивалентно тетроду/пентоду в триодном включении. Любые элементы дают «искажения», а трансформаторные каскады - тем более, и ..., если нравится, как МКТ «гармонизируют» звук, то почему бы нет


Пермяк: andbeyond пишет: схема тем временем заслуживает внимания Заслуживает, и внимание ей у нас на форуме уделено: http://hiend.borda.ru/?1-13-1589639824616-00000036-000-0-0#003 А участник RedStar - просто фанат таких штучек

RedStar: Точно. Спасибо за дополнение, Леонид. Илларионов прекрасно понял преимущества. Продолжаю в моих конструкциях эту тему, так как очевидно улучшение оконечного каскада. andbeyond, смотрите продолжение темы http://hiend.borda.ru/?1-0-1589652505147-00000572-000-60-0#029

Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет:Любые элементы дают «искажения», а трансформаторные каскады - тем более, Фраза "тем более" тут не удачная. http://www.audiodesignguide.com/Ibridone/

aleks8845: Одного пока не понял... Трифиляр у LOki применяется в схеме без катодной ООС или ТСа, что то другое заинтересовало?

andbeyond: Прочитал ветку "Сравнение. Действие КО, ЭО и триод" http://hiend.borda.ru/?1-0-1589628706897-00000572-000-0-0 и нахожусь в некотором замешательстве. Хотя формально ветка существенно отличается от предложенной мною - там всё стартует с ООС через катодную обмотку - фактически ветки дублируются, т.к. основное обсуждение там именно про трансформаторное питание второй сетки. Поскольку тут ещё почти ничего не написано, может быть снести эту ветку и двинуться туда? Тут стоит пояснить, что перед началом новой ветки я смотрел, есть ли уже такое обсуждение, но у меня в поисковой строке был ник L0ki, поскольку он был зачинателем этой темы когда-то. И ветка "Сравнение. Действие КО, ЭО и триод" не наловилась, ибо не упомянули там L0ki Сейчас посмотрю, могу ли я сам снести ветку или нужно к модератору обращаться. Или всё-таки оставить здесь обсуждение трансформаторного питания второй сетки в схемах без КО - а КО схему обсуждать в той ветке?

Пермяк: andbeyond пишет:всё-таки оставить здесь обсуждение трансформаторного питания второй сетки в схемах без КО, а схему с КО обсуждать в той ветке? Дело в том, что наши форумчане, отметившиеся здесь, применяют ЭО+КО в ВЫХОДНОМ каскаде. Вас же интересует ЭО в предварительном каскаде , а такой вариант даже не рассматривался. Если Вас интересует именно применение в предкаскаде, тему можно и оставить, хотя, боюсь, он мало кого заинтересует.

RedStar: Можно оставить тему. Тем более, что я уже открывал такую, но она заглохла. http://hiend.borda.ru/?1-0-1589688983772-00000579-000-0-0#000 У L0ki - трифиларная намотка, т.е. анодная и экранная обмотки одинаковы по количеству витков.

Пермяк: RedStar пишет:У L0ki - трифиларная намотка, т.е. анодная и экранная обмотки одинаковы по количеству витков. А поскольку АО и ЭО подключены синфазно-параллельно к +Еа, то и переменное напряжение на этих обмотках одинаково, и можно однозначно соединить экр.сетку с анодом и получить тот же самый псевдотриод без трифиляра.

RedStar: Пермяк пишет: АО и ЭО подключены синфазно-параллельно Позже попробую такую схему, синфазно и противофазно. Интересно, как ПОС повлияет на лампу, не будет ли генерации, и на сколько возможно повышение переменного напряжения на экранной сетке?

andbeyond: По результатам макетирования с сожалением должен признать, что временно бросаю лыжи на ринг в этой теме. Ибо нужно паять, слушать и мерить, но оказалось, что моя идея про имитацию специального многообмоточного трансформатора двумя обычными не сработала. Пытался что-то замерять, но стало понятно, что сплошные артефакты из-за того, что два трансформатора не равны одному. Нужно заказывать трансформатор-спецнамотку. Но тем не менее скажу, что некоторые из издаваемых макетом звуков были очень правильны, так что интерес мой к трансформаторному питанию второй сетки только усилился. Пока надежды на то, что другие участники форума что-нибудь напаяют и услышат - буду читать других и придумывать, какой трансформатор заказать. Эх, но какая роскошная тема! Одно только выяснение, что тут считать ПОС, что ООС, а что просто конфигурацией схемы, которая и не ПОС, и не ООС - чего стоит. Что-то же должно придти на замену знаменитому вопросу о несуществующей ООС в триоде

andbeyond: Пермяк пишет:А поскольку АО и ЭО подключены синфазно-параллельно к +Еа, то и переменное напряжение на этих обмотках одинаково, и можно однозначно соединить экр.сетку с анодом и получить тот же самый псевдотриод без трифиляра.Да, поскольку режим по постоянному току не меняется, можно и нужно во всех макетах предусматривать переключатель с трансформаторного питания второй сетки на обычное. По звуку различие сильное.

Reactor: aleks8845 пишет: Любые элементы дают «искажения», а трансформаторные каскады - тем более, и ..., если нравится, как МКТ «гармонизируют» звук, то почему бы нет особенно резисторы искажают но их искажения считаются приемлемыми и не замечаются большинством а на самом дели от них вялый и не динамичный звук хотя на картинках все достойно хотя вру у дросселя и транса гармоники спадают быстрее так что "гармонизация" из за кривоватой ачх транса но лучше кривоватая ачх чем вялый и тухлый звук а вот сделать приемлемую ачх с трансом или дросселем это высший пилотаж доступный не многим.



полная версия страницы