Форум » Схемы » Варианты оконечных каскадов SE с катодной ОС » Ответить
Варианты оконечных каскадов SE с катодной ОС
RedStar: Уже давно попалась в обозрение статья Менно ван дер Веена, НОВЫЕ СХЕМЫ ДВУХТАКТНЫХ ЛАМПОВЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ МОЩНОСТИ. http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Veen2/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99 Составил 4 схемы применительно к SE. Так как моя схема оказалась SE-вариантом 5-го включения из рис.1 (Менно ван...), то решил записать параметры в таблицу по каждой схеме. Эксперимент проводил на лампе 6П18П.. Использовал, как всегда, малогабаритный выходной транс. Впоследствии собираюсь провести эксперимент на бОльшем железе. Не судите строго. Проводилось все долго и результаты выверены. Вот потому и мои утверждения о более "громком", но отнюдь не "плохом и кричащем" звучании, подтверждаются замерами. Собственно схемы: Режимы схем: В триодном... понравилась легкость на "низах" и мягкость звука. В пентодном... без визга и дребезга. Ровно, гармонично, без напора. В ультралинейном... хорошо работает, но нет звучащей середины. В суперпентодном... нечто среднее между триодным и пентодным. Зато какая середина! и напористые звуки в нижнем диапазоне!
Пермяк: Давайте так. На языке формул. Коэфф. усиления каскада по напряжению равен К=Uвых/Uвх При наличии последовательной ООС по напряжению коэфф. усиления становится равным Кос=К/(1+βК), где β-коэфф. обратной связи, для схемы с КО β=Wко/(Wко+Wао) т.е., К уменьшается в (1+βК) раз. . Задайтесь каким-либо примером, произвольным, и посмотрите, как изменится коэфф. усиления при КО. Во столько же раз потребуется увеличить входное напряжение, чтобы выходное осталось неизменным. ЗЫ. ООС в процентах при математических вычислениях не применять! Только в относительных единицах! Т.е., например, не 10%, а 0,1.
Пермяк: А теперь - с применением графоаналитики. Вот пример: из этого поста: http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000481-000-80-0#078 Амплитуда анодного U=300В. Без КО требовалась амплитуда Uвх=Uсмещ=15В. При введении КО с β=0,1 на КО действует амплитуда напряжения 300*0,1=30В. Чтобы при этом получить те же 300В на аноде, на вход надо подать 30+15= 45В. Что и отражено на графике. Примечание: влияние экранной сетки (пентод всё же!) не учтено.
Кузьмич: Вот попой чувствую.... сейчас "красная" ВАХа, на которой рабочая точка да с потенциалом 0 (ноль) на управляющей сетке введёт товарища в ступор. И подобные вопросы продолжатся...
Пермяк: Кузьмич пишет: "красная" ВАХа, на которой рабочая точка да с потенциалом 0 (ноль) на управляющей сетке введёт товарища в ступор. Если введёт, то я поясню: красные ВАХи показывают мгнрвенные значения переменного ВХОДНОГО НАПРЯЖЕНИЯ.. В точке покоя ведь входное ещё не подано? Если на чёрной ВАХе -15В, смещение, то на красной ВАХе, проходящей через раб точку лампы, - ноль входного, которое при наличии КО изменяется от -45 (справа) до +45 (слева) амплитуды.
RedStar: Если у вас получается выходная амплитуда без ограничения при максимуме суммы напряжений КО и входного, тогда я пас. Сколько не пытаюсь добиться того же, увы не выходит. Пермяк пишет: При введении КО с β=0,1 на КО действует амплитуда напряжения 300*0,1=30В. Чтобы при этом получить те же 300В на аноде, на вход надо подать 30+15= 45В. Те же 300 уже не получить при распределении на КО - принцип автотрансформатора.
Пермяк: RedStar пишет: Те же 300 уже не получить В своём посте №4932 с графиком ВАХ я сделал примечание. Прочтите его внимательно. В пентодном включении экр. сетка подключена к отдельному источнику питания. В режиме покоя на ней Eэ= +250В относительно катода. Как только на вход будет подано положительное напряжение, на КО, т.е. - на катоде, также появится напряжение +Uк. Например, при КО=0,1*Ua и при полной входной амплитуде имеем: Uк=0,1*300=30В. Появление положительного напряжения на катоде (и фиксированном напряжении на экр. сетке!) означает, что между катодом и экр. сеткой напряжение снизится: Uэ-к=Eэ-Uк. При полной амплитуде на входе (+45В) напряжение на экр. сетке относительно катода: Uэ-к=250-30=220 В. Напряжение на э.сетке снизилось, чёрные ВАХи сместятся вниз, возникнет ограничение. Этот процесс рассматривался в разделе Теория, в теме про КО, и были рассмотрены методы устранения, вплоть до введения компенсирующей обмотки "вольтодобавки". http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000036-000-0-0#003 ЗЫ. Если лампа - триод, то этот процесс отсутствует.
aleks8845: Вот тут совсем маленький вопросик, при фикс. U (стабилизированое по постоянке) на ЭС, и наличии КО, как звук? Не смог определиться лучше - хуже с вольтодобавкой по ЭС и без... PS:Приборы, конечно есть....., но нет ощутимой корреляции со звуком, в моем случае
Пермяк: aleks8845, другими словами, в Вашем случае применение вольтодобавки не дало ничего ощутимого на слух? А повышение вых. мощности есть? А какой процент от первички у вас помещён под катод? Вообще, маловато данных сообщаете, а вопрос задаёте...
Бокарёв Александр: осмелюсь предположить, что всякие "добавки" -они всегда за счёт чего-то другого, может и в ущерб главному. Скажем, завели ПОС- взлетело выходное , рухнула полоса, выросли искажения. Да, звук стал другой. Но усилитель стал хуже, как усилитель. Все изменения в схеме должны поддерживаться измерениями, иначе скатываемся в яму со шнурководами, атслушивателями чудесных деталек и иже с ними.
aleks8845: Бокарёв Александр пишет: Все изменения в схеме должны поддерживаться измерениями Согласен, Пермяк пишет: Вообще, маловато данных сообщаете, а вопрос задаёте... Вы правы, данных мало, наверно неправильно сделал, хотел с экономить Ваше время... С вольтодобавкой наблюдается повышение вых мощности. Наверное, всё-таки я напутал с этими процентами КО и ЭО, стыдно, но сколько читаю темы про КО, так и не понял главного: как в РР двухкатушечном считать эти обмотки, пока из-за недопонимания этого вопроса переключил ЭО к КО в сумме КО видимо получилась 10%.
Бокарёв Александр: Напугаю вас с другой стороны: скажем, вы свой многострадальный макет отслушиваете на какой-то колоночке и звук всё время разный. А знаете. что разница в выходном сопротивлении всего 1-1,5 Ома может изменить звук колонки до неузнаваемости? ради интереса включите последовательно с колонкой от мощного транзюка резистор , ома 2-3, для уверенного эффекта , дайте звук и на ходу перемыкайте резюк. И если разница не драматичная, то можно выдохнуть и не заморачиваться влиянием Rвых. Но может всё быть гораздо хуже.
aleks8845: Спасибо, так попробую сделать, а вот как быть с процентами КО: Твз РР, на двух катушках одиннаково есть первичка, КО и вторичка, если вся первичка соед последовательно а вторичка впараллель , то мы имеем Raa, а вот КО считать от всей первички или от половин?
Пермяк: to aleks8845 КО - это часть первички, перенесённая в катод. Поэтому вся первичка - это сумма витков АО и КО, W1=Wа+Wк. Отсюда и высчитывается Ra, если это однотакт: Rа= Rн*Ктр2=Rн*(W1/W2)2 Для двухтакта: W1=2(Wа+Wк) Raa=Rн*(W1/W2)2 (в формулах не учтены акт. сопротивления обмоток). ЗЫ. Две вторички, соединённые впараллель - это одна вторичка, W2, с тем же числом витков, что и одна из них (здесь, в отличие от поговорки, два по сто - это сто, а не 200 ).
Пермяк: aleks8845 пишет: : Намотка такая: Первичка- 792 вит Катодная- 198 вит Вторичка- 104 вит Катодная- 198 вит Первичка- 792 вит Катушки таких две, R AC-8ом. Твз РР «Моя» математика показывает: Первичка-3960 Вторичка-104 Ктр-38 Raa~11,5кОм Главный вопрос, какой процент КО тут получается? PS:Две КО мотал для секционирования и возможности разной коммутации, в ом числе как ЭО. Если считаю для одной катушки: W1=АО +КО=1980 если КО 198+198 =396; 1980:396=5 то % КО 5 если КО 198 и ЭО 198, то КО 1980:198=10% и ЭО соответственно 10% А для всего рансформатора? Вроде все просто, а есть сомнения......Ладно, считаем для одной катушки (одно плечо двухтакта, так я понимаю?) Если W1=АО+КО=1980вит., а КО=198 вит, и ЭО используется, как вольтодобавка, и анодный ток через неё не идёт, то коэфф. Обратной связи (который нам и нужен!) равен: 198:1980=0,1 что по-бухгалтерски означает 10%. Но если туда же, под катод, переместить ещё и ЭО=198 вит. (под катодом будет 198+198=396 вит., тогда W1= (AО+КО)+ЭО=(1980)+198=2178 вит., и коэфф. обратной связи будет равен 396:2178=0,18, или 18%.
RedStar: А если взять резистивный каскад? Неужели к нему будут применимы те же свойства местной ОС как и трансформаторной? Суммируя амплитуды в КО и катоде?
aleks8845: Пермяк пишет: считаем для одной катушки (одно плечо двухтакта) Если W1=АО+КО=1980вит., а КО=198 вит, и ЭО используется, как вольтодобавка, и анодный ток через неё не идёт, то коэфф. обратной связи (который нам и нужен!) равен: 198:1980=0,1 что по-бухгалтерски означает 10%. Спасибо, вот и я так считаю, просто путает, что в РР два плеча RedStar пишет: А если взять резистивный каскад? Неужели к нему будут применимы те же свойства местной ОС как и трансформаторной?Интересный вопрос... КО создаёт ООС по НАПРЯЖЕНИЮ, а резистор автосмещения, включенный последовательно с ней, образует еще какую-то ОС, может по току?
Пермяк: RedStar, aleks8845, резистор в катоде, если он не зашунтирован ёмкостью, создаёт ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ООС ПО ТОКУ, которая также снижает усиление и Кг, как и КО, но, в отличие от неё, УВЕЛИЧИВАЕТ Ri лампы и Rвых каскада, т.е. "портит" работу КО. Поэтому для вых. каскада нешунтированный ёмкостью Rк - плохо, для предварительного (резистивного) - допустимо, особенно при относительно небольшом сопротивлении Ra.
RedStar: aleks8845 пишет: КО создаёт ООС по НАПРЯЖЕНИЮ КО снижает усиление, НО не переводит пентод в псевдотриод!
Пермяк: RedStar пишет: КО снижает усиление, НО не переводит пентод в псевдотриод! Достаточно посмотреть на те "красные" ВАХ , что я выкладывал, http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000530-000-100-0#068 , чтобы увидеть их явно триодный характер. Более того, при достаточном кол-ве витков КО, пентод становится более триодом, чем псевдо-триод на той же лампе. to All Коллеги, меня терзают смутные подозрения... Похоже, наш Редстар до сих пор недопонимает, каким образом переменка, выделившаяся на КО, поступает на упр. сетку, да ещё и в противофазе входному сигналу...
RedStar: Сознание, что пентод вдруг принимает вид триода через катодную связь по ОС, как то не тянет на вероятность точного определения. Вот соединение второй сетки с анодом доказывается это графически приборами. Теорию описали, и она является безоговорочной и неоспоримой!? Где есть прямое доказательство данного факта? Спорить можно долго, но раскачивая лампу суммой входной и катодной ОС амплитуд, неизбежно возникнет ограничение максимальной выходной амплитуды. А это уже не теория, а практика.
полная версия страницы