Форум » Схемы » "Звон" на экране осциллографа. » Ответить
"Звон" на экране осциллографа.
AVB: Уважаемые коллеги, с Новым Годом всех вас!!! Вопрос. Вот такой процесс на активной нагрузке, как вы считаете, плохо это или терпимо?
Ответов - 36, стр:
1 2 All
Бокарёв Александр: Звон указывает на наличие резонирующего контура, скажем, первичная обмотка трансформатора с её собственной ёмкостью. РЕЗОНАНСНАЯ частота этого паразита навскидку по фото - килогерц 100.
AVB: Этот звон появляется при заземлении вторички даже через сопротивление. На гальванически развязанной выброс мизерный. Очень интересно было бы знать поведение других трансформаторов, может, кто-то проводил такой опыт? Бокарёв Александр пишет: а нагрузку на вторичку цепляете? Конечно, я указал-активная, эквивалент 8 Ом. Без нагрузки вся амплитуда увеличивается, но соотношение то же. Соединение корпуса транса с "землей" усилителя ничего не меняет. Перемена местами выводов первички немного меняет АЧХ на высоких частотах, как видно на свип-тоне (дотянул до 45 кГц-практически все, что позволяет Спектра и звуковуха)
Пермяк: AVB, у Вас ведь вторичка под катодом, что значит "при заземлении вторички"? Вы что, коротите её, что ли ?
AVB: Это эксперименты без вторички под катодом, классический вариант. Я как раз и хотел сказать, что исследование выбросов на фронте меандра привели меня опять в начало изысканий. Пробовал шунтировать обмотки RC-цепями, желаемый результат не достигнут. Соответственно, катодной ОС пока нет. Сейчас экспериментирую с ОС с анода вых.лампы на катод драйвера (через RC) все для того же снижения Rвых
aur_100: AVB, транс надо включить по всем правилам, первичка Rгенерат + Rдобавочное= R вн лампы, вторичка 8 Ом. Если транс мотал спец, выбросы д. быть мин. Скорее всего, у вас "рассогласован". И еще, щупы у осциллографа какие?
AVB: aur_100, проверка транса, как на макете (отдельно от схемы, непосредственно с генератора), так и в самом усилителе дают одинаковые результаты, отличается лишь амплитуда меандра. Щупы самые обычные, 1 метр РК-50.
ALSS: AVB пишет: Щупы самые обычные - 1 метр РК-50. + входная емкость осциллографа = 130-150 пФ. Частота похожа на 100 кГц, как заметил Бокарёв Александр. Отсюда по http://coil32.ru/calc/jslcc.html имеем индуктивность около 17 мГн - может быть такой индуктивность рассеяния? Тогда это контур на ней с ударным возбуждением. Попробуйте прямо на вторичку делитель 9,1 кОм/910 Ом, его полоса даже без корректирующих конденсаторов (а то см. в МРБ компенсированные делители) составит около 1 МГц с входной емкостью кабеля и осциллографа и если картинка не изменится, тогда таки так и есть. Если изменится, то сделать подобный делитель для подобных наблюдений.
aur_100: Как ALSS сообщил, или смотреть просто двумя разнесенными проводами, лучше покороче, избавитесь от РК-50 и его ёмкости.
AVB: Спасибо за советы, посмотрел разнесенными проводами-картинка та же. Я всего лишь хотел узнать, может кто из завсегдатаев испытывал выходные трансформаторы подобным образом, и по картинке сразу поймет-это у меня лажа или так и должно быть. Возможно, этот затухающий колебательный процесс обусловлен индуктивностью рассеивания и межсекционной емкостью, и на это никак повлиять нельзя? По крайней мере, не получается пока. А может, и нет необходимости? Опять же, это всего лишь тестовый сигнал, я ведь не собираюсь слушать прямоугольник или синус. Я вообще затеял эту возню , чтобы исключить подозрения возбуждения 6п36с на ультразвуковых частотах, о чем неоднократно предупреждали опытные товарищи. В сетке поставил дроссель похожий на предложенный Локи (манганин на грифеле) Пока писал это сообщение, поиском чисто случайно нашел у нас вот такое: испытание меандром и многое прояснилось
Бокарёв Александр: неужто сейчас выяснится, что меандр-то у вас- цифровой?
aur_100: Смотрел трансы и ТВЗ1-1, ТВЗ1-9, Дим Димыча, самодельные, один транс с генератора без вопросов, с лампой возможны переколебания, но незначительные. 6п36с в триоде не генерит, на всякий в сетке ставлю 50-150 ом. Всякие дроссели не приемлю...
AVB: Бокарёв Александр пишет: неужто сейчас выяснится, что меандр-то у вас - цифровой? Никак нет, Александр Сергеич, я и других об этом предупреждаю конкретно!
Кузьмич: aur_100 пишет: 6п36с в триоде не генерит Это при низком анодном. А при 300 вольт и поболе, генерит ещё как без антизвонника. Недавно постил, что собрал УНЧ на 6Ф3П. В выходную часть как-то сразу забыл пвпаять антизвонник. А там у Манакова режим 290 вольт на 45 ма. 13 ватт с гаком. Явный перебор. (но лампа не краснеет). Так загенерили на ультра НЧ оба канала, не то, что видно осцилом, но и слышно, правда только в наушники, на динамики нет. Пришлось распаивать и по 1 кОм влепил в сетки не глядя. И всё пропало. А для 6П36С, при анодном свыше 300 вольт бывает ещё и дросселёк наматывать на резистор. Иначе - никак.
AVB: Кузьмич пишет: ...загенерили на ультра НЧ оба канала, не то, что видно осцилом, но и слышно, правда только в наушники На какой приблизительно частоте?
RedStar: AVB, а количество витков первички? Подобное было у меня, пока не сократил количество витков в первичке в схеме на 6п6с. Подробнее могу рассказать, коли позволят.
AVB: RedStar пишет: а количество витков первички? В первичке около 2800 витков, во вторичке 140
RedStar: Конечно не знаю всего про сам усилитель о котором идет речь, но выявил у себя в усилителе: 1. При смене выходной лампы, на половину мертвой, пропадал вообще такой выброс. 2. Решил разобрать покупной транс и отмотал от первички пару сотен витков. Положительно сказалось. 3. Интерес привел к книге "Ламповые УНЧ. Секреты схемотехники", Михаил Адаменко, стр. 124. После, просто заменил на другие типы лампы с меньшей и большей входной емкостью. При меньшей искажение пропало, при большей появился полукруг на подъеме фронта. С того времени мотаю сам с меньшим числом витков.
Пермяк: "Скорость нарастания сигнала усилителя" : http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=1&topic=2254
Плюмбум: Пермяк, мне кажется, что вопрос скорости нарастания (Slew Rate) слишком сложен для понимания участников форума, если даже здешние мэтры про SR не вспомнили в этой теме.
aur_100: Какие только чудеса ни пишут... Грамотно монтаж ведите, кратчайшим путём, в сетку мелкий резистор.... За ~40 лет ничего не загенерило, что не должно. А то начнут: манганин, нихром, да на грифеле... жуть.
полная версия страницы