Форум » Схемы » Хочу ГУ-72 » Ответить
Хочу ГУ-72
topojijio: Привет всем. Решил обратиться за помощью со схемой. Очень хочу себе усилитель на ГУ-72 в триоде. Вопрос по драйверу. Не хочу СРПП. Хочу себе двух триодный драйвер с конденсаторной связью между ними. Второй триод должен быть с низким внутренним сопротивлением, так как хочу после второго триода применить межкаскадный трансформатор. Планирую 6Ж7, конденсатор, 4П1Л, трансформатор, ГУ-72. Или как вариант пальчиковый вариант 6Н1П, конденсатор, EL84, трансформатор, ГУ-72... Жду одобрения знатоков.
Stan Marsh: topojijio пишет: Или как вариант пальчиковый вариант 6Н1П, конденсатор, EL84, трансформатор, ГУ-72... Это хороший вариант.
topojijio: Спасибо Стан.) А первый вариант на октальных лампах чем плохой ?
ALSS: topojijio пишет: Планирую 6Ж7, конденсатор, 4П1Л, трансформатор, ГУ-72. 6C2C(6С5С, 6Г1), 6Н12С, трансформатор, ГУ-72. Вместо 6Н12С проще (и лучше?) 6П13С в триоде. Озвучивал на АП 6П14П в триоде с резистором + 6П14П в триоде с трансформатором, этот вариант даже сделал человек, но сказал что-то вроде сильно, но сладко. Если без трансформатора, то драйвер - ГИ-3 (питание не меньше 400 В, лучше такое же как у ГУ-72 - вольт 500-650).
Stan Marsh: ALSS пишет: 6C2C(6С5С, 6Г1) Примерно как и 6Ж7 в триоде. 6Н12С Плохо доставаема. Проще найти 6ВХ7. 6П13С Отличная лампа, но анодный вывод наверху, для открытого дизайна - не очень. Но это так, вовсе не значит что я против такого выбора. 4П1Л не посоветую.
topojijio: Решил мотать межкаскадный повышающий транс 1:2 для ГУ-72 на Биговском железе, сечением 10 квадратов. Провод у меня 0,25-ый.. Кто что может посоветовать по этому поводу? Повышающий транс я если честно ни разу не мотал, только 1:1... В чем особенность? Я слышал там изоляция межсекционная усиленная нужна., нет ?? Будет ли ухудшение звука по сравнению с вариантом 1:1 ??? И опять, объясните мне глупому ... 6Э5П что имеет Кус = 40 в триоде, с низким выходным сопротивлением, что она одна качает ГМ-70 с трансформатором в схеме Шалина ???
Бокарёв Александр: прокачать смещение минус 200в у ГМ70 одной лампочкой с усилением 40.....а вы как считаете, возможно это?
Пермяк: Как будто бы не 200, а только 50, речь ведь о Гу-72 ...? http://prntscr.com/kvnrrn Да и у ГМ-70 - только 100v, или меньше... http://prntscr.com/kvnwlk
Бокарёв Александр: Тогда - таки да. Хотя, бытующее мнение про "2 вольта на выходе CD" -самообман. Нет там никогда таких значений, 300- 500мв, не более. И то , смотря какой диск.
topojijio: В схеме Шалина у ГМ-70 смещение минус 75 В.. Про 2В на выходе сиди плеера, вы очень правы .. Много раз измерял .. 500 мВ в среднем .. Кстати, сколько мне смещения на ГУ-72 дать ??? Буду покупать кроны на фиксу ..
Пермяк: Напряжение смещения зависит от величины анодного питания. Если верить тем ВАХ, что приведены по ссылке, то: при 500в - минус 48 в при 450в - минус 38 в при 400в - минус 30в. Разумеется - несколько приблизительно, и надо следить, чтобы мощность рассеиваемая анодом при установленном Uсм не превысила допустимую.
Бокарёв Александр: по скромному опыту предположу. что лампы с относительно малым смещением на сетке не самые лучшие в звуке из-за нехорошег спектра, нечетные лезут . Скажем, ГУ-48 плохая в этом смысле, 211й триод то же самое, постный звук и серый, нет в нем радости и шарма. Зато 572-3 с её минус 250 в на сетке выдала королевский звук. А 572-10 уже совсем другой звук дает, мне он не нравится.
topojijio: Александр, ну это прям инсайд инсайда !!!) Потом может 572-3 куплю, попробую ! )) Спасибо за инфак
Бокарёв Александр: найти 572-3 эт вряд ли. Рязанский завод их не выпускает, линия есть, но не работает. запустить её снова- нужен заказ на вагон ламп, чтобы окупилась движуха. Так мне Владимир Константиныч рассказывал, помнится.
topojijio: Всем привет... Намотал катушку межкаскадника., теперь надо доработать железо.. Честно говоря в первый раз имею дело с Ф-железом., хотел уточнить.. Вобщем буду у каждой Ф-пластины зазор делать напильником (так как изначально железо идет без зазора, наверное в PP стояло). Буду напильником подпиливать полоску керна на каждой пластине, и щупом смотреть чтобы было 0,1 мм ... Я правильно все буду делать ?? Может есть какие то тонкости с этим Ф-железом ? Фото http://prntscr.com/ky7ojb http://prntscr.com/ky7rgk
topojijio: Кстати, вот моя схема.. (переделанная сергеевская)
r9o-11: Я дико извиняюсь, но это же схема Алексея Шалина на прямонакалах?
ALSS: Во втором межкаскаднике перефазировать вторичку
Бокарёв Александр: topojijio, на самодельных трансах получите звук из кухонного динамика, на фирменных - придется продать дом и гараж с машиной. Не вижу великой необходимости качать драйверную лампу через межкаскадник. Идея ради идеи, бессмыслица. Выпендриться.
topojijio: Скажите, а какой мне зазор в пластинах Ф-железа делать ? 0,1 мм, или сколько ? Александр, все равно лучше чем конденсатор..
Бокарёв Александр: Мне вот что нравится. Я хочу схему на межкаскадных трансах и чтобы побольше. Ладно. Хотите. Дальше- вопросы: а какой мне зазор для них делать? Встречный вопрос: а зачем тогда изначально все так себе усложнять? А может ну его, трансы эти ваши? Может, чо попроще замутить, а потом в тему въехать и начать мотать самому и уже без вопросов?
topojijio: Бокарёв Александр пишет: А может ну его, трансы эти ваши?Александр, с трансформаторами можно меньше напряжение питания ...
Бокарёв Александр: Проблем на две головы больше, самая большая- это отсебятина звуковая от среднепакостных межкаскадников. А потом сказки рождаются про не тот звук выходных ламп.
topojijio: Да хватит меня ругать Александр. Железо звуковое Биговское, мотал виток у витку ... Что там ещё может быть эзотерического в фирменных Трансах ???((
Бокарёв Александр: да кабы хоть раз услышал приличный звук от Самомото инк, поменял бы мнение. Всегда одно и то же. Намотать приличный транс- сперва полжизни надо убить на учебу по этому таинственному делу. А с разбега взял, намотал- и я самый великий? Эт вряд ли. И не факт, что ваша лампа захочет с вашим трансом дружить. У неё свой характер, не факт, что приятный.
PAN: topojijio: Я подозреваю, Вы уже это click here читали ну и другое. Сам так делаю - сначала соберу инфу с разных источников, потом включаю тыковку... А дядя Бока Вам плохого не посоветует - холодный душ тоже бывает полезен . Но Вы уже намотали катушки для межкаскадника, поэтому отступать как-бы некуда. Хорошо, что 1:1. С понижением было бы ещё лучше. И зазор в 0,1 вполне достаточен для лампы с 30-50мА. Биговское железо действительно хорошее. Я когда-то хотел его использовать в межкаскаднике, уже начал было вытягивать первую пластину с транса, но какой-то голос сверху сказал:"Что ты делаешь? Это же фирменные выходники для двухтактника. Остановись..." Остановился, всё вернул в исходное положение - пусть полежат пока. Индуктивность первичек там небольшая (около 10Гн), обратку придется вводить, ну да ладно... Ваша схема с двумя межкаскадниками - это конечно перебор. В НЧ диапазоне сильно потеряете. Я бы для начала поэксперементировал с двумя межкаскадниками одного канала, а потом бы мотал вторую пару, если бы что-то интересное получилось (в чем я лично сильно сомневаюсь). Для себя я выбрал Лофтин схему. Первая 6Н1П, второй лампой в вашем варианте могла бы быть 6П13С, 6П31С, 6П18П, ну или 4П1Л. В общем пробуйте...
topojijio: Спасибо товарищ PAN! 1. Насчет транса, у меня получилось небольшое понижение.. - очень маленькое окно у этого железа.. ( 2. Почему я нарисовал эту схему, потому что у меня уже собран в корпусе на трех 4П1Л по схеме Сергея Сергеева. 3. Первый межкаскадник в схеме у меня другой, он на ШЛ железе, по Шалину (2400в первички и вторички). В НЧ потерять не боюсь.. По факту измерю АЧХ потом.. Бокарёв Александр, я с вами не спорю в общем-то... 1. Мое личное мнение что на звук влияет масса компонентов, и для того чтобы выявить влияние какого то испытуемого компонента на звук, надо вслепую тумблером на ходу перещелкивать (в данном случае перещелкивать схемное решение, или межкаскадные трансы). 2. На форумах очень часто читал что самомото инкорпарейтед трансформаторы переигрывали ямамото инкорпарейтед.. (опять же тумблер в помощь).. 3. Не раз читал на аудио форумах что межкаскадный транс, самый ужасный, выигрывал по звуку у резистивного каскада... Последний пункт для меня в общем-то самый весомый....
PAN: topojijio пишет: чтобы выявить влияние какого то испытуемого компонента на звук, надо вслепую тумблером на ходу перещелкивать (в данном случае перещелкивать схемное решение, или межкаскадные трансы) Согласен, сам так делаю. Но тумблером не всегда технически возможно (разные напряжения питания и т.д.), обычно делаю два моноканала с разными компонентами.На форумах очень часто читал что самомото инкорпарейтед трансформаторы переигрывали ямамото инкорпарейтед На форумах иногда такого понаписывают, что...читал на аудио форумах что межкаскадный транс, самый ужасный, выигрывал по звуку у резистивного каскада Не надо ужасный... А так действительно выигрывает...
Пермяк: topojijio пишет: Скажите, а какой мне зазор в пластинах Ф-железа делать ? 0,1 мм, или сколько ? Тут уже что-то Вам посоветовали, но всё же напишу. Размер зазора зависит от величины тока лампы I0 и количества витков первички W. Зазор в миллиметрах равен: lЗ=I0*W/400 ток в формуле - в амперах. Для Ф-сердечника это и будет размер зазора. В сердечниках ПЛ, ШЛ, Ш - для обеспечения зазора ставят на все стыки прокладку, толщина которой должна быть вдвое тоньше, чем вычисленный размер зазора.
topojijio: Привет всем !!! Если честно, мне лампы ГУ-72 только пришли. 1. Панелек для них у меня нету, поэтому возьму фанерку, насверлю отверстий, а к выводам электродов лампы напаяю проводов (ну может капну капельку 88 клея сбоку)... 2. В связи с чем вопрос чтобы не запутаться в электродах лампы (панельки нет, ключа цоколя нет). Среди всех штырьков лампы есть один толстый (толще всех) он к какому электроду относится ?? 3. Электроды лампы продублированы, и даже какие то протроированы, и я так понимаю их параллелить не надо, это сделано просто для удобства внутри баллона лампы.. 4. На схеме электродной системы, катод соединен с накалом., получается что это прямонакальный тетрод ? Тогда почему везде в схемах усилителей накал питают переменкой ???
Пермяк: Читаем внимательно: https://eandc.ru/pdf/lampa/gu-72.pdf http://tec.org.ru/board/ehlekrovakuumnye_pribory/radiolampy_pentody_i_tetrody_vykhodnye/gu_72/241-1-0-2312
topojijio: Леонид спасибо. Там есть ответ только на один мой вопрос, а именно, штырек 4 имеет увеличенный диаметр и является ключом, а также накал-катодом... Дайте ответ пожалуйста и на другие вопросы, а именно на вопросы 3 и 4. ..
r9o-11: 3. Больший диаметр имеет вывод №4 (отсчёт ведётся как обычно). 4. topojijio пишет: катод соединен с накалом., получается что это прямонакальный тетрод ?В документации конкретно указано: "катод - оксидный косвенного накала", просто он соединён с накалом, а переменкой запитывают - так, вроде, если накальная обмотка соединяется одним выводом с катодом, то ничего страшного не происходит?..
topojijio: Спасибо , ну хорошо. Выводы одноименных электродов лампы параллелить не надо ? Это я так уточнить на всякий случай ..
r9o-11: В справочнике Кацнельсона и Ко говорится, что параллельное соединение выводов сделано для уменьшения индуктивности этих выводов. Если для частот УКВ эта индуктивность считается критичной, то для НЧ она, скорее всего, не важна (если, конечно, приняты меры по предотвращению возбуждения каскада). Но я бы соединил... Ну и, насколько я понимаю, лампы с катодом, соединённым с накалом, предназначены для использования в схемотехнике с общей сеткой и, соответственно, подавать напряжение возбуждения на них следует на катод и именно на выводы 1,4,8 (т.е. не на 6 вывод) (это на всякий случай )
Пермяк: topojijio, можете параллелить дополнительно, а можете и не параллелить. Не влияет.
topojijio: Друзья, все понятно.. Только не понятно теперь с накал катодом... С одной стороны накал я буду питать переменкой, с другой стороны катод лампы должен быть на земле... Я уточнил в схеме .. Правильно ?
r9o-11: Вроде, да.
Пермяк: Правильно.
U.L.F.: Ой зафонит...
topojijio: U.L.F. пишет: Ой зафонит... Вообще не фонит и с переменным накалом .. Только вот показалось мне, что опять мало мощности . ((( Выжал всего 10Вт неискаженной амплитуды синусоиды... Кус получился где то 6 .. На аноде рассеивается 50Вт питания (0,125А и 415В).. Переменку на аноде не измерял, но по Ктр посчитал что она там 220В ... Скажите пожалуйста, какая формула отношения постоянной мощности на аноде, и напряжения сигнала (переменки)...???
topojijio: Альфа маленькая 1-2 ...
U.L.F.: topojijio пишет: На аноде рассеивается 50Вт питания (0,125А и 415В). Это настолько мало для гу72, что полностью теряется весь смысл использования этой лампы. Ей на аноде нужно 550-580вольт и ватт 65 на аноде. Да, и альфа не менее 5.
topojijio: Понимаете, у меня БП на ХХ выдает все 550 В ... Но под нагрузкой на ТВЗ поступает 430 В, на аноде 415 В .. 2. Насколько я знаю наоборот для ГУ-72 надо альфу меньше пяти ... А также что чем больше альфа, тем меньше выходной мощности .. 3. Ну да, по хорошему надо другой транс для БП мотать...
Пермяк: topojijio пишет: Альфа маленькая 1-2 так всё же 1 или 2 ? Триод развивает максимальную мощность (при данном питании и оптимальном токе покоя!) при "альфа" равном примерно 2. Если меньше - отдаваемая мощность резко падает. Альфа=5 - это не для мощности, а для качества, т.е. снижения искажений и снижения выходного сопротмвления усилителя.
aur_100: ХХ выдает все 550 В, под нагрузкой на ТВЗ поступает 430 В - не это ли ответ. Забудьте дурацкие транс. большой мощности, ОППВ и проч. фигню...
topojijio: aur_100, а что, надо транс маленькой мощности что-ли ставить ??( В качестве выпрямителя у меня стоит диодный мост, правда без средней точки.. так что все равно ДППВ. Друзья, ..ну кто знает напишите пожалуйста формулу связывающую постоянное напряжение на аноде лампы и переменное (сигнал).... С питанием я разберусь ..
Кузьмич: topojijio пишет: ну кто знает напишите пожалуйста формулу связывающую постоянное напряжение на аноде лампы и переменное Хорошо знает (даже очень хорошо) программка PSUD2 Она не предназначена для рассчёта силового трансформатора. Но очень помогает сделать правильный расчёт. Сначала составляете свою схему БП, с предполагаемым дросселем и емкостями, и нагрузке источник тока равный току покоя вашего усилка(канала). Подгоняете напряжение вторички под необходимое Вам выпрямленное анодное напряжение. (Сюда надо будет добавить напряжение, которое упадёт на ТВЗ и катодном смещение, если оно будет). Смотрите по таблице каков будет действующий ток во вторичной обмотке. Произведение этого тока на напряжение вторички - это будет мощность во вторичной обмотки. Если на этом же трафе будут накальные и смещение, добавляете эту мощность. Получаете мощность силового трансформатора. К ней надо добавить мощность потерь (КПД), процентов 5 - 7 будет достаточно. Для этой мощности подбираете железо. Считаете (это уже по другим программам, формулам) количество витков, диаметр провода, среднюю длину витка, и сопротивление вторичной обмотки. Вносите в данные трансформатора (типа внутреннее сопротивление трафа) в программе PSUD2, и корректируете свой результат. По нему производите окончательный расчёт. И если Вы не "заломите" большую индукцию и большую плотность тока, то получите Отличный траф, с погрешнростью в 2 - 3 вольта. И он, работая не выключаясь вряд ли будет нагреваться выше 50о Удачи!
ALSS: У лампы есть такое напряжение на аноде, ниже которого оно - напряжение - не может опуститься, как лампу ни открывай, назовем его Uнас. Постоянное напряжение на аноде в покое (без сигнала) пусть будет Uан. Тогда при идеальном источнике (без просадки) и при идеальном трансформаторе (активное обмоток равно нулю и кпд 100%) Uскз_анод=(Uан-Uнас)*2/2,82. ГУ-72 в триоде имеет Uнас около 120 В, тогда (415-120)=295*2=590/2,82=209 В - вот, близко к указанным 220 В.
Бекар: ALSS пишет: ГУ-72 в триоде имеет Uнас около 120 В от 150 до 200в http://prntscr.com/lduegp
Бокарёв Александр: а это как нагрузочная ляжет. Чем меньше сопротивление нагрузки и круче линия , тем больше потери за счет роста U нас.
U.L.F.: Друзья, Вы голову себе морочите чем-то ни тем. Всё на что способна лампа, элелентарно видно на ВАХ. Вот режим который сделал topojijio. Да ужас там , а не режим. Это я ещё взял альфу 2, а не 1, как он написал. Выкинуть эту лампу и не издеваться над ней в таком режиме. Следует заметить, что внутреннее сопротивление лампы тут около 650ом. Нагрузка 1300ом. Искажения по второй гармонике просто зашкаливают. А вот такой режим бы я сделал. если бы собирал усилитель на ГУ72 для себя: И вообще, есть ещё такое понятие, как "сигнатура звучания". Лампа ГУ 72 не с низким питанием будет звучать, как ведро с гвоздями. И 400-450В на аноде, это не для неё. Взялись за серьёзную мощную лампу, так и подход должен быть серьёзным. Тщательно рассчитанный силовой трансформатор, вдумчивый выбор выходного трансформатора и остальных комплектующих. Иначе какой смысл взять мощную лампу и собрать на ней недоразумение вместо усилителя?
topojijio: Спасибо, ALLS... Но сегодня я подключил через делитель 10:1 осциллограф к аноду ГУ-72., Начал убавлять громкость и смотреть переменку (сигнал).. И у меня убавлялось вплоть до 10 вольт и ниже на аноде ГУ-72... А вы говорите что ниже 120В на аноде ГУ-72 опуститься не может, как не открывай лампу.
Stan Marsh: ALSS пишет: Uнас Имеется в виду напряжение приведения?
Пермяк: Stan Marsh пишет: Имеется в виду напряжение приведения? Станислав, при выводе ОБЩИХ формул кривые ВАХ аппроксимируют касательными прямыми линиями (например, у Войшвилло, 1963): При практических расчётах по реальным ВАХ нас больше интересует напряжение Ua.мин : Понятно, что оно будет разным при разном положении нагрузочной (на рис. - точка B) В некоторой любительской литературе эту величину называют "остаточное напряжение", этот термин я обычно и применяю А называть его напряжением насыщения как-то неловко, т.к. насыщение - это что-то очень коварное и нежелательное. ЗЫ. Как все эти и подобные премудрости втолковать нашему топикстартеру - ума не приложу...
Stan Marsh: Пермяк пишет: остаточное напряжение Теперь понял, Леонид. Перпендикуляр к оси абсцисс из точки пересечения линии нагрузки с линией напряжения сетки равной нулю.
Пермяк: Именно так! Только вот проблема: те ВАХи, ссылку на которые давали я и Бекар, http://prntscr.com/kvnrrn сильно отличаются от тех, на которых U.L.F. проводил расчёт. Токи в некоторых точках отличаются практически в несколько раз М-да...
RedStar: Пермяк пишет: ЗЫ. Как все эти и подобные премудрости втолковать нашему топикстартеру - ума не приложу... Это к этому: topojijio пишет:Но сегодня я подключил через делитель 10:1 осциллограф к аноду ГУ-72., Начал убавлять громкость и смотреть переменку (сигнал).. И у меня убавлялось вплоть до 10 вольт и ниже на аноде ГУ-72... А вы говорите что ниже 120В на аноде ГУ-72 опуститься не может, как ни открывай лампу. topojijio Алекс, это значит, что выходная амплитуда в вашем случае будет относительно рабочей точки (синим цветом): Остаточное напряжение проявляется только на максимальном уровне выходной амплитуды при оптимальном входном уровне! Добавлю. На картинке максимальная амплитуда и остаточное напряжение. Режим "корявый" но для сравнения подойдет. Куда уж проще.
Пермяк: RedStar , вот теперь-то для topojijio все стало ясным! Может быть, так будет понятнее: Остаточное напряжение - это та часть постоянного напряжения анод-катод, которая не может быть использована для получения максимальной амплитуды напряжения на анодной нагрузке.
RedStar: Пермяк пишет: Остаточное напряжение - это та часть постоянного напряжения анод-катод, которая не может быть использована для получения максимальной амплитуды напряжения на анодной нагрузке. Увеличить то можно выходную амплитуду (уменьшив остаточное), но влезем в токи первой сетки. А оно надо?
Пермяк: Не надо. Про "залезание" в зону положительных сеточных напряжений и сеточных токов никто и не намекал. Зачем об этом пишете? Для поддержания разговора?
RedStar: Пермяк пишет: Для поддержания разговора? Извиняюсь, но нет!. Для того, чтобы у Алекса было представление о данном. Если будут у него вопросы об этом далее, ответим.
U.L.F.: Пермяк пишет: Только вот проблема: те ВАХи, ссылку на которые давали я и Бекар, http://prntscr.com/kvnrrn сильно отличаются от тех, на которых U.L.F. проводил расчёт. Токи в некоторых точках отличаются практически в несколько раз М-да... Леонид, а какие правильные? Я взял просто для примера первые попавшиеся(кажется снятые Аркадием ещё на аудиопортале). Для данного моделирования это наверное не суть важно. Целью было показать неправильность выбора низкой нагрузки и низкого анодного питания для ГУ-72. Это всё и на Ваших ВАХах будет точно так же.
ALSS: Пермяк пишет: В некоторой любительской литературе эту величину называют "остаточное напряжение", этот термин я обычно и применяю А называть его напряжением насыщения как-то неловко, т.к. насыщение - это что-то очень коварное и нежелательное. Что ж, оставим тогда насыщение транзисторам и забудем о нем. Или о них? PS. Что значит переключаться с каменной техники на вакуумную - термины путаются...
topojijio: Друзья, всем спасибо !!! Я сейчас с БП занимаюсь ... У меня такой вопрос .. Если использовать ДППВ на кенотроне со средней точкой, можно ли чтобы на одном плече было 250В, а на другом 258В... То есть разбаланс где-то 10-15 витков ... Такое возможно применять?
SergeL: topojijio пишет: Такое возможно применять? Возможно, если устроит размах пульсаций анодного напряжения. Если размах пульсаций покажется слишком большим, можно минимизировать его включив последовательно с "бОльшим" плечом подстраиваемый резистор. Но такой финт сработает более-менее только для класса А. Можно и в Б, но будет гораздо хуже.
Бокарёв Александр: topojijio обычное дело в трансформаторах, мотанных видимо по равному числу витков в половинах обмоток. Только витки , что ближе к сердечнику, получают большее поле а длина провода меньше. В наружной обмотке потери больше, напряжение меньше. Я бы сделал именно как советует SergeL . Или измерил омическое половин и уравнял их резистором. Потом уточнил по пульсациям.
major: Домотайте несколько витков для той обмотки, где напряжение меньше. Если щель есть. И не надо плясок с бубном.
Бокарёв Александр: major , отличное предложение, если есть куда витки втиснуть.
topojijio: Сейчас занимаюсь БП... Решил поставить кенотрон 5Ц9С... Вроде мощный анод с виду .. Но в паспорте на эту лампу написана максимальная мощность на аноде всего 12 Вт ... Мне получается надо 600 В и 0,2 А..это аж 120 Вт выходит ... Далее зашёл в даташит 5Ц3С (они у меня тоже есть) . Там вообще никакой мощности максимальной не указано...(( Можно ли мне в моем случае 5Ц9С ставить ??
Бокарёв Александр: у девятки потери меньше чем у 5ц3с, мощный кен .
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: у девятки потери меньше чем у 5ц3с, мощный кен . Да нисколько он не мощный. 200мА Ток при мощности 12Вт, это будет даже слабей чем 5Ц3С. Он, так скажем "более высоковольтный". Внутреннее сопротивление 5Ц9С около 300ом, этой цифрой и следует задаваться при расчёте рассеиваемой мощности. Один канал на ГУ72 он потянет без вопросов, хотя он там и не нужен. topojijio пишет: Если использовать ДППВ на кенотроне со средней точкой, можно ли чтобы на одном плече было 250В, а на другом 258В... То есть разбаланс где-то 10-15 витков ... Такое возможно применять? Разницу нужно измерить под нагрузкой. По сути 2-3% вполне допустимо. Внутри кенотрона диоды тоже могут отличаться друг от друга на некоторую величину в пределах разброса параметров. НЕ "хайэндно" это всё конечно, но... допустимо. Можно, как тут Александр Бокарёв советовал, уравнять напряжение резистором (но опять-таки , измерять нужно под нагрузкой).Сейчас занимаюсь БП... Оставьте Вы ГУ72 в покое. Пока током не убило. Соберите на чём попроще. В нашем деле тоже нужна последовательность. Просто уровень вопросов, которые Вы задаёте в этой ветке, показывает, что браться за относительно высоковольтную и мощную лампу пока рановато. Всё равно ничего дельного не получится. Чудес не бывает. ГУ-72 лампа сама по себе непростая по реализации и по звуку оооочень неоднозначная, даже для опытных разработчиков. Я понимаю, что такой "лимонкой" наверное приятно потешить собственную самооценку, мол "я смог", но...
topojijio: Ульф, спасибо 😀. Нет, мне не надо ни перед кем понтоваться... Я для себя ... Сейчас сделаю так сказать в первом приближении.., а когда куплю спектроанализатор, тогда буду гармоники смотреть, играть со смещением , подбирать режим более точно итд.. Пока что мне нужна синусоида чистая большой мощности и все. .
Васянин Сергей: ГУ-72 довольно неудобная лампа, ВАХ и нее довольно кривая. Приведенные выше ВАХи снимали Андронников и я лично. Нагрузку ниже 5 ком ей делать нельзя. В блоке питания хорошо звучат 6Д22С. Режим 600В 120ма, смещение -63В.
Пермяк: Васянин Сергей пишет: Режим 600В 120ма, смещение -63В. Тогда получается, что именно эти ВАХ - правильные:
Васянин Сергей: Эти ВАХи снимал лично я и усь делал на их основе.
topojijio: Сергей Васянин спасибо за режим, попробую... Домотал ТС со средней точкой .. Правда мотал немного разным проводом.., начинал 0,8, заканчивал 0,6 чтобы влезло ... Это не важно, главное витки ... Дальше, на ХХ получилось две обмотки по 780 В где-то ... Пишу "где-то" потому что измерял стрелочным прибором М24-5 так как такое большое напряжение мультиметром не измеришь .. ( Под нагрузкой получилось 610 В на аноде .. ((( НО ! прет очень большой фон ((. Я так понял надо резисторами в силовом трансформаторе подгонять .... Вобщем не знаю что и делать .. ((( Как точно до вольта измерить обмотки по 780 В .???
RedStar: topojijio пишет: Вобщем не знаю что и делать ..Параметры вашего транса здесь: http://vprl.ru/index/transformatory_osm/0-8 У него витков/вольт примерно 1,16 (приходилось мотать такие трансы). Если количество витков первички не соблюдено, то и витков/вольт изменится для вторички. Чтобы получить одинаковое напряжение на половинах для кена, надо мотать вторичку 4-мя секциями. Первая+четвертая, вторая+третья. Сопротивления обмоток и напряжения будут одинаковыми. прет очень большой фон А это фильтрация выпрямленного напряжения и разводка "земли".
topojijio: Извините ребята.. надо было просто ёмкости добавить .. ( Как обычно рано панику поднял..
topojijio: Скажите, если я подал без накала на ГУ-72 800В, я испортил лампу ??(((
Stan Marsh: Нет.
topojijio: И ещё один момент был ... Я сделал двухступенчатую подачу накала на ГУ-72 тумблером ... Ну так вот , когда было полнакала (13В) я опять забыл и подал анодное (диагностировал драйвер).. ((( Напомню катод у меня сидит на земле, так как у меня фикса .. ((
RedStar: topojijio, случаем, "сдохла" лампа? topojijio пишет: ...сделал двухступенчатую подачу накала на ГУ-72 тумблером... Зачем?
topojijio: Анатолий, чтобы лампа ГУ-72 дольше прослужила...
topojijio: Привет всем !!! Давеча я, спросонья, выключил тумблер накала всей схемы усилителя ... В общем, углубляться не буду... Лампы проверял (ток есть), кондеры питания драйверных каскадов заменил., межкаскадники проверял.., В общем, как только я вставляю лампу первого каскада (всего их три), в колонках начинается звук мотора .... (сначала как будто заводится, и потом гудит)... Александр мне раньше писал, с чем это может быть связано, напомните пожалуйста... Потому что уже все проверил...(( Что в первом каскаде такое может быть?
Васянин: ГУ-72 действительно не простая лампа. Выше приведенную ВАХ я снимал. В блоке питания очень хорошо подошли 6Д22С.
ALSS: topojijio пишет: В общем, как только я вставляю лампу первого каскада (всего их три), в колонках начинается звук мотора .... (сначала как будто заводится, и потом гудит)... Похоже на то, что нет где-то сеточного резистора, точнее, от сетки на общий или на смещение. Может быть и страшнее (судя по нанесенному эффекту) - отгорела сетка внутри лампы.
topojijio: Спасибо, то подлечилось.. Огрёб проблем со старыми конденсаторами КБГ на 600В.... ((( После выключения анодного питания, в это же мгновение пропадает звук, и нету искры между кондерами, если их закоротить... Делаю вывод, значит один пробит походу ...(( В общем, хочу у вас спросить про К75-17... Есть 50мкФ на 1000В недорого.... Это что электролиты ?? Или тоже бумага ???
topojijio: Васянин Сергей, я читал на сайте audiodb.ru (по-моему, Александр Резвой писал), что Ra надо давать 2,5-4 К.., не больше... А вы пишете ниже 5К не давать... В общем, надо гармоники смотреть.., больше никак... Сейчас у меня 580В, 90мА, 63В смещ., Ra=3,5К... Буду дальше думать... Без спектра - никак.
ALSS: topojijio пишет: В общем, хочу у вас спросить про К75-17... Есть 50мкФ на 1000В недорого.... Это что электролиты ?? Или тоже бумага ??? Нет, это комбинированный диэлектрик - бумага с пленкой, обкладки напыленные. А на искру проверять конденсаторы - сжигать их внутреннюю проводку, особенно у большой емкости.
topojijio: Друзья, извините меня.., я тут опять, как говорится, рано панику развёл... В общем, так как у меня есть только встроенная звуковая карта ноутбука, я решил пока не мучать RMAA, решил пока уменьшить смещение через ГУ-72, и просто посмотреть, как изменится ток через неё... И - о, чудо! - ток вырос до 160 мА..!!!! Это то что нужно !!!! Скажите, является ли увеличение тока через лампу критерием уменьшения искажений, при том же напряжении на аноде ??? То есть я в первом приближении пока что током настраивать буду режим... Спасибо !!!
topojijio: Сегодня добавил ёмкости после кенотрона... Напряжение выросло... При 590В. При смещении 67В у меня ток 140мА.., при смещении 77В, ток 110 мА.... (разница -одна "Крона"). В общем, я ориентируюсь на ток 100-120 мА.... Извините, пока только настройка, без замера гармоник...
RedStar: topojijio пишет: пока только настройка, Так что с усем на ГУ-72? Есть интерес большой. Решил бросить все и вся. Но зацепила лампа. Да и один человек просит мощнее Гуттаперчевого раза в 2, но с его качеством. При 550 анодного и токе 150 мА.
topojijio: Анатолий, я пустил его 20 ламповых триодных ваттов на басовую секцию.. (биамп) Почему-то ГК-71 хвалят больше, чем ГУ-72 ...
RedStar: Нет уж, не надо мне пока ГК-71. Всё - постепенно.
topojijio: Хотя РезвОй ГУ-72 считает лучше.. http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/GU/GU72
topojijio: Привет всем!!! Я раньше все время делал стопроцентное двойное моно, но сейчас решил запитать оба канала от одного трансформатора. Подскажите, я правильно разводку земель нарисовал ??? Там звезды на них приходят все сигнальные провода, и один с силовой земли (электролита).. Или есть какая то ошибка в схеме ?
SergeL: Если имеется в виду, что это аноды кенотрона, тогда неправильно. А общий провод так разводить можно.
topojijio: Ой, аноды да неправильно нарисовал.... Так аноды кенотрона включаются при подвальном включении.
topojijio: Привет всем !!! Дайте пожалуйста совет, какую лампу можно применить в качестве однокаскадного драйвера для ГУ-72 ? На сетке ГУ-72 нужно порядка 70-ти вольт... Предыдущая версия этого усилителя была у меня с двухкаскадным триодным драйвером с двумя МКТ... Сейчас два МКТ мотать нету не сил, ни средств... Пока что присматриваю 6П14П и 6Ж4 в пентодах соответственно... Есть еще 6Г7.., но ГУ-72 надо питать лампой с током не менее 30 мА... Хочу ГУ-72 попробовать с КО и ЭО.... Есть у меня такой ТВЗ...
ALSS: 6Э5П в ультралинейном включении. Подробности у RedStar.
RedStar: topojijio пишет:какую лампу можно применить в качестве однокаскадного драйвера для ГУ-72 ? Двухкаскадный - вряд ли. Если только драйверная пентодом. Можно МКТ, но так же. Сам планирую: 6ж10п триодом, -- 6п18п триодом + МКТ, -- гу72 триодом. Анодное 600 вольт, ток покоя 130 мА, смещение -78..-80 вольт при Ra 3,7 кОм. Два последних, в моих каскадах VL (КО + противофазная ЭО). Чуть более 28 Вт должно быть в SE при 8 Ом нагрузки! П.С. 6п18п мне нравится по звучанию, достаточно детальная. Интереснее, чем 6п14п. Про 6ж10п уже писал. ИМХО.
topojijio: 28 ватт с КО и ЭО ?) Странно.., у меня ГУ-72 в чистом триоде давала чистых 20 Ватт на 4 Омной нагрузке... Я думал с КО будет мощность как у пентода (то есть под 100 Ватт), но с триодными ВАХами, и малым выходным сопротивлением...
RedStar: topojijio пишет:ГУ-72 в чистом триоде давала чистых 20 Ватт на 4 Омной нагрузке..И? Вот 28 Вт получите легко с КО и ЭО в триоде, как в пентоде. Не прибегая к форсированию максимальной мощности рассеивания. Умощнение еще? Возможно: Выдержит ли она 85 Вт в аноде и 15 Вт второй сетки, с общей суммой в 100 Вт., что бы снять с нее хотя бы 35 Вт в SE, триодом, и классе "А"? Вряд ли.
topojijio: Знаете, у меня такой же режим как вы написали был... 140 мА, 600 В... Кстати, чем отличается просто триод от триода с КО и ЭО ? Меньше КНИ и ниже выходное сопротивление ?
RedStar: 140 мА не риску первоначально. Прогрею лампы, измерю, послушаю. Потом попробую. Много пишут на других ресурсах, что лампа плохо держит более 70 Вт в аноде. Надо проверить. topojijio пишет: чем отличается просто триод от триода с КО и ЭО ? Полный ответ на этот вопрос здесь не дам. Мне достаточно прошлых удаленных тем. Сами как думаете? Очевидно то, что ток второй сетки абсолютно не повышается, в пределах +- 2-3 мА, ни при каких обстоятельствах, как во всех остальных схемах для Любых ламп. (видео смотрели?) То, что КНИ снижаются - факт. А выходное сопротивление, скорее "плавующее". ИМХО.
Пермяк: RedStar, на Ваших сканах ТубеКурве крайняя правая точка нагрузочной лежит неправдоподобно низко. Отсюда - недоверие к полученным результатам. Научитесь дорисовывать крайние ВАХ (-150v и -160v), Вы же почти художник у нас...
topojijio: Вообще так как этот усилитель у меня чисто для баса, вопрос к RVN... Какой конденсатор надо поставить параллельно первичке ТВЗ чтобы был ФНЧ, срезало все что выше 600-700 гц ..???
Rezvoy: 20 вт с неё (триод без ООС) в SE только при весьма кривой нагрузке. Или надо заходить в токи сетки. 15-16 Вт это честные, с малыми искажениями, Ra>4кОм. С межкаскадным конденсатором звук не ахти, либо транс, либо гальваника. Последнее не советую . topojijio пишет: Какой конденсатор надо поставить параллельно первичке ТВЗ чтобы был ФНЧ, срезало все что выше 600-700 гц ..??? Никакой, режте на входе.
topojijio: Посмотрите в этой теме выше схему... У меня двухкаскадный драйвер два триода, и два МКТ... Звук шикарный был....
RedStar: topojijio пишет:два МКТ... Звук шикарный был. Можно с одним МКТ. Какая нижняя частота была? Отрисовал ВАХ ГУ-72 в триоде. Может быть небольшое отклонение в положениях ветвей, но другого хорошего графика не было. Размер картинки 1900х1343
Пермяк: Вот это - совсем другое дело. И людям показывать прилично, и для ТубеКурве годится. Умеете же, когда захотите! :)
RedStar: Дело не в хотении. Ранее не заморачивался отрисовкой ВАХ. Большинство и так хороши. Могу и другие отрисовать под высокое качество. Можно тему такую сделать. Мне не особо сложно. Только в этом графике убегают ветви в сторону увеличения по анодному напряжению на 5 вольт с напряжением от 400 вольт до 15 вольт свыше 700 вольт. Уже проверил по ТубеКурве и по своей формуле. Оригинал подкачал сильно. Есть ли более хорошего качества на эту лампу? Сделаю в "лучшем" виде.
Пермяк: RedStar пишет: Только в этом графике убегают ветви в сторону увеличения по анодному напряжению на 5 вольт с напряжением от 400 вольт до 15 вольт свыше 700 вольт. Анатолий, а Вы имеете представление, сколько процентов составляет отклонение 5 вольт от 400? или 15 вольт от 700? Читали ли Вы внимательно Даташиты на лампы, наши и импортные? В них конкретно указано, что характеристики приводятся УСРЕДНЁННЫЕ (average). Практически это означает, что при изготовлении самой первой, установочной серии, разработчик ламп проводит измерения (в данном случае - снимает ВАХ) например со 100 экземпляров, после чего производит математически усреднение результатов. Если таковые умещаются в допуск, оговорённый ЗАКАЗЧИКОМ в техзадании на разработку и в договоре, то такие лампы подлежат поставке потребителю. Выходящие за эти раммки экземпляры отправляют в брак и уничтожают. Почему есть разброс? Потому, что невозможно изготовлять с идеальной точностью, все эти зазоры м-ду электродами, степень активности нанесённого на катоды активирующего слоя, и т.п. Такова селяви. А Вы ищете какую-то там точность в единицы процентов... Уже проверил по ТубеКурве и по своей формуле.Опять "своя" формула? Полноте, не пишите нам об этом. В том, что представляют собой ВАШИ самодельные формулы, мы уже неоднократно убедились...
topojijio: Кстати Анатолий, я сейчас глянул, режим у меня был - 140 мА, 600 Вольт, и в смещении стояло 7 "Крон", то есть это порядка 65 Вольт в смещении... Смещение пробовал и 7 и 8 "Крон", но смотрел, чтобы максимальная мощность на аноде была около ста ватт вместе со второй сеткой, но чтобы не превышала ее... Если честно,еще поднял бы анодное, но конденсаторы КБГ как раз на 600 Вольт...
RedStar: Выходная мощность под нагрузкой так и осталась 10-12 Вт?
topojijio: С чего вы взяли? Я же писал чуть выше что на резисторе 20 Вт чистой синусоиды... Я этот усилитель слушал в 2018 году, сейчас БП другой - киловаттник себе намотал.. Помню как подгонял кронами мощность под максимальную... Сегодня вскрыл - 7 крон в смещении ГУ-72... Значит это оптимальный режим... )
topojijio: У меня вопрос, как включить катодную обмотку ТВЗ если у меня фикса, и катод прибит к земле ?
topojijio: Анатолий, сегодня я включил этот свой усилитель с новым блоком питания (с киловаттником, который я мотал тогда)... БП получился без резисторов совершенно.... В общем, я сейчас получил на осциллографе порядка 60 Вт в триоде чистой синусоиды, и то я не додал с драйвера на упр. сетку где-то 10 вольт (драйвер выдает всего лишь 60 В амплитуды). Режим лампы подгонял не резистором в БП, а батарейками в смешении. У меня получилось минус 73 В смещение, ток порядка 100 мА, и 630 В на аноде лампы. Боюсь узнать, что будет с КО и ЭО, или в пентоде.... В общем, делайте мощные блоки питания без резисторов, и будет вам счастье ...
topojijio: Осталось только драйвер (двухкаскадный на 4П1Л как в схеме у Сергея Сергеева)подогнать по режиму, так как мой блок питания выдает всего 240 вольт на второй каскад... (( Планирую уменьшить смещение с 20 вольт до 18 для начала... Кстати, я осциллографом смотрел усиление каскадов. Кус первого каскада 10, а второго почему то 8... получился ...(( Надо уменьшить смещение и посмотреть вырос ли К ус второго каскада (при этом не перейти Pmax)... Может кто ещё что подскажет по этому поводу, как настроить драйвер ..???
RedStar: topojijio пишет:как включить катодную обмотку пост. http://hiend.borda.ru/?1-13-1594356544083-00000036-000-0-0#000 60 Вт в триоде чистой синусоиды Посмотреть бы искажения и с какой нагрузкой. 60 Вт?Боюсь узнать, что будет с КО и ЭО, или в пентоде....Попробуй.
topojijio: Анатолий, я правильно схему нарисовал ??
RedStar: Почти. Резистор в цепи ЭО под "?" не нужен. Его роль - обмотка ЭО. Вопрос под КО - это правильное подключение - синфазное с анодной. Одно Но. Не Всем лампам подходит обмотка ЭО синфазно или противофазно. Либо так, либо этак. Только экспериментируя выбирать подходящий вариант. Либо мощность, либо Кг%. П.С. Ошибочка. Схема в пентоде? Жаль лампу. Вам же надо в триодном включении с ЭО и КО? ЭО в триоде должна быть от анода, а не от питания!
topojijio: А как лучше - в пентоде с ЭО или в триоде с ЭО ? И чем в триоде с ЭО лучше обычного триода ??
RedStar: topojijio пишет:А как лучшеУ каждого свои предпочтения.в пентоде с ЭО или в триоде с ЭО?Это зависит от того, что в пентоде многим лампам нельзя применить повышенное напряжение ЭС. В триоде - по вашему "вкусу", если нравится. Я бы рискнул 72-ю включить пентодом с ЭО и КО. Однозначно, сравнивая триодное и триодное с ЭО, отдам предпочтение с ЭО. Больше мощность и полоса частот при тех же искажениях. topojijio, скажите, вы уверены, что получили 60 Вт? Это более 50% от мощности анода! Что то подсказывает, что должно быть не более 35 Вт. С какой нагрузкой и с каким Ктр? Выложите данные трансформатора и переменные напряжения на электродах выходной лампы.
Rezvoy: RedStar пишет: Не Всем лампам подходит обмотка ЭО синфазно или противофазно. Либо так, либо этак. Это означает, что транс плохо спроектирован и вертит фазу как хочет!
RedStar: Rezvoy. Нет. В предложенных мною схемах, как раз наоборот. В моей теме привел сравнение по фазе (вход-выход) среди некоторых схем. В моей VL отставание наименьшее! Вот по трансу скажу. Как рассчитывал его на 20 Гц, так и получил с завалом, всего лишь, -0,5 дБ. (Это без расчета по индуктивности! )
aleks8845: RedStar пишет:Однозначно, сравнивая триодное и триодное с ЭО, отдам предпочтение с ЭО. Вопросик появился, в «триоде» с ЭО подключенной от анода, переменное напряжение на ЭС больше чем переменное напряжение на аноде?
topojijio: Анатолий, я сам не поверил своим глазам когда увидел 20 вольт чистой синусоиды сегодня на осциллографе на 6 омном резисторе....
RedStar: aleks8845 пишет:Вопросик появился, в «триоде» с ЭО подключенной от анода, переменное напряжение на ЭС больше чем переменное напряжение на аноде? Нет. Анод-экранная - амплитуда в районе 50-70 вольт. Экранная-катод, около 100 с небольшим.20 вольт чистой синусоиды сегодня на осциллографе на 6 омном резисторе.... Так верно же - 33 Вт, а не 60! Как и говорил, что не более 35.
topojijio: Ну как 30 Вт ? (20х20)/6 = 66 Вт..
topojijio: Анатолий, так подключать надо в триоде с ЭО лампу ?? И где должно быть начало ЭО ? Еще хотел узнать.. Чистый триод или триод с ЭО и КО, у какого усилителя меньше выходное сопротивление, мне для баса надо ..
Фурман: topojijio пишет: увидел 20 вольт чистой синусоиды Амплитудного или RMS ?
topojijio: Амплитудного. Надо еще мультиметром глянуть. На мультиметре RMS.
Пермяк: Если 20 вольт амплитудного, значит действующее (эффективное, RMS) равно 20:√2=14,1 вольт, и мощность равна P=U2/R=(14,1*14,1)/6=200/6=33.3 Вт. П.С. Странно, что RedStar Вам этого не подсказал...
topojijio: Да, я это посчитал уже.. )) Жду благословения от Анатолия на триод с КО и ЭО... Анатолий, я правильно последнюю схему нарисовал ?? И еще вопрос, если я подключу триодную схему с КО и ЭО, мне понадобится еще бОльшая раскачка, чем для обычной триодной схемы ??? Еще бОльшую раскачку я не потяну....(( Придется включать в обычный триод...
aleks8845: RedStar пишет: Нет. Анод-экранная - амплитуда в районе 50-70 вольт. Экранная-катод, около 100 с небольшим.Как же нет? 100 вольт больше чем 50-70?
topojijio: Ещё планирую намотать для этого усилителя входной трансформаторный РГ на пермаллое 1см.кв. Намотаю одну обмотку проводом 0,08 с отводами, и включу автотрансформатором. Получится где-то 3000 витков... Можно даже небольшое повышение сделать на отводах...
RedStar: Пермяк пишет:П.С. Странно, что RedStar Вам этого не подсказал... Так я уже сказал выше: RedStar пишет: верно же - 33 Вт, а не 60! Как и говорил, что не более 35. topojijio пишет:чистый триод или триод с ЭО и КО, у какого усилителя меньше выходное сопротивление, мне для баса надо .Сравнивал на 6п13с, 6п36с. В триоде выходное сопротивление около 3,5 Ом. Синфазная ЭО - 1,7-1,8 Ом. Противофазная - 2,0-2,4 Ом.триодную схему с КО и ЭО, мне понадобится еще бОльшая раскачка, Именно. Схема верна. Это синфазное включение ЭО. aleks8845, Эти напряжения меньше, чем в аноде при максимальном уровне.
topojijio: Блин, нет Анатолий, я не потяну, так как раскачки больше нету ... Итак драйвер всего 60 В амплитуды выдает, а надо 73 В RMS.... Хотя из-за низкого выходного было бы неплохо сделать.... Эхх, буду включать тогда обычным триодом, без внешних ОС.... ((
RedStar: topojijio пишет:надо 73 В RMS...Так хотел же применить МКТ, и выше, в схеме привел его. Или отказался?не потяну, так как раскачки больше нету .Оставь как есть. Пробуй. Немного меньше раскачка, получишь меньше искажений. А там глядишь, входные 2 вольта с СД может дадут даже перегруз.
aleks8845: topojijio пишет:Эхх, буду включать тогда обычным триодом, без внешних ОС... А обычное, «псевдо-триодное» включение это «без внешних ОС»??? Без ОС - это тетродно-пентодное включение....
RedStar: aleks8845 пишет: А обычное, «псевдо-триодное» включение ... Алекс спрашивал про разницу выходных сопротивлений и применял обычное псевдотриодное. Не нравится ему это! Не используя Общую ООС можно уменьшить выходное сопротивление. Как? В "Сравнении..." описал на примере.
topojijio: Да не отказался я от МКТ Анатолий.. Просто у 4П1Л в триоде усиление 10 всего лишь.... Незнаю как подключать короче..... Анатолий, если я включу триодом с КО и ЭО как на последней схеме, какая раскачка нужна будет для ГУ 72 ???
RedStar: Смотря сколько % КО будет. Если 10%, то раскачка нужна примерно 42+73=115 вольт амплитуды. С МКТ вполне нормально.
topojijio: Так у меня МКТ не повышающие же ... (( Если с сиди плеера выходит максимум 1,5 амплитуды, то это 1В RMS... После первой 4П1Л будет 10 В, после второй лампы должно быть по идее 100... Но у меня всего 50 -60 В почему то ((((... Что то второй каскад не усиливает в 10 раз (((
RedStar: topojijio пишет:Так у меня МКТ не повышающие же .. И что? Даже с 1:2 вполне можно получить 120 вольт при псевдотриодном включении лампы с МКТ. А для 4п1л в пентоде легко 125 вольт: В триоде 120: А уж какую схему для нее применить в МКТ, чтобы её более "облегчить", решать вам.
topojijio: Так как 120 вольт получить если Кус 4п1л в триоде всего лишь 10... МКТ повышающий в 2 раза разве можно мотать на железе ??? Ничего не понимаю... И насколько я знаю МКТ нельзя использовать с пентодом так как внутреннее сопротивление пентода большое...
topojijio: А как 120 вольт получить, если Кус 4п1л в триоде всего лишь 10... МКТ, повышающий в 2 раза, разве можно мотать на железе ??? Ничего не понимаю... И, насколько я знаю, МКТ нельзя использовать с пентодом, так как внутреннее сопротивление пентода большое... Это если я намотаю по входу трансформаторный РГ, и то если повышающий, то возможен такой финт как триод с ЭО и КО... Только я не знаю какой РГ этот включить , как автотрансформатор, или как обычный трансформатор ......
r9o-11: А Вы не боитесь при таком количестве трансформаторов получить завалы по краям частотного диапазона? Потери ведь суммируются... И сдвиг фаз тоже...
topojijio: А как Сакума такие усилители делает ? Ну дайте совет, как к одному МКТ придти ?? И еще, мне кажется конденсатор еще больше фазу крутит, нет ?
Shef: topojijio пишет: Ну дайте совет, как к одному МКТ придти ?? приЙти Иметь один МКТ таки намного лучше, чем два, но не вижу ничего невозможного. Сделайте бифиляр, с повышением 1:2, вторую половину вторички домоткой поверх бифиляра, первичку с UL-отводом, включить 2 шт ПЛ1 в UL и параллельно дабы прокачать входную ёмкость ГУ да при таком размахе раскачки. Соответственно МКТ расчитывать на ток для двух ПЛ1, будет довольно массивный, но "Быстро (даром) только кошки родЯтся" (ц) Ося Бендер
topojijio: Спасибо!!! А что если на пермаллое по входу РГ повышающий сделать, не лучше будет? Забыл добавить, у меня этот усилитель играет до 600 Гц..., так что высокие не нужны.. Нужно малое вых. сопротивление, и минимум искажений..
aleks8845: Раз уж нужны ОСы в выходном каскаде, то делайте и в драйвере: одна 4ПЛ1 в пентоде на МКТ, в кот. есть КО и может ЭО, м.б. бифилярный, поверх домотать КО и ЭО с нужными бетта. Зато один каскад раскачки и полностью УМ с КО и ЭО, такого точно ни у кого не будет В добавок, при нехватке усиления, на входе повышающий пермаллоевый трансик( можно как РГ, можно и автотранс, но с повышением) , все равно он у Вас только на НЧ.
RedStar: topojijio пишет: усилитель играет до 600 Гц... Так зачем же входной трансформатор? Упрощение будет лучше для "сабовского" звучания. Ибо входной трансформатор может не справиться с частотами ниже 40 Гц. И, разве нет других ламп, обязательно надо 4п1л? Ставите обычный резистивный каскад на входе. Потом каскад на МКТ. aleks8845 пишет: одна 4ПЛ1 в пентоде на МКТ, ...Вполне подходит эта лампа, в условиях 1:1, хоть и есть сомнения у topojijio.
aleks8845: RedStar пишет:Так зачем же входной трансформатор? Для повышения сигнала Ибо входной трансформатор может не справиться с частотами ниже 40 Гц Нормально сделанный - справиться, у меня входной трансформатор-аттенюатор с повышением - от 10Гц, ниже и не надо
r9o-11: А "нормально сделанный" какое комплексное сопротивление имеет на 10 Гц?
aleks8845: ~50кОм.
r9o-11: А Вы нас не обманываете? Чтобы было 50 кОм на 10 Гц, индуктивность первичной обмотки должна быть 450-500 Гн... И тогда сердечник, наверное, из современных ферритов или порошкового железа, т.е., нифига не Э310?
aleks8845: r9o-11 пишет:А Вы нас не обманываете? Чтобы было 50 кОм на 10 Гц, индуктивность первичной обмотки должна быть 450-500 Гн...Индуктивность первички при 2000 вит. ~900-1000Гн, у меня намотано 1350 вит... Сердечник ~2см2 на нано-ториках... ( два кольца сложенных вместе) Пост N761;762: http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000564-000-20-0
aleks8845: r9o-11 пишет:т.е., нифига не Э310? Сорри, а при чем тут трансформаторная сталь, когда речь про входной трансформатор была?
topojijio: Я сам пермаллой имел в виду... Алекс, а где эти нано торики можно заказать ??
aleks8845: topojijio пишет: где эти нано торики можно заказать ?? К примеру: http://www.eltranstech.ru/products/malogabaritnye-izmeritelnye-transformatory-toka/tokovye-transformatory-izmeritelnye-transformatory-toka-t11/ Я их даже из электро- счетчиков выковыривал (трех фазных)...
r9o-11: aleks8845 пишет: Сорри, а при чем тут трансформаторная сталь, когда речь про входной трансформатор была? Вот и я думаю, что трансформаторная сталь здесь никаким боком не лежала. Смайлики в сообщениях видны?
aleks8845: aleks8845 пишет:К примеру Там же, для звуковых трансформаторов: http://www.eltranstech.ru/products/transformatory-signalnye-zvukovye/
johnson1496: В mstator очень много заказывал, вплоть до наноторов с разрезом. Очень хорошие впечатления
topojijio: aleks8845, Алекс, спасибо за совет... Да я уже согласен на просто ГУ-72 в триоде.., без КО и ЭО. Для моего режима надо раскачки 70 Вольт... В пентоде у 4П1Л усиление где то 60... Дайте мне наводку, какой должен быть МКТ для 4П1Л в пентоде... Есть у меня один, 12 квадратов, по 2500 витков первички и вторички, и по 160 Ом соответственно... Место в окне ещё осталось довольно... Можно и КО и ЭО домотать... В общем, жду наводку на МКТ для 4П1Л в триоде .
RedStar: topojijio пишет:жду наводку на МКТ для 4П1Л в триоде Я Вам привел графики с нагрузочной для этой лампы. МКТ 1:1 будет идеально.
Buran81@inbox.ru: topojijio пишет:Дайте мне наводку, какой должен быть МКТ для 4П1Л в пентоде Лучше забудьте про МКТ для пентода В общем, жду наводку на МКТ для 4П1Л в триоде . Элементарный МКТ... Какое вам нужно максимальное напряжение раскачки и ток через межкаскадник?
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:Лучше забудьте про МКТ для пентода Это верно. Так как озвучивалось, что КО применяться уже не будет. topojijiо, уж определитесь окончательно. Неужели нет других ламп, кроме 4п1л? Или так принципиально?
aleks8845: topojijio пишет:....какой должен быть МКТ для 4П1Л в пентоде... ... жду наводку на МКТ для 4П1Л в триоде . ???
Плюмбум: aleks8845 , наш уважаемый topojijio остановился таки на триодном драйвере.
aleks8845: Разумно
полная версия страницы