Форум » Схемы » Варианты оконечных каскадов SE с катодной ОС » Ответить
Варианты оконечных каскадов SE с катодной ОС
RedStar: Уже давно попалась в обозрение статья Менно ван дер Веена, НОВЫЕ СХЕМЫ ДВУХТАКТНЫХ ЛАМПОВЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ МОЩНОСТИ. http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Veen2/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99 Составил 4 схемы применительно к SE. Так как моя схема оказалась SE-вариантом 5-го включения из рис.1 (Менно ван...), то решил записать параметры в таблицу по каждой схеме. Эксперимент проводил на лампе 6П18П.. Использовал, как всегда, малогабаритный выходной транс. Впоследствии собираюсь провести эксперимент на бОльшем железе. Не судите строго. Проводилось все долго и результаты выверены. Вот потому и мои утверждения о более "громком", но отнюдь не "плохом и кричащем" звучании, подтверждаются замерами. Собственно схемы: Режимы схем: В триодном... понравилась легкость на "низах" и мягкость звука. В пентодном... без визга и дребезга. Ровно, гармонично, без напора. В ультралинейном... хорошо работает, но нет звучащей середины. В суперпентодном... нечто среднее между триодным и пентодным. Зато какая середина! и напористые звуки в нижнем диапазоне!
Пермяк: aleks8845 пишет: Последний вопрос Для одной лампы Ra-10кОм Для двух в РР Raa-20кОм??? Да. для пентода Ra 0,1 от Ri Такой нормы нет. Это всего лишь среднестатистическое соотношение, для сравнения с триодом. Для разных пентодов в разные годы и при разном питании это соотношение разное. Кстати, А.Азатьян, лично делавший обмеры пентода 6П9, указал для неё Ri=130 кОм. Поэтому практически не существует схем, где пентод не охватывался бы ООС, которая "делает из пентода триод". . Теперь по Вашей конструкции. В схеме достаточно глубокая ООС типа КО, местная, т.е. охватывает только вых. каскад, в отличие от типовых ООС, "длинных", охватывающих два или несколько каскадов, она - предельно "короткая", практически не накапливающая "по пути" разных неприятных артефактов. Неплохая вых. мощность (чему способствует небольшая ПОС по ЭС), очень низкий "хайфайский" Кг. Что же Вам ещё надо? Ну, я бы немного снизил ток покоя, у Вас на пределе: 300v*30мА=9 Вт. Откуда взялась упоминавшаяся здесь цифра 8,5 Вт - не знаю. Но вот до неё и надо бы снизить, для долговечности. ИМХО. ЗЫ. Ваша схема на стр.12 совсем пропала. Пришлите мне в ЛС или сюда в тему, сейчас, вроде бы, хостинг перестал глючить.
омельян: Кстати, на АП, когда я ответил на вопрос о 6П9 и её макс. мощности, "один вредный старикашка", как сказал г. Торопов, тут же удалил мой ответ. Хотя в справочнике чётко написано: 9 Вт.
aleks8845: омельян пишет: Хотя в справочнике чётко написано: 9 Вт Снизил ток покоя до 27мА, Pа- 8,5Вт, Ua снижать нет возможности, пока ТА останется этот.
aleks8845: Ранее для RedStar обещал измерения вот несколько: Измерение на вых. мощности близкой к ограничению.Желтый -входной сигнал, синий-выходной. R нагрузки 8 Ом f 50кГц: R нагрузки 8 Ом спектр 1кГц: R нагрузки 16 Ом 1кГц: R нагрузки 16 Ом спектр 1кГц: Если картинки мелковаты, то добавлю, что цель измерений была посмотреть %THD (КНИ) на 8 Ом и 16 Ом (т.к. более оптимальная нагрузка для УМ д.б. 16 Ом) Т.о. получилось THD для 8 Ом-0,5% а для 16 Ом-0,29%. PS: Измеритель не профессиональный прибор, а китайский USB "показометр", но порядок величин оценить можно
aleks8845: Еще ранее задавал вопрос по коммутации обмоток на разных катушках ПЛ. Провел эксперимент по разной коммутации. Делал и перекрестно- последовательное соединение секций первичной обмотки и просто последовательное соединение секций первички на обоих катушках ни по Fн, ни по Fв разницы нет, все одинаково, может это из-за маленьких габаритов Твз, где "паразитов" не так много, как в более крупном Твз +еще и ПЛ, где их еще меньше?
Пермяк: Александр, на картинках не могу прочесть надписи на белом поле в правой части картинок. Похоже, что QIP.RU сжал их до размера 1024*768, что он всегда делает, если не снять предварительно галочку под "выберите файлы", а только потом кликать по этой надписи. По этой причине не могу ничего сказать о картинках кроме того, что они приятны глазу. Насчёт секционирования. На каждой из катушек секционирование простейшее: I-II-I, но т.к. сердечник - ПЛ, обмотка разделена пополам и разнесена на разные стержни, то теоретически паразиты могут стать меньше в 4 раза (при благоприятном положении светил на небе) И малый сердечник - тоже способствует этому, но есть одно сомнение: а вдруг витков маловато, и сердечник на НЧ войдёт в насыщение? Ваши осциллограммы об этом молчат. При 16 Ом, конечно, Кг будет меньше. Но - при применении триодов. Поэтому ООС-КО, преобразуя ВАХи пентода в триодные, обеспечивает такое снижение искажений. Кстати, я тут просчитал ваш ТВЗ на предмет его подходявости к РР на 6П9, так нагрузку каждой из ламп ТВЗ обеспечивает по 6,4 кОм, что практически нормально ДЛЯ ПУШПУЛЛА , а для SE - было бы значительно хуже.
aleks8845: RedStar пишет: aleks8845, а на частотах ниже 50 Гц? Там можно увидеть, войдет ли в насыщение? Забыл прицепить картинки на 20 Гц и 10Гц, пока на словах: 20Гц- без искажений; 14Гц- самое начало искажений; 10Гц- уже не синус , тут похоже сердечник уже входит в насыщение; И это на макс. мощности почти перед ограничением сигнала Пермяк пишет: Похоже, что QIP.RU сжал их до размера 1024*768, что он всегда делает, если не снять предварительно галочку под "выберите файлы" В правом нижнем углу под картинкой я вижу ее размер 1632х1224, так что залились они без сжатия, при просмотре с компьютера почему-то не увеличиваются до полного размера, а если захожу с «гаджета» , то на сенсорном экране можно увеличивать экран, картинки увеличиваю принудительно и они сохраняют нормальную четкость , может нужно заливать еще более крупный размер? Кстати, я тут просчитал ваш ТВЗ на предмет его подходявости к РР на 6П9, так нагрузку каждой из ламп ТВЗ обеспечивает по 6,4 кОм, что практически нормально ДЛЯ ПУШПУЛЛА Во-первых, это немного радует Во-вторых, может этот проект не совсем «рентабельный» т.к. есть более «удобные» лампы, 6п6с к примеру, но почему-то сначала захотелось именно на 6п9ках собрать , как можно меньших габаритов УМ. К сожалению, не вышло одноламповости, с КО пришлось использовать драйверную лампу. Читал, что кто-то делал ТВЗ для SE на ОСМ 0,4, наверняка там получили и нужную Fн и индуктивность, для меня это излишне уже
RedStar: aleks8845 пишет: 10Гц- уже не синус , тут похоже сердечник уже входит в насыщение; Вполне возможно, если так:
Бокарёв Александр: насыщение сердечника на 10 ГЦ - приятное событие. Не всем удаётся такое. Вот у меня , к примеру, синус ломает на 40 гц. остаётся смириться с черной действительностью- и жить дальше. А вы - всё недовольны, блин))))
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: насыщение сердечника на 10 ГЦ - приятное событие. Не всем удаётся такое. По моему скромному убеждению, данная картинка к насыщению сердечника не имеет отношения. ЭТО больше напоминает наличие приличной величины второй гармоники, да плюс ещё не малый сдвиг фазы (в цепи ОС). Ну что-то примерно так. Насыщение сердечника выглядит вот так: Сначала вершины синуса "тупо" закругляются, а потом их начинает "ломать".
Бокарёв Александр: Кузьмич, кабы я тех кривулек не насмотрелся за жизнь, так может уставился бы в ваш меандер типа кругляк. Только синус - он как бы честнее по жизни. И ежели его ломает, то эта ломка и есть предел егойного терпения.
aleks8845: RedStar пишет: Вполне возможно, если так: Именно так, если это не насыщение, то я не знаю что это ....
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: ставился бы в ваш меандер типа кругляк. Только синус - он как бы честнее по жизни Так эта кривулька и есть честный синус, только его ломает насыщение сердечника. Вот самое начало его ломки. aleks8845 пишет: если это не насыщение, то я не знаю что это А посмотрите спектр на 10 Гц. Там совсем другие искажения могут быть, в отличии от 1 кГц, например.
aleks8845: Бокарёв Александр пишет: насыщение сердечника на 10 ГЦ - приятное событие. Не всем удаётся такое. Вот у меня , к примеру, синус ломает на 40 гц. Александр, приятно Вас «слышать», я много Вас читаю на форумах, однако наши «поделки» с малогабаритными Твз и схемой с глубокой ООС и РР, наверняка не вписываются в Вашу концепцию , однако уже есть увлечение не только звуком, но и главное - лампами..., это все благодаря многим опытным форумчанам и их поддержке Кузьмич пишет: А посмотрите спектр на 10 Гц. Там совсем другие искажения могут быть Буду дома - посмотрю......, только еще не попадались отзывы по искажениям на таких низких частотах, что они дают? ЭТО больше напоминает наличие приличной величины второй гармоники, да плюс ещё не малый сдвиг фазы (в цепи ОС) По какой причине происходит это увеличение 2й гармоники и большой сдвиг фазы в цепи ОС на этой частоте?
Кузьмич: Я сказал: напоминает. Т.е. так ломает спад синуса наличие второй гармоники, уже определённой величины и наличие сдвига по фазе сигнала ОС. В Вашем случае, не зная всех подробностей, трудно точно сказать. Емкостей в катодах нет. Поэтому, сказать, что их ёмкости малы - отпадает. Что ещё? Катодная обмотка ОС может сдвиг давать. Но на такой частоте...тоже как-то не клеится. Её реактивное сопротивление на этой частоте очень мало. Посмотрите, что будет если перенести КО в анод. Усиление драйвера естественно необходимо уменьшить до амплитуды, что бы на выходе был такой же по величине сигнал, как на картинке. Буудет так же или нет??? П.С. Хотя... переводить КО в анодную цепь не надо. Там пентод. Всё будет совсем иначе... А самое главное: Звучит-то как?
aleks8845: Кузьмич пишет: Посмотрите, что будет если перенести КО в анод Какой смысл, если хотел изначально именно с КО? Впрочем , ранее писал, делал так с самого начала и что нет АС под пентод.А самое главное: Звучит-то как? Так же раньше писал, что звук вполне взрослый, хорошие плотные НЧ и ВЧ хорошие, однако СЧ не на мой ух, подвизгивает, что вполне отражают измерения, 3я гармоника больше 2й.... SE спектр больше нравиться по звучанию
Кузьмич: Бокарёв Александр Александр, вы не так поняли. Он про своё увлечение РР... И Вашу поддержку.
aleks8845: Кузьмич пишет: Он про своё увлечение Р Если это ко мне, то как Вы это поняли? , если Вы прочитали только последнюю страницу, то выводы Ваши в корне не верны. Впрочем...., есть свои предпочтения, а есть задача поэксперементировать, еслиб у Вас небыло такого желания, то врядли Вы занимались бы расчетами Твз в теме про трансформаторы и их намоткой, а брали бы их готовые из радиол 50х годов.....
Кузьмич: aleks8845 пишет: а брали бы их готовые из радиол 50х годов..... Вот здесь Вы сильно ошибаетесь. По наипростейшей причине. Мне моё образование не позволит этого сделать.
aleks8845: Кузьмич пишет: Катодная обмотка ОС может сдвиг давать Это все обьясняет и отбрасывает все достижения по КО в Квод и Макинтош
полная версия страницы