Форум » Схемы » Варианты оконечных каскадов SE с катодной ОС » Ответить
Варианты оконечных каскадов SE с катодной ОС
RedStar: Уже давно попалась в обозрение статья Менно ван дер Веена, НОВЫЕ СХЕМЫ ДВУХТАКТНЫХ ЛАМПОВЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ МОЩНОСТИ. http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Veen2/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99 Составил 4 схемы применительно к SE. Так как моя схема оказалась SE-вариантом 5-го включения из рис.1 (Менно ван...), то решил записать параметры в таблицу по каждой схеме. Эксперимент проводил на лампе 6П18П.. Использовал, как всегда, малогабаритный выходной транс. Впоследствии собираюсь провести эксперимент на бОльшем железе. Не судите строго. Проводилось все долго и результаты выверены. Вот потому и мои утверждения о более "громком", но отнюдь не "плохом и кричащем" звучании, подтверждаются замерами. Собственно схемы: Режимы схем: В триодном... понравилась легкость на "низах" и мягкость звука. В пентодном... без визга и дребезга. Ровно, гармонично, без напора. В ультралинейном... хорошо работает, но нет звучащей середины. В суперпентодном... нечто среднее между триодным и пентодным. Зато какая середина! и напористые звуки в нижнем диапазоне!
RedStar: А не кажется ли странным факт того, что установленный, пусть даже в драйвере, пентод с общей ООС приобретет свойства триода? Как у Цыкина написано: "...Разумеется, при введении обратной связи не происходит изменения параметров самой лампы..." Что же относится к изменению параметров самой лампы: мю, крутизна, внутреннее сопротивление? Видимо изменение крутизны в динамическом режиме имеет место. И на что же влияет ОС? Добавлю. При изменении тока экранной сетки неизбежно приведет к изменению крутизны лампы.
Бокарёв Александр: У кого под рукой есть такой прибор как характериограф, тому не нужно лапшу вешать, что ООС не меняет свойства лампы или транзистора. Меняет и ещё как. Именно с помощью характериографа и получены забавные картинки- мультики, как пентодные ВАХи с изменением процента отвода первички на экранную сетку превращаются в триодные и наоборот. Жвачку на этой ветке жуём давно и бесполезно, потому что этот самый ван дер веен ни слова о звуке не сказал
Пермяк: РедСтар пишет:А не кажется ли странным тот факт, что установленный, пусть даже в драйвере, пентод, с общей ООС приобретет свойства триода? При анализе ООС - ВЕСЬ усилитель рассматривается, как единое целое, имеющее один вход и один выход. И ОБЩАЯ ООС означает, что сигнал ОС снимается с выхода выходного каскада, а подаётся на вход первого каскада. И мы определяем полученный с помощью ООС параметры: выходное сопротивление и коэфф. усиления УСИЛИТЕЛЯ, а не драйвера или другого промежуточного каскада. Но когда мы охватываем обратной связью ТОЛЬКО ВЫХ, КАСКАД. то тогда мы вправе условно считать, что изменяются параметры вых. лампы: Ri и μ . В электронике много случаев, когда имеется радиодеталь совершенно конкретного номинала, а в результате воздействия на неё напряжений и токов В СХЕМЕ, радиодеталь ведёт себя как будто имеет совершенно другой номинал, или вообще отсутствует!
RedStar: Бокарёв Александр пишет: с помощью характериографа и получены забавные картинки- мультики, как пентодные ВАХи с изменением процента отвода первички на экранную сетку превращаются в триодные и наоборот. Интересно, в реальном времени проводились измерения с подачей какого либо сигнала или это в статике с постоянными значениями? Пермяк пишет: ...тогда мы вправе условно считать,... Очень раздражают слова "условно" и "допустим". изменяются параметры вых. лампы: Ri и Мю S - остается неизменной в любом случае? Изменение одной величины приводит к изменению двух других!?
Пермяк: RedStar пишет: Изменение одной величины приводит к изменению двух других!? Не так. Две величины изменяются, третья - остаётся без изменения (олько не по причине их изменения). Есть формула: S=μ/Ri, и если Ri и μ уменьшились ОБЕ в 2 раза, то частное от деления останется неизменным. Арифметика, друг мой. Кстати, ООС по току (например, резистор в катоде, незашунтированный ёмкостью) - уменьшает S, во столько же раз увеличивает Ri, а μ остаётся неизменным. Интересно, в реальном времени проводились измерения с подачей какого либо сигнала или это в статике с постоянными значениями?Обычно снимают в динамическом режиме, изменяя свип-методом сразу несколько питающих напряжений, а результат непрерывно выводят на экран (в старые времена - на самописец), результат получается намного быстрее, чем при снятии "по точкам". А реальное время здесь совершенно не при чём. Каламбурец Ваш очередной. Хотя звучит шибко научно Очень раздражают слова "условно" и "допустим". Обычные слова. Терпите.
RedStar: Пермяк пишет: ...и если Ri и Мю уменьшились ОБЕ в 2 раза, то частное от деления останется неизменным... При совокупности обоих значений Ri и Мю, согласен. А если все же одно изменится в любую сторону...снимают в динамическом режиме, изменяя свип-методом... Этот метод прогонки, по отрезкам изменения некоторых небольших величин, подразумевает измерение параметров при изменяющихся постоянных напряжений на электродах лампы, исключая переменную составляющую на управляющей сетке.
Пермяк: RedStar пишет: При совокупности обоих значений Ri и Мю, согласен. А если все же одно изменится в любую сторону Закон Ома для участка цепи: I=U/R Если уменьшим напряжение, уменьшится и ток. Минимум два параметра цепи изменяются. "Закон" для статических параметров лампы Ri=μ/S Если уменьшим μ (допустим, введением посл. ООС по напряжению) - уменьшится и Ri. Также изменяются минимум два параметра лампы. Изменить только один параметр невозможно. Этот метод прогонки, по отрезкам изменения некоторых небольших величин, подразумевает измерение параметров при изменяющихся постоянных напряжений на электродах лампы, исключая переменную составляющую на управляющей сетке. Характериограф - это измерительный прибор, который рисует семейство ВАХ лампы. Но прежде, чем изучать принцип работы характериографов, НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ Вам ознакомиться, как производится снятие ВАХ "вручную", например - "В помощь радиолюбителю" выпуск №8, за 1959 год, стр. 30, автор - Э.Борноволоков.
RedStar: Скачал. Вот реально бы собрал себе подобную установку. Но не найду данных об используемых реостатов, их сопротивление и мощность. Хотя не в ней дело. А дело все же в том, что используется Постоянное напряжение, что на аноде, что в смещении. Я имел ввиду, как снять характеристики лампы при переменном напряжении на управляющей сетке.
Пермяк: Алекс Рощупкин для снятия ВАХ использовал промышленные источники напряжения, кажется типа УИП-..., регулируемые. Вот о его сайте: http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000515-000-0-0-1517921243
RedStar: Продолжаю эксперимент над оконечным каскадом с противофазной ЭО (анти УЛ) и КО. В качестве драйвера использовал свою схему http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000548-000-20-0#037 , где катодным резистором был установлен подстроечный. Будет далее по тексту. Лампа выходного каскада - 6П7С. Для прослушивания использовал ДГ 12" на 8 Ом в открытом состоянии: (http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000279-000-0-0#000). Плюс, в ВЧ китайские пищалки, и на СЧ дины от "Тойота" (на фото). Немного отвлекусь по звучанию. Это то звучание, которого добиваюсь уже пару лет. Предвижу возражения о таком способе прослушивания, но при открытом виде абсолютно чувствуется потенциал данной схемотехники, и не надо лишних возгласов. Правда вышла неприятная оказия. На пробу был подключен динамик 4ГД-35, через пару минут он приказал долго жить. Домотал пробный выходной трансформатор и переделал тестовый макетный оконечник. Выходной трансформатор рассчитан по примерным выкладкам, не соответствующим основным положениям. Но сейчас не о его расчете будет речь. Хотя впоследствии, на основании результатов, можно уже учесть некоторые данные. С учетом того, что выходной трансформатор однозначно не соответствует данной лампе, полученные параметры усилителя и "мое" найденное звучание весьма впечатляют. Для чистоты экспериментов, сетевое напряжение устанавливалось Латром в 220 вольт. Выходной трансформатор на сердечнике от ОСМ-0,1: Wa - 1950 витков, проводом 0,28 мм, Rакт=100 Ом Wg2 - 540 витков, проводом 0,18 мм, 49 Ом Wk - 390 витков, проводом 0,28 мм, 16,5 Ом, Wout - 4 х 80 витков параллельно, проводом 0,5 мм, 0,3 Ом Во литературе переменные напряжения приводят в rms-значениях, что очень удобно при расчётах выходных трансформаторов. Так же основываюсь на анализе схем Макинтош и Квод. По постоянным напряжениям относительно "земли": Ea = +292V Ua = +285V Ubias = +17 Ug2 = +284V Переводя в действующие напряжения и основываясь на осциллографические данные: Анод: Катод: 2-я сетка: Еa~ = Ea / √2 = ~206V Переменные при максимальном выходном уровне: Ua~ (на осциллографе) = ~173 Uk~ = ~33V Ug2~ = ~40V Uout = ~5,3V при 4 Ом. Uout = ~6,3V при 8 Ом. Для более точного расчета необходимой раскачки выходной лампы требуется: Ug1~ = Ubias / √2 = ~12V β = Wk / (Wk + Wa) = 0,16 U~driver = (Ua ~ x β) + Ug1 = 32.5V + 12 = ~44,5V В свою очередь: Uk~ = Еa~ - Ua~ = 206 - 173 = ~33V, или Uk~ = Еa~ х β Так как выходное напряжение не превышало 40 вольт с драйвера, пришлось увеличить напряжение с генератора, что бы получить 45 вольт. Выходное напряжение на нагрузке 4 Ом получилось с небольшим симметричным ограничением полуволн в 5,5 вольт. Так же наблюдалось ограничение при 8 Ом и 6,6 вольт. Вывод напрашивается сам. Выходной трансформатор не полностью соответствует данной схеме. Далее, подсчитал выходное сопротивление: Rout = (U2 - U1) / ((U1 / R1) - (U2 / R2)) = 1,86 Где: U1 и R1 = 5,3V, 4 Ом U2 и R2 = 6,3V, 8 Ом Коэффициент демпфирования при двух нагрузках: D = 4 / 1,86 = 2,15 D = 8 / 1,86 = 4,3 Проверка без нагрузки показала абсолютно чистую синусоиду с напряжением 7,8 вольт с неизменным коэффициентом гармоник. Частотный диапазон составил: Ниже частоты 25 Гц начинается незначительное искажение, излом на середине амплитуд, с выходным напряжением 4,75 вольт при резистивной нагрузки 4 Ом. Далее, плавное нарастание до частоты в 1000 Гц и напряжением 5,3 вольт. Потом плавное уменьшение напряжения до 4,85 вольт при частоте 25 кГц. Коэффициент гармоник так же плавно изменяется в диапазоне от 25 Гц до 25 кГц в пределах: 0,9% - 0,045% - 0,95%. Дополняю. Подстроечным катодным резистором драйвера можно изменить коэффициент гармоник. Драйверу задать больше искажений и получить меньшие в оконечном каскаде или выровнять по равнозначности. Т.е. как то скомпенсировать. Что лучше? Уравнивания гармоник или выведение оконечника к минимальным искажениям? По проверке этого варианта, абсолютно не изменились другие, выше перечисленные данные. На фото желтым указаны с выхода драйвера, а синим с выхода ТВЗ, нагруженного на 4 Ом: Эксперимент продолжил с переключением фазировки ЭО. Совмещение обмоток для пентодного включения дало снижение выходного напряжения до 4,8 вольт при 4 Ом, большего разбаланса изменения тока анода (есть мое видео ранее об изменении тока анода при различном включении). Включение в традиционный режим УЛ - снижение выходного напряжения до 4,4 вольт при 4 Ом нагрузки (на примерном рисунке АЧХ). Что особенно примечательно, коэффициент гармоник в этих двух режимах возрастал одинаково до 0,065% на частоте 1000 Гц. Остается рассчитать УЛ-обмотку. Чувствую, что одному мне не справиться.
RedStar: Что лучше? Уравнивания гармоник или выведение оконечника к минимальным искажениям?
Бокарёв Александр: Я вообще-то спектр стараюсь делать короче хвостами, чтобы на средних и малых уровнях вообще чистенько, а на максимальных уровнях искажения как бы из-под земли взлетали, с превышением порогового уровня. Для этого подводим уровень под максимальный и начинаем накручивать оба каскада смешением, давим палки искажений. дело опыта небольшого.
RedStar: Александр, я так понимаю, что вариант на первом фото, где гармоники почти равны, по 0,13%, и "хвост" их короче - будет лучше?
RedStar: Решил подсчитать выходной тран-тор по схеме выше. Подключил через латр с действующим напряжением в 170 вольт. На выходе - действующее напряжение чуток более 9 вольт. Под нагрузкой 8 Ом. Сравнение анодной амплитуды и выходной, привело к интересной мысли. Подумаем?
RedStar: Подсчитал Ri лампы 6п7с в этом усилителе при выходном сопротивлении 1,86 и Ктр тран-ра около 26,6. Выходит 1,2 кОм. Интересно, какой график ВАХ будет наглядно, что то никак не соображу.
Бокарёв Александр: Верно, у 6п3с и её сестер в триоде внутреннее именно в районе 1, 2- 1. 4 ком.
RedStar: Бокарёв Александр пишет: у 6п3с и её сестер в триоде внутреннее именно в районе 1, 2- 1. 4 ком. 6п7с ближе к Г807. А ведь здесь не триодное, а Анти-УЛ. В триодном усиление значительно падает.
Бокарёв Александр: Они для меня все " на один анод"
RedStar: 6п3с в однотакте - тусклая. Ее аналог 1540 по-ярче звук, но не такой как хотелось бы. Интереснее звучит 6п13с. А к ней позже прикоснусь подробнее.
Бокарёв Александр: Выходник с Ктр 30-33 и питанием 400-420 в делает звук 6п3с живее, причём настолько, что были мысли отказаться от возни с прямонакалами. Но выходное сопротивление в 2- 3 ома не позволило решиться на такой шаг.
полная версия страницы