Форум » Схемы » Двухтакт на прямонакальных 6П23П » Ответить
Двухтакт на прямонакальных 6П23П
Пермяк: Тема отделена
RedStar: SergeL пишет: Уши "говорят" что не достаточно. При 10 Гц "внизу" гораздо лучше. А при таком диапазоне: 18-28000? Просто такие все тонкости еще надо учить.
SergeL: RedStar пишет: А при таком диапазоне: 18-28000? Просто такие все тонкости еще надо учить. Макаровский подход не совместим с нормальным бытом. А поскольку его концепция целостна, нет смысла "выдёргивать" отдельные её составляющие. Надо просто забыть про неё. Теперь, если остановиться на выходниках "вменяемых" размеров, (допустим, не более 20 см2 ) и не увлекаться секционированием, то полоса будет либо 30-25000 либо 10-18000 (приближённо). Второе на мой ух гораздо лучше. В басах появляются совершенно чудесные тембры, от которых уже не хочется отказываться. И небольшой экзерсис по поводу сцены. На мой взгляд это просто фетиш. В этом легко убедиться, слушая любые естественные звуки. Если закрыть глаза и подождать минутку пока сознание "потеряется" в пространстве, то точная локализация источников исчезает. Остаётся только примерное направление и ощущение физических размеров этих источников. Последнее очень важно, поскольку влияет на ощущение естественности процесса. А мы ведь слушаем музыку без визуальной привязки к исполнителю. Слушал я как-то одну систему. Пел Высоцкий. Было впечатление, что у него голова не менее метра в диаметре. Осталось ужасное впечатление. Вот кто бы мне рассказал, какой физический параметр усилителя влияет на естественность размеров КИЗ (кажущийся источник звука)?
RedStar: SergeL пишет: Макаровский подход не совместим с нормальным бытом. А поскольку его учение целостно, нет смысла "выдёргивать" отдельные его составляющие.Подробнее можно, почему нельзя брать отдельные составляющие, чтобы изменить некоторые параметры, даже если они не сочетаются?...если остановиться на выходниках "вменяемых" размеров, (допустим не более 20 мм2)... Отчего не меньше, при небольшой мощности ламп? Я вот слышу 18000, и немножко больше. Про остальное не берусь что либо сказать, так как несколько раз слушал усилитель и были полные ощущения присутствия и удаленности событий. Даже вскакивал проверить - а правда ли?
r9o-11: SergeL пишет: какой физический параметр усилителя влияет на естественность размеров КИЗ (кажущийся источник звука)? Так там, вроде, на когерентности сигналов завязано, плюс одинаковость фаз, излучаемых акустикой, и плюс к этому уровни и фазы приходящих отражённых комнатой звуков. Ну, может, ещё что упустил...
SergeL: RedStar пишет: Подробнее можно, почему нельзя брать отдельные составляющие, чтобы изменить некоторые параметры, даже если они не сочетаются? Там ПСН есмь альфа и омега. Всё остальное "пляшет" от неё, для неё и вокруг неё. Ну конкретный пример. Макаров учит, что если требуется катодный шунт 1 Ф - вынь и положь. Если сделаешь 0,5 Ф -будет хуже, чем с шунтом 1000 мкФ.Отчего не меньше, при не большой мощности ламп? Я и говорю не более. Про меньше я ничего не говорил. r9o-11 пишет: Так там, вроде, на когерентности сигналов завязано, плюс одинаковость фаз, излучаемых акустикой, и плюс к этому уровни и фазы приходящих отражённых комнатой звуков. Ну, может, ещё что упустил... Тип драйверной лампы меняешь - и КИЗ расплылись. Конкретно - 6Э6П вместо EL84 (обе в триоде). Куда там фаза с когерентностью деваются? Да ещё в моно варианте. Да ещё когда излучатель-широкополосник. Что-то я упустил, что тема про двухтакт. Я живу в парадигме однотактов. Но против двухтактов ничего не имею.
Пермяк: SergeL пишет: я упустил, что тема про двухтакт Не только Вы упустили. Все остальные участники - тоже. Тут ведь хлебом не корми, а дай поговорить о философии хайэнда... Растерянный автор темы чувствует себя не в своей тарелке... Пытается что-то узнать, а ему: Макаров, Белканов, Бокарёв ("и другия достойныя лица") с ПСН и КИЗ вкупе почему бы участникам не вернуться к заявленной автором тематике? РедСтар, а какой был Ваш последний вопрос по теме? "Как рассчитать ФИРН?" ?
SergeL: RedStar пишет: Даже вскакивал проверить - а правда ли? Кстати, интересный критерий. Иногда натуральные звуки (с улицы) так удачно вплетаются в прослушиваемую музыку, что не сразу понимаешь-что с пластинки, а что из природы. Пермяк пишет: Растерянный автор темы чувствует себя не в своей тарелке... Вроде нет. Вопросы задаёт, интересуется. Впрочем, прекращаю трёп.
RedStar: Пермяк пишет: Пытается что-то узнать, а ему: Макаров, Белканов, Бокарёв ("и другия достойныя лица") с ПСН и КИЗ вкупе. Не, ничего. Кругозор расширю. Попробую изменить тактику. Ваш последний вопрос по теме? "Как рассчитать ФИРН?" ? Именно. Вот что касается этого: http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000514-000-140-0#067.001.001 и: http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000514-000-140-0#067.001.001.001 Все же хотелось бы немного, но точных подробностей.
Пермяк: RedStar пишет: что касается этого: Насчёт этого не волнуйтесь! Ваш выходной каскад охвачен приличной глубины ООС типа КО, которая значительно снижает входную ёмкость вых. каскада. А ФИРН, как уже сказано, имеет относительно малое вых. сопротивление по обоим выходам. Волноваться за ранний срез по ВЧ по этой причине не следует.
RedStar: Какую лампу можно применить в ФИРН вместо 6н6п при питании 280 вольт? Для 6н6п меньшие сопротивления ограничивают амплитуду в 50 вольт.
омельян: Вы прочтите журнал "Весник АРА №3". Там есть статья о драйверной лампе.
ALSS: Пермяк пишет: РедСтар, а какой был Ваш последний вопрос по теме? "Как рассчитать ФИРН?" ? В своем #1647 я описал свой подход. RedStar пишет: Какую лампу можно применить в ФИРН вместо 6н6п при питании 280 вольт? Для 6н6п меньшие сопротивления ограничивают амплитуду в 50 вольт. Нужна лампа с меньшим напряжением насыщения и с меньшим током границы линейности - это для начала 6Н1П, затем 6Н23П - навскидку.
RedStar: ALSS пишет: =14,2 кОм. Либо я что то не понял, но при 15 кОм, и до 47 кОм отказывается 6н6 выдавать амплитуду 50 вольт. 6н1п и 6н23п есть только б/у. Попробую.
Бокарёв Александр: очень удачная 6Ф1П в драйвере с ФИРНом, сам делал и советую . Пентод на входе. триод гальваникой с ним связан. Второй вариант- 6н23п-ев, чудная лампочка. 6Н1П просит анодного питания вольт на 50 выше. Анодное обычно делится "на троих" в фазоинверторе, поровну на резисторах и лампе, ещё смотрим запас по смещению на сетке, гальваника обязывает. В обвеске ФИРН ставил резисторы 16 ком, 0,5вт. С питанием +280 в забудьте про 50 в на выходе драйвера. Как в анекдоте про блондинку и её мечту: рыцаря , подарившего 100 тыщ долларов, потому что миллион- это нереально
RedStar: Бокарёв Александр пишет: Второй вариант- 6н23п-ев, чудная лампочка.... ...В обвеске ФИРН ставил резисторы 16 ком, 0,5вт. 6н23п. По ВАХ выбираю мин. напряжение 60 вольт. 280-60=220; 220/2=110; 110+60=170; 280-110=170. Анодный и катодные резисторы =14,6 Ком, РТ на 170 вольт, ток 7,5 мА, смещение 4,5 вольт. Верно подсчитал?
Пермяк: RedStar пишет: Верно подсчитал? Какая-то метода у Вас... непривычная. Через заднее кирильцо Dозьмём приличные ВАХ, и поcтроим Ваш вариант, исходя из того, что питание 280 вольт, а выбранное Вами остаточное напряжение равно 60 вольт: http://prntscr.com/k0sb43 Надо учесть, что полученные Вами 14,5 кОм (непонятно откуда, у меня получалось 280v/22ma= 12,7 кОм) - это СУММА двух сопротивлений - анодного и катодного. ФИРН - это схема, в которой лампа включена "в разрыв" нагрузочного резистора. Знакомое выражение, правда? Наверное, 60 вольт остаточного напряжения - многовато при питании 280 вольт. Надо задаваться меньшим значением, а значит - бОльшим сопротивлением нагрузки, примерно вдвое. Кстати, и полученную по графику амплитуду напряжения на нагрузке (120+95)/2=107,5v нужно тоже разделить пополам: на каждом из выходов будет только половина этого значения.
RedStar: Вот так получилось выставить: При входной 50 вольт - на выходе 49,6 Кг по обоим выходам в пределах 0,32-0,35% Это на б/у лампах!
aleks8845: RedStar пишет: При входной 50 вольтНебольшой оффтоп не по теме. Как-то уважаемые гуру ( опытные форумчане), не раз обсуждали Фирн и одно из мнений сводилось к тому, что Фирн не очень"любит" больших амплитуд, в следствии чего, перед выходным каскадом ставится еще драйверный, то бишь схема Вильямсона.....
Пермяк: aleks8845 пишет: Фирн не очень"любит" больших амплитуд, Причём здесь "любит - не любит"? Коэфф. передачи по напряжению по каждому из выходов ФИРНа - чуть меньше единицы. Сколько подал на вход - столько и получишь на выходе. И обсуждение на форумах здесь не причём - это в учебниках прописано.
ALSS: RedStar пишет: Вот так получилось выставить: 280-204=76v; 76v/15к=5,07 мА 68,7v/16к=4,29 мА 72-68,7=3,3v; 3,3v/0,8к=3,75 мА И все эти значения в одной последовательной цепи. Мне кажется, что входное сопротивление используемого вольтметра существенно меньше 1 МОм. Если использовать 4,29 мА как наиболее достоверное значение, то входное сопротивление вольтметра 204/(5,07-4,29)=250-260 кОм - это не для таких цепей. Можно подсчитать еще точнее с учетом первоначального приближения, но смысла нет. Используйте высокоомный вольтметр, пожалуйста, меньше будет разночтений. RedStar пишет: ALSS пишет: цитата: =14,2 кОм. Либо я что то не понял, но при 15 кОм, и до 47 кОм отказывается 6н6 выдавать амплитуду 50 вольт.Естественно. Выходное напряжение равно произведению тока сигнала на сопротивление нагрузки. Если принимать во внимание еще и требуемое выходное напряжение, то только повышать сопротивление нагрузки и, сл., напряжение питания. Или низковольтную лампу, линейную при малом токе.
полная версия страницы