RedStar: Раз уж были затронуты темы про действия КО и дополнительной обмотки по ЭО, то приведу резудьтаты некоторых измерений. Исключительно к псевдотриодному включению! Измерения произведены на лампе 6п13с с питанием 300 вольт и током покоя 55 мА Синий маркер в графиках - входное напряжение и искажения на первой сетке выходной лампы. В ТВЗ обмотки: W1 = 2420 витков, W2 = 240 -"- W3 = 140 -"- W4 = 110 -"- В качестве драйвера применялась лампа 6с4п-др. Схемы включения обмоток: К схеме рис.1 графики напряжений и спектр гармоник в триодном включении: Графики к рис.2 - часть первички, т.е. W3, перенесена в катод (Вильямсон), получена схема с КО 0,06%. Явно наблюдается значительное уменьшение гармоник, но уменьшается и выходная амплитуда и повышается требуемая входная. Схема рис.3 - включена обмотка W2 синфазно с W1. Искажения ещё уменьшились и снизилась выходная амплитуда. Очень похоже на УЛ-режим. Схема рис. 4 - поменял фазировку W2. Выходное напряжение (ампл.) увеличилось на 1,5 вольта, а искажения приподнялись на 0,1%. Сравнение результатов измерений показывает: 1. КО прекрасно справляется со снижением гармоник, намного эффективнее, чем общая ООС. 2. Применение отдельной обмотки ЭО в противофазе позволяет поднять выходную мощность с абсолютно незначительным повышением гармоник.
aleks8845: RedStar пишет: Такое сравнение показывает, что КО прекрасно справляется со снижением гармоник намного эффективнее, чем общая ООС. Было бы неплохо добавить такое измерение к остальным (т.е. с ОООС) PS: С чем связан более низкий Кг на первом спектре (в триоде) на сетке ВК ?
RedStar: aleks8845 пишет: Было бы не плохо добавить такое измерение к остальным (т.е. с ОООС) Верно. Надо доматывать обмотку для ОООС С чем связан более низкий Кг на первом спектре (в триоде) на сетке ВК ? Я тоже заметил. Видимо с меньшей амплитудой, и нагрузкой самой выходной лампы. П.С. Измерения проведены с 80% до максимума.
aleks8845: RedStar пишет: Надо доматывать обмотку для ОООС. А нельзя взять ОС со вторички в катод драйверной, и лампу ВК включить тетродом?и нагрузкой самой выходной лампы. В ходе измерений как то менялась нагрузка?
RedStar: aleks8845 пишет: А нельзя взять ОС со вторички в катод драйверной и лампу ВК включить тетродом? Тетродом не рассматривал. Интерес был только псевдотриодом. А для ОООС надо доматывать. При измерении НЕ менялась нагрузка - была постоянна в 7,5 Ом.
aleks8845: RedStar пишет: А для ОООС надо доматывать. Сорри, может туплю, в первой схема лампа включена псевдо триодом и обмотка W2 свободны, почему её нельзя использовать для ОООС? А так же, в чем суть эксперимента в триодном включении и + КО и ЭО, когда мы используем эти ОС в « родных» включениях лампы?
RedStar: В первой схеме свободна только W2. В аноде W1+W3. Дополнительные обмотки снижают Кг и увеличивают мощность не зависимо от типа включения пентодов.
aleks8845: RedStar пишет: Дополнительные обмотки снижают Кг и увеличивают мощность не зависимо от типа включения пентодов.Всё же, для более полного наглядного представления Вашей темы , можно было бы добавить измерения: №1- в тетроде без ОС; №2- в тетроде с ОООС; №3- в триоде с ОООС И повторюсь:в чем суть эксперимента в триодном включении?PS: Что за "особенная" вторичка, что с нее нельзя ОООС взять? PPS: RedStar пишет: Дополнительные обмотки снижают Кг и увеличивают мощность не зависимо от типа включения пентодов. В псевдо- триодном включении уже есть достаточная ОС, зачем усложнять ТВЗ? Разве что для эксперимента?
RedStar: aleks8845, я не рассматриваю ОООС вообще и не применяю. Можно, конечно, попробовать и с ней, но доматывать не буду. Так как это готовый транс-тор. Доп. обмотки с малым количеством витков W2, W3 - ...сказал выше. Для пентодов, тетродов в триодном включении. aleks8845 пишет: В псевдо- триодном включении уже есть достаточная ОС, зачем усложнять ТВЗ? Разве что для эксперимента? Как думаете, эта достаточная ОС, в 1% искажений нормально? Усложнение введением доп. 4 сотни витков? Это немного. Зато параметры лучше и на звук хорошо сказывается.
aleks8845: RedStar пишет: я не рассматриваю ОООС вообще и не применяюСорри, значит не так Вас понял, просто решил что интересно сравнение всех возможных вариантов, в частности выше перечисленных и ОООС, дабы предметно сравнить местные ОС и общие......... . Ос по КО, ЭО неоднократно уже рассматривались, а в сравнении с ОООС......, было бы интересно...
RedStar: aleks8845, ОС по КО, ЭО неоднократно уже рассматривались... Только никто не приводил сравнение с ОООС, можно попробовать при случае.
Пермяк: RedStar пишет: А для ОООС надо доматывать. Очевидно, Алекс имел в виду вот этот способ организации ООС. Здесь не требуется отдельной обмотки. Но такая ООС - "общая", "длинная", что не приветствуется в хайэнде. А во-вторых, требуется заземлить вторичку, что в большинстве случаев увеличивает собственную ёмкость ТВЗ, что сужает полосу на ВЧ, и естественно, может влиять на звук.
aleks8845: Пермяк пишет: Здесь не требуется отдельной обмотки. Но такая ООС - "общая", "длинная", что не приветствуется в хайэнде. Да, именно такую ОС. За применение и использование ее я не "агитировал" , только для показательного сравнения в данной теме RedStar пишет: Такое сравнение показывает, что КО прекрасно справляется со снижением гармоник намного эффективнее, чем общая ООС. Анатолий, извиняюсь, что влез со своими предложениями, но я ориентировался на Ваш Топ Пост....
RedStar: aleks8845, я пробовал давно общую, не понравилось. Чем точно - не помню. Скорее действительно связано с: Пермяк пишет: сужает полосу на ВЧ, и естественно, может влиять на звук. Если в триодном включении дополнительные обмотки так хорошо влияют на качество, то в пентоде однозначно параметры не ухудшаются, что подтверждается замерами и качеством звучания.
aleks8845: RedStar пишет: Если в триодном включении ......., то в пентоде Не ради офф, а для понимания сути..., ранее, показалось Вы нашли свою «концепцию звука»- пентод с местной ОС, а сейчас, хоть и с ОС, но триодное включение???
RedStar: Не совсем. Ради эксперимента хотелось проверить и послушать триодное включение. Не сказать, что мне понравилось, скорее скучноватый звук в триоде. Как будто "прижали" края диапазона и они стали "расслабленными". С КО и ЭО, по схемам выше, более открыто звучит пентод в триоде. Чувствуется обширность. Однако пентодное включение с КО и ЭО переигрывает. 6п13с немного сочнее чем Гушка. С драйвером от Гушки на 6ж9п появился у нее более мягкий окрас, но опять же триодом, что не нравится. Немного позже переведу в пентод и определю разницу. Пермяк пишет:Какое же это "триодное"? Ну да, питание ЭС от анода... но - через обмотку? Сам придумал? Вот это всё надо было подробнее описАть, чтобы было всем понятно Ваше изобретение...Да, сам придумал. Обмотка 2 (экранная) - именно к аноду, а не к +Еа, она имеет малое количество витков. Влияние не сильно выражено сроднии резистору, но весьма заметно улучшение. По сути, остается псевдотриодное включение. Оригинально и качественно. Такого я не встречал ранее в схемах.
aleks8845: В схеме N4, понятно, что ПОС и она в некотором количестве компенсирует действие ООС, а в N3 сразу две ООС одновременно КО и УЛ. Признаком УЛ здесь, ИМХО, можно считать синфазное включение анодной и экранной обмотки и, как писАл Леонид, эти обмотки связаны общим током.....
RedStar: Косвенный признак. 240 витков от анода.
aleks8845: RedStar пишет: 240 витков от анода.Просто маленький % ООС по УЛ..... , к ней же еще добавляется ООС от действия КО в Вашем случае... PS: Пусть это будет «Ваша» схема, мне что жалко чтоль.... PPS: Надеюсь Вы не считаете, что ООС, ПОС и др. ОС это тоже Ваши изобретения? А вопрос реализации в конкретном случае....
RedStar: aleks8845 пишет: вопрос реализации в конкретном случае.... Именно вопрос реализации, не более.
topojijio: Ровно год назад мне Анатолий очень помог с данными.. Мотал ТВЗ с КО и ЭО для лампы EL6 в SE в пентоде... Сейчас читаю этот форум, ностальгирую немного... Все расчеты уже за год забыл... Усилитель слушаю В сочетании с динамиком Telefunken это самое музыкальное что я пока слышал...