Форум » Схемы » Варианты оконечных каскадов SE с катодной ОС » Ответить
Варианты оконечных каскадов SE с катодной ОС
RedStar: Уже давно попалась в обозрение статья Менно ван дер Веена, НОВЫЕ СХЕМЫ ДВУХТАКТНЫХ ЛАМПОВЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ МОЩНОСТИ. http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Veen2/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99 Составил 4 схемы применительно к SE. Так как моя схема оказалась SE-вариантом 5-го включения из рис.1 (Менно ван...), то решил записать параметры в таблицу по каждой схеме. Эксперимент проводил на лампе 6П18П.. Использовал, как всегда, малогабаритный выходной транс. Впоследствии собираюсь провести эксперимент на бОльшем железе. Не судите строго. Проводилось все долго и результаты выверены. Вот потому и мои утверждения о более "громком", но отнюдь не "плохом и кричащем" звучании, подтверждаются замерами. Собственно схемы: Режимы схем: В триодном... понравилась легкость на "низах" и мягкость звука. В пентодном... без визга и дребезга. Ровно, гармонично, без напора. В ультралинейном... хорошо работает, но нет звучащей середины. В суперпентодном... нечто среднее между триодным и пентодным. Зато какая середина! и напористые звуки в нижнем диапазоне!
Пермяк: Надобности в отдельной обмотке никакой нет: просто намотав Wa, делаете отвод для подключения к +Ea, и продолжаете намотку, в итоге - схема слева. Справа - она же, только изображена иначе. ПолУчите заветную ПОС по ЭС. Анодная обмотка здесь - это витки, расположенные между анодом и +Еа. Обратите внимание: у Менно ван дер Веена так и сделано, и никакого диода или резистора в ЭС нет. Об этом Вам и писали участники с самого начала, а Вы - ни в какую... У Менно - двухтакт (сх.№5 в топе), у Вас - сингл-энд. Уже это само является новым решением (по крайней мере - для нашего форума), и отнюдь не "подражанием". И совсем другой вопрос: сколько витков должна содержать эта добавочная обмотка. Тут нужен эксперимент, наверное.
RedStar: Пермяк пишет: Надобности в отдельной обмотке никакой нет: просто намотав Wa, делаете отвод для подключения к +Ea, и продолжаете намотку, в итоге - вот такая схема:. Там обмотка ЭС связана с анодной, а надо с развязкой как у Илларионова, и чтобы ограничить ток на ЭС без значительной потери питающего напряжения.у Вас - сингл-энд. Уже это само является новым решением (по крайней мере - для нашего форума) Не слышал про сингл-энд (почитаю в нете). Ели это новое решение, то может заняться вплотную вместе? И совсем другой вопрос: сколько витков должна содержать эта добавочная обмотка. Тут нужен эксперимент, наверное. Я не знаю сколько витков. Несколько постов назад спрашивал, как рассчитать. А транс мотаю, что тоже получится - эксперимент в дейтвии...
Пермяк: RedStar пишет: Там обмотка ЭС связана с анодной, а надо с развязкой как у Илларионова, и чтобы ограничить ток на ЭС без значительной потери питающего напряжения.У Илларионова, у Вас, и в моём последнем посте - ВСЕ ОБМОТКИ СВЯЗАНЫ - посредством магнитного поля. И электрически - тоже связаны, только в Вашей схеме - через диод, будь он неладен! Не слышал про сингл-энд это - SE, по нашему - однотакт.
RedStar: Здесь небольшие тексты про ЭС и УЛ. https://drive.google.com/file/d/0B0uB_b_s_SctYzVRTHFLaXNZalE/view?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/0B0uB_b_s_Sctek1ZQl9RSWppX00/view?usp=sharing Как-то Леонид давал ссылку на файл "Williamson Преувеличения и Усилители", о КО и УЛ. Его залил на свой диск: https://drive.google.com/file/d/0B0uB_b_s_SctNl9Ua0VoU2VxRk0/view?usp=sharing Оч. познавательно.
ALSS: По статьям: и формул много, но вот физический, точнее - инженерный смысл каков? Расхождение 16% по сравнению с расчетом - хорошо и для нынешнего времени, а вот насколько уменьшились искажения, насколько изменилось выходное сопротивление, что стало с выходной мощностью?
RedStar: ALSS, вот десь не очень большие тексты про ЭС и УЛ. Почитайте все выпуски номеров, внизу, в архиве журнала, и ищите ошибки: https://goo.gl/Lvvpb9 ALSS пишет: а вот насколько уменьшились искажения, насколько изменилось выходное сопротивление, что стало с выходной мощностью? В тексте "Ток экранной сетки..." - три абзаца, про нагрузку анодной цепи, указано о влиянии на выходную мощность. (Выбираю нагрузку линии "В". И для лампы 6п14п - не 5 кОм рекомендованного, а в районе 2-2,5 кОм, оптимального) В другом тексте про искажения - стр. 32. А на сколько? Это уже считать надобно и читать внимательно.
Ученик: RedStar пишет: https://drive.google.com/file/d/0B0uB_b_s_SctYzVRTHFLaXNZalE/view?usp=sharing Какая-то белиберда.
RedStar: Верно ли: 1. Амплитуда напряжения на катоде повторяет входную, что является повторителем. 2. Любая вторичная обмотка трансформатора имеет противофазную амплитуду напряжения относительно первичной. ?
Пермяк: RedStar пишет: 1. Амплитуда напряжения на катоде повторяет входную, что является повторителем. Повторяет по фазе, а вот по величине напряжение на катоде всегда меньше входного. Насколько меньше - это зависит от собственных параметров лампы. А в схеме с КО это зависит и от того, какой % витков первички перенесён в катод. Не так давно мы рассматривали пример вых. каскада с КО. http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000481-000-80-0#078 В этом примере видно, что на КО амплитуда напряжения 30v (0,1 от Ua.m), а на вход каскада для полного размаха приходится подавать напряжение Uвх.m=45v.2. Любая вторичная обмотка трансформатора имеет противофазную амплитуду напряжения относительно первичной. Верно? Нет. При синфазном включении входной и выходной обмоток к внешним цепям, напряжения на первичке и вторичке всегда синфазны. Рисунок в пояснение к обоим ответам.
RedStar: Не понял. По рисунку анодная и катодная амплитуды в противофазе.
Пермяк: RedStarпишет: а напряжения на аноде и катоде в противофазе. Именно так. Коллега, я не понял: кто из нас художник, и у кого развито воображение? Смотрим наш каскад - Рис.1. Далее, учтём, что клемма +Ea через выходной конденсатор блока питания ПО ПЕРЕМЕННОМУ ТОКУ накоротко соединена с общим проводом (землёй). Это даёт нам право изобразить цепи каскада ПО ПЕРЕМЕННОМУ ТОКУ как на Рис.2. Немного переместим в схеме изображения обмоток (Рис.3), и - о чудо! - анодная и катодная обмотки, оказывается, включены СИНФАЗНО-последовательно, и напряжения на них однозначно должны суммироваться! И уж наверное не стоит упоминать, что Wa+Wк=W1 - первичка, и Ua+Uк=270+30=300v=U1 - напряжение на первичке (числовые значения напряжений - из моего предыдущего поста).
RedStar: ALSS пишет: Таким образом, не, как RedStar пишет: цитата: анодная и катодная амплитуды в противофазе, а напряжения на аноде и катоде в противофазе. Разве это не одно и то же? Пермяк пишет: Немного переместим в схеме изображения обмоток (Рис.3) Напряжения суммируются. Но они-то в противофазе?
Пермяк: RedStar пишет: Напряжения суммируются. Но они-то в противофазе? В противофазе относительно общего провода. Это важно знать, например, при проверке осциллографом. А "в уме" надо помнить, что как первичка они действуют "в фазе", и это в данном случае - важно.
RedStar: Пермяк пишет: В противофазе относительно общего провода. Тогда вопрос. Отставание фазы будет по напряжению или по току?
ALSS: RedStar пишет: ALSS пишет: цитата: Таким образом, не, как RedStar пишет: цитата: анодная и катодная амплитуды в противофазе, а напряжения на аноде и катоде в противофазе. Разве это не одно и то же? Ни в коем случае! Как Пермяк наглядно показал, амплитуды на обмотках в фазе, а я рассказал, почему напряжения на аноде и катоде в противофазе относительно общего провода. RedStar пишет: Тогда вопрос. Отставание фазы будет по напряжению или по току? Какое отставание фазы? Либо в фазе, либо в противофазе. Я же написал: на аноде и катоде относительно общего провода - в противофазе, на обмотках - в фазе. По току - и в том и в другом случае - в фазе.
RedStar: Может подскажет кто. Где найти литературу с пояснениями: При напряжении питания (по постоянному току) 1. какое будет амплитудное (пиковое значение) напряжения (по переменному току), и 2. действующие (эффективное значение) напряжения (по переменному току)? По разным формулировкам запросов, не нашел описание. Именно про это: Амплитуда переменного напряжения (пиковое значение) на аноде лампы (на обмотке трансформатора) не может быть больше, чем постоянное питающее напряжение. А действующее (эффективное) значение в 1,41 раза меньше амплитудного. И тогда расчет вести по амплитудному или действующему?
Пермяк: RedStar пишет: И тогда расчет вести по амплитудному или действующему? Расчёты по ВАХ дают нам амплитудные значения тока и напряжения на электродах лампы и на некоторых других элементах схемы. Амплитуду легко измерить по изображению на экране осциллографа. Условно считается, что переменный анодный ток и переменное напряжение по форме близки к синусоидальной, что даёт нам право вычислять эффективные значения тока и напряжения, поделив амплитуду на корень из 2, т.е на 1,41. Мощность (рассеиваемая, и полезная) вычисляются умножением эфф. тока на эфф. напряжение. Провода (напр. в обмотке трансформатора) нагреваются эффективным током. Есть три названия, означающих одно и то же: эффективное, действующее, и среднеквадратичное значение. Среднеквадратичное сокращённо - с.к.з. или RMS. Вольтметры и амперметры переменного тока проградуированы в с.к.з., но показания их верны, если ток и напряжения синусоидальны по форме. Для измерения переменных токов и напряжений, отличающихся по фоме от синусоидальных, надо применяют приборы среднеквадратичных значений. RedStar пишет: Амплитуда переменного напряжения (пиковое значение) на аноде лампы (на обмотке трансформатора) не может быть больше, чем постоянное питающее напряжение. А действующее (эффективное) значение в 1,41 раза меньше амплитудного. Правильная цитата. Только надо учесть, что в цитате речь идёт именно об АМПЛИТУДЕ ПЕРЕМЕННОГО напряжения. В трансформаторном SE-каскаде, например, на аноде относительно катода присутствует не только переменное, но и постоянное напряжение питания Ua0. И относительно него - амплитуда переменного Um. Т.е. в один полупериод Ua-к=Ua0-Um , в другой - Ua-к=Ua0+Um. Пример - построение режима каскада на семействе ВАХ, и соответствющий ему график напряжений: Итак, амплитуда отрицательной (нижней) полуволны анодного напряжения равна Um1=Ua0-Ua.min=200-43=157v Амплитуда положительной полуволны: Um2=Ua.max-Ua0=313-200=113v Поскольку амплитуды по величине разные, для дальнейших расчётов берут их полусумму: Um=(Um1+Um2)/2=(157+113)/2=135v Эффективное значение напряжения, развиваемого в анодной цепи: Ua=Um/√2=135/1,41=98,7v Из построения на ВАХ приведённое к анодной цепи сопротивление нагрузки Ra=1кОм=1000 Ом, тогда мощность, развиваемая в первичной обмотке равна: P=Ua2/Ra=(98,7)2/1000=9,74 Wt. Примечание. В литературе расчёт вых. мощности обычно предлагается через анодный ток, но я предпочитаю через анодное напряжение, т.к.: - анодные напряжения (амплитудные и эффективное) нам всё равно на графиках приходится определять, - эти напряжения нам нужны для расчёта выходника, а ток в первичке выходника в SE обычно примерно равен току покоя.
RedStar: Добрый вечер. На форуме было сказано, что выходной трансформатор с КО работает как автотрансформатор. Тогда, каким образом происходит суммирование амплитуд с КО и катодом лампы? Входная амплитуда ~Uin вызывает аналогичную амплитуду по фазе на катоде ~Uk, но так как Wa и Wk имеют автотрансформаторную связь, то при уменьшении анодного напряжения, напряжение на обмотках увеличивается относительно общего провода. 1. Тогда, каким образом происходит суммирование амплитуд с КО и катодом лампы? 2. Выходит, что амплитуды не складываются, а все же, в какой-то степени вычитаются?
Пермяк: RedStar пишет: каким образом происходит суммирование амплитуд с КО и катодом лампы?Странный вопрос... Катод подключен к КО. Какое напряжение на КО относительно земли, такое и на катоде. Одно и то же напряжение. Какое тут может быть суммирование... Выходит, что амплитуды не складываются О которых амплитудах речь?
RedStar: Пермяк пишет: Какое тут может быть суммирование... КО уменьшает усиление лампы (это верно). Но для раскачки НЕ требуется увеличивать амплитуду Uin х %КО (где как раз и расписано суммирование), а только U, %КО. Пермяк пишет: О которых амплитудах речь? Входного напряжения Uin и напряжения на катоде Uk.
полная версия страницы