Форум » Схемы » "Звон" на экране осциллографа. » Ответить
"Звон" на экране осциллографа.
AVB: Уважаемые коллеги, с Новым Годом всех вас!!! Вопрос. Вот такой процесс на активной нагрузке, как вы считаете, плохо это или терпимо?
Ответов - 36, стр:
1 2 All
Плюмбум: aur_100, а за эти 40 лет вы хотя бы раз SR усилителя измерили? Хотя бы из интереса?
aur_100: Плюмбум, не надо себя считать сильно умным... мудрёные "SR усилителя" измерял, иизмеряю, буду измерять. И называли всегда просто скорость нарастания сигнала.
Плюмбум: aur_100 пишет: SR усилителя измерял, иизмеряю, буду измерять.Хм, однако топик-стартеру Вы сделать этого не посоветовали...
Бокарёв Александр: Слюрейт меряется точно не на том месте, где у автора ветки проблема. От 10 до 90 процентов на фронте.
Плюмбум: Тогда надо найти осциллографом то место, где возникает проблема, по всему тракту, в т.ч. на выходе генератора импульсов. Бокарёв Александр пишет: От 10 до 90 процентов на фронте. Имеется в виду наклон фронта? (сорри, плохо различается картинка, муть rакая-то...). Но наклон нельзя измерять в процентах, процент будет разный, если брать B/сек, мВ/cек, мB/мсек, и т.д...
ALSS: Так сравнимы прикинутые мной 17 мГн с индуктивностью рассеяния трансформатора с учетом собственной емкости оного, добавленной к емкости измерительной цепи? Может, не то ищем вообще, т. е. бороться с этим никак невозможно. А уменьшать число витков первички, тем самым уменьшая индуктивность рассеяния - зло для фундамента звука.
ALSS: Плюмбум пишет: Но наклон нельзя измерять в процентах, процент будет разный, если брать B/сек, мВ/cек, мB/мсек, и т.д... Наклон не измеряется в процентах, а по общепринятой методике находится изменение величины сигнала между точками 10 и 90 процентов от максимальной амплитуды и это и есть время нарастания/спада. Если же разделить это изменение на найденное время нарастания, то получим скорость нарастания. Что интересно - при отсутствии искажений сигнала из-за ограничения полосы пропускания сверху время нарастания/спада сигнала по всему тракту усиления одинаково, меняется только амплитуда, что и дает на входе фонокорректора скорость нарастания 0,05 В/0,00002 с=0,05 В/20 мкс=0,0025 В/мкс, а на выходе усилителя мощности 15 В/20 мкс=0,75 В/мкс. Далее... впрочем, далее к теме не относится. Что там с контурами с ударным возбуждением?
Бокарёв Александр: в ум приходит лишь совет автору заменить временно выходной трансформатор резистором и глянуть ПХ , потом делать выводы. Резистор точно не звенит.
aur_100: fверх=350/tфронта, fверх (кГц) по -3дБ, tфронта (мкс) Например, фронт 10мкс соответствет 35кГц...
Пермяк: Хорошо. Теперь надо просить топикстартера, чтобы развернул пошире изображение на осциллографе, чтобы измерить это самое tфронта...
Бокарёв Александр: ну, узнаем мы время нарастания. Только причины звона всё равно не узнаем. А на фото- явно звенящий контур .
Пермяк: Александр, нам важно не само время, а частота СИНУСА... Была слабая надежда, что фронт слишком крутой (длительность его мала), и фронт СИНУСА значительно длиннее, и наблюдаемый эффект может и не помешать звуку. Помню, испытывал усилитель прямоугольником от генератора импульсов, собранного на ТТЛ, его фронты очень крутые, и подобный звон был всегда, хотя синус пропускался усилителем до 30 кГц по -3 дБ без искажений. Т.е. в звуковом диапазоне таких фронтов не встречается.
AVB: Всем привет! Даже не ожидал такого внимания к моей скромной проблеме Прошу у всех терпения, так как сейчас из-за работы не могу уделять время экспериментам. Жду выходных. Вообще-то, строго говоря, трансформатор не должен пропускать идеальный меандр...? Насколько я помню из ТОЭ 30 лет назад. Последние мои исследования этого злополучного колебательного процесса (вычисления непосредственно по экрану осциллографа с подсчетом длительности периода) давали результаты 30-36 микросекунд один период, то есть частота около 28-33 кГц. Возможно, если бы Rакт первички было больше (у меня 100 Ом), то процесс затухал быстрее, и не вызывал таких смутных подозрений.
aur_100: Пример с 10мкс и 35кГц - это мой на усилителе 6н8с-6с4с, не указал сразу. Вообще, мне кажется что у AVB измерения не корректны, осциллограф+щупы проверять надо, не должно такого быть при проверке одного транса. Еще, посмотреть бы исходный прямоугольник, может и там переколебания есть...
Бокарёв Александр: Сам характер звона не похож на звон выходника, там обычно одинокая иголка и короткий быстрый спад. Похоже на недовозбуд выходного каскада с ООС.
AVB: Подведу итоги моих экспериментов. Полностью победить колебательный процесс при испытании оконечного каскада (без драйвера) не получилось. Параллельная первичке RC цепь влияет незначительно. При незаземленной вторичке (самое обычное включение, не в катодной цепи и без ООС) на эквиваленте нагрузки колебания весьма незначительны. Пробовал даже менять выходную лампу на 6с41с (да, анодное напряжение было завышено, ток 100 мА, но это только для проверки изменения характера колебательного процесса). Изменений не произошло. За прошедшее время, пока был занят работой, набрался смелости и в личке обратился к топовым консультантам известных всем ламповых форумов. Вот ответы: Да, это нормальное явление при выходном трансформаторе с широкой полосой пропускания, небольшое влияние распределённых ёмкости и индуктивности вых. транса. Трансформатор выходной представляет собой весьма сложный клубок из индуктивностей (основной и индуктивности рассеивания), емкостей (собственные емкости обмоток, межобмоточные емкости, емкости между обмотками и железом) и активных сопротивлений обмоток. На разных частотах его поведение меняется очень сильно. Чем больше по размерам трансформатор - тем больше в нем этих всяких паразитов водится. Иногда борьба с этими выбросами и провалами бывает действительно бесполезной. Проще ограничить частотный диапазон сигнала сверху/снизу на входе, или если эти все пики выбросы не мешают восприятию звука, то не обращать на них внимание. Такая картина меандра является проявлением резонанса трансформатора на частоте, которая намного выше, чем рабочий (звуковой) диапазон частот. Могу предположить, что в данном случае резонанс где-то на частотах 35-40 или даже 50 кГц. Обращать внимание на эту особенность не нужно, поскольку такое резонанс реально ни на что не влияет. Успеха вам и хорошего звука! Следующим этапом будет драйвер. Всем спасибо!!!
полная версия страницы