Форум » Схемы » Ламповый ИТ в катоде. » Ответить

Ламповый ИТ в катоде.

Пермяк: Тема отделена.

Ответов - 62, стр: 1 2 3 4 All

RedStar: Как-то зацепило попробовать триод, 6с19п. Схема с ИТ на гу17, в однотакте. Планирую добавить небольшую КО для разнообразия. Если поставить парами, то вроде в ИТ должна подойти 6п31с с током до 120 мА. Анод-катод 210 вольт. Катод-земля 77 вольт. Ток анода 6с19п - 55 мА. Из 4 шт. б/у видимо все подсевшие. Рисунок ГУ17. В первых сетках 1 кОм. Все верно?

RedStar: Добавлю схему. П.С. Как говорили здесь интересно. "Две морковки" смотрятся хорошо.

aleks8845: RedStar пишет: Добавлю схему. Какое преимущество в ИТ? Зачем ИТ в катоде зашунтирован емкостью?


RedStar: aleks8845 пишет: Какое преимущество в ИТ?Не надо в подвале ставить кипятильники из резисторов. Можно, конечно, в сетку смещение, но это просто. Пусть лучше лампа. Емкость - по переменке. П.С. Эта часть схемы уже работает половину дня. Надо бы прикупить 6с19п.

омельян: ГУ-17 капризная лампа, склонна к возбуду. У вас какие-то лампы , войсковую часть списали на зап.части. Лампы все ВЧ. В ИТ лучше 6П1П. У неё Ri , которого нет у вас, 50 кОм.

RedStar: Нет, нет возбуда. Брал на Истоке, с Ракетой. Что ей будет в ИТ? Попробую потом парой 6с19п, а в ИТ 6п31с. омельян пишет: В ИТ лучше 6П1П Нет, не пойдет. В триоде, для 70 вольт, ток там мал, около 25-28 мА.

омельян: Понял, не учёл.

Ученик: aleks8845 пишет: Какое преимущество в ИТ? Учитывая, что тетрод в триодном режиме - даже близко не ИТ, ещё интереснее. А последующие пояснения от автора схемы... нечто. Копеечный резистор - "кипятильник" - ему не ндравится. Куды как лучше, если в качестве оного выступает лампа (видимо, в его представлении она будет греться меньше, даже несмотря на накал). То, что приведённая схема для создания смещения хуже резистора, он даже не догадывается, потому как ни в разброс параметров ламп, ни в Ri он так и не въехал. Очередной пук в лужу от г-на "главное, чтобы было не так, как у всех!".

Плюмбум: Ученик пишет:тетрод в триодном режиме - даже близко не ИТ Поясню для Редстара: ИТ - это устройство (прибор), который имеет очень высокое внутреннее сопротивление, на порядок-два больше, чем нагрузка. Этому условию отвечает, например, пентод, в пентодном включении. А между тем, RedStar пишет: Как же без Теории, методом подбора конструировать? Даже для метода "подбором" надо знать хотя бы основы... Ну, а насчёт "кипятильника - мог бы и посчитать, какая мощность выделяется на резисторе, и какая - на лампе, и убедиться, что одинаковая. А на лампе - ещё и тепло от накала.

SergeL: Плюмбум пишет: какая мощность выделяется на резисторе, и какая - на лампе, и убедиться, что одинаковая. А на лампе - ещё и тепло от накала. Справедливости ради отмечу, что кипятильник снаружи по-любому лучше равнозначного кипятильника в подвале.

омельян: Какой же это источник тока если он имеет низкое внутреннее сопротивление.

Фурман: SergeL пишет:кипятильник снаружи по-любому лучше равнозначного кипятильника в подвале. а ещё добавьте, что трёхламповый аппарат можно продать дороже, чем двухламповый! Да ещё лампа может подсесть со временем, мастер получит приглашение заменить лампы (за сходную оплату) А в теории РRedStarу надо бы всё же подтянуться, сколько же можно лопухаться?

RedStar: Ученик пишет:Копеечный резистор - "кипятильник" - ему не не нравится. Куды как лучше, если в качестве оного выступает лампа Вам какое дело? Хоть и 4 Вт на резисторах, но интереснее заменить лампой. Послушать, сравнить. Вам бы лишь обоср...ть всё. Про внутреннее, не надо начинать. Глянем на ВАХ пентодов при низком напряжении анода. Какие там ветви? Круче, чем у триода. Важно другое. С лампой в катоде звук должен быть другой. SergeL пишет:кипятильник снаружи по-любому лучше равнозначного кипятильника в подвале.Верно! И симпатично. Плюмбум пишет:Даже для метода "подбором" надо знать хотя бы основы... Выдернули цитату не удосужившись почитать о чем она.

омельян: Стоп, стоп... Мы выбираем пентод в качестве ист.тока из-за его пентодной хар- ки. Именно пентодной! При изменении анодного напряжения, ток практически не изменяется. А тут - триод. И где у нас (вас) рабочая точка. Что-то не складывается. Тут уже надо думать о Ri.

RedStar: Добавлю. Мне не важно внутреннее сопротивление Ri. Мне важно сопротивление по постоянному току. В пентоде, слишком кривые ветви и можно нарваться на положительное смещение. Вопрос. Почему, при большом внутреннем сопротивлении пентода он является ИТ? Ведь такое сопротивление значительно уменьшает ток. Прошу разъяснить.

RedStar: омельян пишет:А тут - триод. И где у нас (вас) рабочая точка Смотрим ВАХ в триоде ГУ17: В пентоде надо делать положительное смещение: Как думаете, что эффективнее? Применить другую пентодную лампу? Выше озвучил, что и почему. Уже встречал подобное решение на обоих 6с19п, только не найду где.

омельян: Лучше пентод в пентоде. Меньше изм. ток анода. См. ВАХ.

Shef: омельян совершенно прав насчёт зачем именно берём пентод, и если простыми словами, так сказать "на пальцАх": а) плоские ВАХИ пентода делают его, на самом деле, неплохим источником тока б) высокое внутреннее делает такой источник тока ограниченно-пригодным для сильноточных цепей граждане корифеи, поправьте, если недопонимаю Вот для примера длиннохвостый драйвер, чтобы дать вам идею "куда" там пихать g2 )) и он же на транзисторе, для сравнения и "разбора полётов": full article here: http://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/Amp-DB_Heart.html

RedStar: Спасибо всем, за объяснения. Shef пишет: ) плоские ВАХИ пентода делают его, на самом деле, неплохим источником тока ... Только вопрос остался: Почему, при большом внутреннем сопротивлении пентода он является ИТ? Ведь такое сопротивление значительно уменьшает ток? Чем же триод, с его малым сопротивлением, хуже пентода в конкретном случае?

Shef: RedStar пишет: Почему, при большом внутреннем сопротивлении пентода он является ИТ? Ok, попробую жевануть ещё разок те же слова, что омельян уже сказал дважды: именно "плоскостность" ВАХа, и работа на одном из "плоских" участков и делает Источник Тока - Источником Тока. Из триода, конечно, тоже можно сделать ИТ, но хреновенький (хоть и лучше, чем простой резистор). Я вам специально привёл схемы длинного хвоста: задумайтесь, насколько качественно будет эта конкретная схема работать с пентодом, по сравнению с триодом. (подсказка: с триодом пассивное плечо хвоста будет давать амплитуду выходного сигнала, ну, ощутимо меньшую)

RedStar: Shef, извините, понимаю ваши объяснения, но не могу понять, почему пентод, с его большим внутренним, лучше, чем триод, с его меньшим внутренним!? Пример простой. Возьмем резистор с его большим сопротивлением. Ток через него будет много меньше, чем с малым сопротивлением. Но лампы то по постоянному току почти неотличимы. Верно?

Пермяк: Shef пишет: "плоскостность" ВАХ Ну, не плоскостность же, а ГОРИЗОНТАЛЬНОСТЬ. При горизонтальной ВАХ - как бы ни менялось напряжение анод-катод, ток меняется незначительно. При триодной ВАХ (парабола степени 1,5)- небольшое изменение напряжения вызовет значительное изменение тока через лампу.

RedStar: Пермяк пишет:При горизонтальной ВАХ - как бы ни менялось напряжение анод-катод, ток меняется незначительно.Теперь понятно. Спасибо. Однако возникает другой вопрос. В начале характеристики по ВАХ, при низком напряжении анода, у пентода ветви достаточно крутые. Там ток больше изменяется, чем у триодного включения. Они-то и нужны менее, чем триодные. Разница есть?

SergeL: Применительно к конкретной схеме топикстартера речь идёт не об источнике тока, а об эрзац-резисторе, задающем режим по постоянке. По переменке он всё равно зашунтирован литом. В данном контексте его внутреннее сопротивление (для переменки) безразлично.

RedStar: SergeL пишет:речь идёт не об источнике тока, а об эрзац-резисторе, задающем режим по постоянке. ... Спасибо. Верно., так и задумал.

RedStar: Собрал резистивный драйвер на 6п15п. Питание = 285 вольт Анод-земля = 280 вольт Анод-катод = 210 вольт Катод-земля = 2,2 вольт Выход = 100 вольт ампл. Нагрузка Ra = 2 х 6,2к последовательно. Подключил к этому оконечному каскаду. Нагрузка 7.5 Ом. Добавлена КО 10%. Сопротивление первичной обмотки выходника 105 Ом. 4 чистых Ватта, почти на полную мощность, есть. Пока предварительно всё. Остальное, по мере эксперимента. Видимо немного фаза убежала вход-выход.

Пермяк: RedStar пишет: Впри низком напряжении анода, у пентода ветви достаточно крутые. А Вам-то нужны как раз не крутые, а наоборот - пологие, в идеале - горизонтальные. В самой левой части графика, ниже изгиба, ВАХи пентода очень непостоянны, положение их неоднозначно. Поэтому участок ниже изгиба никогда не используется. Когда-то "в старину" их даже не изображали на графике. how to upload a picture to the internet Там сказывается влияние экранной сетки, кривая тока через которую очень резко взмывает вверх. Алекс Рощупкин, когда снимал пентодные ВАХ, спрашивал меня, как быть? Я ответил, что и на фирменных семействах ВАХ, кривые пентода просто дорисовывают, как бы - "для красоты". А Вам, Анатолий, для ИТ нужны именно горизонтальные линии ВАХ, чем линия ближе к горизонтали, тем выше внутр. сопр. лампы, и при изменении напряжения ток изменяется очень мало. Это и есть свойство Источника Тока.

RedStar: Тогда остается применить 6п31с в пентоде. Там и смещение можно выставить, и оставить пентодные ветви, и поставить парами 6с19п. Все резонно и красиво. П.С. Решил послушать данный усь на макетке, пока в моно. С первых аккордов очень внушительно.

Пермяк: RedStar пишет: С первых аккордов очень внушительно.Вот так всегда и пиши!

RedStar: Пермяк пишет:для ИТ нужны именно горизонтальные линии ВАХ, чем линия ближе к горизонтали, тем выше внутр. сопр. лампы, и при изменении напряжения ток изменяется очень мало. Это и есть свойство Источника Тока. Значит, чтобы ток оставался неизменным, лучше пентод, с его горизонтальными ветвями. Спасибо за точное описание. Врубился. А если нужно, что бы изменялось еще напряжение. Которое зависти от "плавающей" сети или "плавающих" режимах лампы по постоянному току? Чуть позже приведу видео, где ток анода, в триоде, не значительно меняется при максимальных значениях. В пентоде, ИТ, ток значительно меняется. "Опять вроде лажу написал". Извините. ИТ ведь не обеспечит подобное. Еще. Леонид, в вашем приведенном графике, что бы получить ток в 110 мА для двух 6с19п, требуется поставить доп. резистор, который будет 110 Ом. А на нем еще и, пусть малое, но небольшое падение напряжение в 11 вольт. А оно мне надо?

SergeL: Del

RedStar: Как обещал видео: https://www.youtube.com/watch?v=_2UlCRHPdxE&feature=youtu.be

RedStar: Предложите ИТ на пентоде с током 50-55 мА и напряжением 65-75 вольт. Что-то не могу подобрать...

омельян: Любой справочник по р/лампам. Раздел : пентоды.

RedStar: омельян, пересмотрел не один раз. Не могу подобрать из того, что имеется в наличии. Пока "не догоняю".

омельян: Конечно. Ток-то не слабый. Соответственно нужен мощный пентод. Например выходной пентод.

r9o-11: А попробовать 6П6С или 6П14П / 6П15П совсем не хочется?

RedStar: Допустим 6п6с. Смещение -7 вольт с током 55 мА. Тогда надо 7/0,055= 127 Ом ставить резистор. Опять лишнее падение? Хоть они есть у меня новые, но не вариант. Для 6п14п интереснее. Смещение -4 вольт. 4/0,055=72 Ом. Вполне лучше подходит. Только нет у меня этих новых ламп, все б/у плохие. 6п15п. Почти идеально. 0,5/0,055=9 Ом. Извиняюсь, исправил пост. Спасибо.

r9o-11: Дык, пока не попробуете, особо ничего и не понятно - как там динатронный эффект повлияет, фиг его знает...

RedStar: Плохо то, что придется экранную метку стабить. Дополнительные элементы.

ALSS: Внутреннее сопротивление источника тока равно сумме катодного резистора, умноженного на мю лампы, и внутреннего сопротивления лампы (да-да, то самое, которому Вы отказываете в существовании) в этом режиме, так что в данном случае катодный резистор - благо и стремиться к его уменьшению значит ухудшать качество источника тока. Пытаясь найти элемент, который при нулевом смещении имеет достаточно большое внутреннее сопротивление, Вы исключили полевые транзисторы - единственные элементы, которые могут иметь такие характеристики, но очень редко - отобранные КП901, например. 6Н7С не потянет такой ток. Кстати, не следует превышать половину максимального тока катода, если речь идет о работе, а не о демонстрации принципа. И остается использованная Виталием (majordom22), светлая ему память, 6П3С. Правда, ей нужно смещение вольт 12 (220 Ом) да еще и на экранную сетку подать вольт 100-120, это все при напряжении анод-катод вольт 70-80 - тратить детали надо, оказывается.

омельян: RedStar пишет:Плохо то, что придется экранную сетку стабить А кому легко... Как по мне, уж лучше такой:

RedStar: ALSS пишет:катодный резистор - благо и стремиться к его уменьшению значит ухудшать качество источника тока. Почему? На нем же будет всегда падение напряжения и тока. Да, и все на форумах пишут, что наилучшее решение - это катод на земле. Тогда не понимаю. В ИТ нужна только лампа ! И остается использованная Виталием (majordom22), светлая ему память, 6П3С.У него был 51 Ом в катоде. Можно и ее. В моем случае, для двух параллельных 6с19п надо 110 мА, 2х55 мА. Тогда смещение -6 вольт, напряжение 70 вольт, Rk=54 Ом, напряжение экранной 250 вольт. Это нормально будет?

aleks8845: RedStar пишет:наилучшее решение - это катод на земле. Тогда не понимаю. В ИТ нужна только лампа! Катод на земле, значит способ задания смещения на управляющей сетке лампы другой, не авто смещение.... Нужна лампа? А смещение ей как будете задавать?

омельян: Так, вроде, уже определились, что у R.S. это не источник тока, а так... что-то вроде резистора. Но на р\лампе. R.S. писал, что с терминами у него пока плохо. Вот и получается путаница. Не ИТ это! Вот 6П1П в моём усилителе - это источник тока. Правда во входном каскаде.

RedStar: aleks8845 пишет: А смещение ей как будете задавать? Вроде так. Первые сетки, через резистор 1 кОм на землю. У ГУ17 катод на земле. У 6п31с катод через 110 Ом. П.С. Кстати, с лампой 6п31с гармоники уменьшились до 0,16%.

Пермяк: Если всё же придётся ставить триод, то повысить его внутр. сопротивление как раз поможет наличие в катоде Rк, создающего последовательную ООС по току, повышающую Ri лампы до величины Ri.св :

ALSS: Я как-то посчитал внутреннее сопротивление ИТ на триоде для тока 3 и 10 мА (была такая задача), больше 75 кОм не получилось от 6Н3П до 6Н28Б. RedStar пишет: В моем случае, для двух параллельных 6с19п надо 110 мА, 2х55 мА. Максимальное значение тока катода 6П3С 100 мА, придется по троечке на каждую девятнадцатую, получим получше ИТ, приблизительно (очень приблизительно) 25+150*0,22=25+33=58 кОм для 55 мА и 25+150*0,054=25+8=33 кОм для 110 мА (пока катод не иссякнет). Кстати, это ведь больше статического сопротивления, в данном случае 70/0,11=636 Ом, не так ли?

Пермяк: Нашёл вот это: https://cloud.mail.ru/public/J1Np/3WpBJ4aMw Подойдёт ли?

RedStar: Леонид, Спасибо. но мне их не приобрести. П.С. В общем, достойный получится усилитель, только поработать над ним надо. Лампы прикупить, да и трансформаторы соответствующие намотать. Так, что, откладываю пока.

raven: RedStar пишет: Почему, при большом внутреннем сопротивлении пентода он является ИТ динамическое большое а статическое очень малое . ит это как бы усилитель постоянного тока. c резистором вообще никакой связи нет, резистор просто плохой проводник но ток в нем меняется по закону ома а в ИТ - НЕТ.

RedStar: Вот что интересно. Как ведут себя триоды и пентоды при использовании их в качестве резистора автоматического смещения в схемах с КО? При условии стабильного источника анодного напряжения.

омельян: Если у "резистора" линейная зависимость тока от напряжения, то линейно. Ну, и, наоборот.

Сергеев Сергей: По-моему линейнее резистора (без кавычек) нет ничего.

омельян: Это да, но у него "резистор" - радиолампа.

SergeL: Сергеев Сергей пишет: линейнее резистора (без кавычек) нет ничего. А в данном конкретном применении нужна эта линейность?

омельян: Я думаю, смотря какая нелинейность. Может работать как экспандер, а может как компрессор.

SergeL: омельян пишет:Может работать как экспандер, а может как компрессор.Эти термины логичнее применять при воздействии на сигнал. В нашем случае речь идёт о режиме каскада по постоянке. Тут скорее ближе к стабилизации напряжения (как бы фикса) либо стабилизации тока- как бы серво.

RedStar: SergeL пишет:В нашем случае речь идёт о режиме каскада по постоянке.Нет. Требуется по переменке. Извиняюсь, забыл дописать.

Пермяк: Коллега SergeL - прав. ИТ должен задавать стабильный ток покоя. То есть - режим по постоянке. Иначе можно ставить резистор, и будет обычное автосмещение. Тоже неплохо.

SergeL: RedStar пишет:Нет. Требуется по переменке. Если Вы хотите в схеме из начала темы исключить шунтирующий конденсатор, то у Вас не получится усилить сигнал по напряжению. А скорее даже ослабите.

RedStar: Вообще-то, хотел понять, что происходит на аноде Гу17 при остаточном напряжении 6с19п (под максимум ее раскачки).



полная версия страницы