Форум » Схемы » Варианты оконечных каскадов SE с катодной ОС » Ответить
Варианты оконечных каскадов SE с катодной ОС
RedStar: Уже давно попалась в обозрение статья Менно ван дер Веена, НОВЫЕ СХЕМЫ ДВУХТАКТНЫХ ЛАМПОВЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ МОЩНОСТИ. http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Veen2/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99 Составил 4 схемы применительно к SE. Так как моя схема оказалась SE-вариантом 5-го включения из рис.1 (Менно ван...), то решил записать параметры в таблицу по каждой схеме. Эксперимент проводил на лампе 6П18П.. Использовал, как всегда, малогабаритный выходной транс. Впоследствии собираюсь провести эксперимент на бОльшем железе. Не судите строго. Проводилось все долго и результаты выверены. Вот потому и мои утверждения о более "громком", но отнюдь не "плохом и кричащем" звучании, подтверждаются замерами. Собственно схемы: Режимы схем: В триодном... понравилась легкость на "низах" и мягкость звука. В пентодном... без визга и дребезга. Ровно, гармонично, без напора. В ультралинейном... хорошо работает, но нет звучащей середины. В суперпентодном... нечто среднее между триодным и пентодным. Зато какая середина! и напористые звуки в нижнем диапазоне!
aleks8845: RedStar пишет: Повышая экранное напряжение по амплитуде, в момент снижения анодного, увеличиваем ток первички, которая способна отдать больший ток во вторичку. То же самое происходит и в статическом режиме, повышая напряжение на ЭС ( на других электродах лампы напряжения не изменны) , повышается ток покоя лампы.
RedStar: aleks8845 пишет: а SE с УЛ или КО пока не делал, однако чтобы SE был такой же по динамике и всеядности, как РР, «малогабаритностью» не обойдешься Отчего же. По насыщенности динамики - согласен, уступает РР. А по мощности и звука однотактника - судите сами, макс. 7 вольт ровненькой амплитуды при 4 Ом, лампа 6п6с, транс тп-60 ШЛМ сечением 20х32.
aleks8845: RedStar пишет: Однако, повышение выходной мощности с минимальными искажениями, возможно лишь соблюдая пропорции указанными в той теме про гармоники Собственно смысл того исследования был в получении не столько вых мощности, а сколько о снижении Кг при увеличении тока покоя ламп, либо подругому- использовать режим ближе к максимальной рассеиваемой мощности на аноде лампы, я так понимаю.... Я наверно это и имел ввиду RedStar пишет:По насыщенности динамики - согласен, уступает РРА выходная мощность, может быть и не меньше, а то и больше. Под «малогабаритностью» я подразумевал уже не только размеры ТВЗ, а и остальных компонентов УМ. Силовой транс, дроссели, емкости БП и т.п. Это если классический БП, а если модные нынче импульсные БП, то там габариты поменьше будут.
RedStar: aleks8845 пишет: Собственно смысл того исследования был в получении не столько вых мощности, а сколько о снижении Кг при увеличении тока покоя ламп... В той теме - да. У них еще есть хорошие темы. ...использовать режим ближе к максимальной рассеиваемой мощности на аноде лампы, я так понимаю.... Вот про этот режим, не только в рабочей точке лампы, можно будет отдельной темой впоследствии. Сочетая несколько технических приемов, можно достичь высоких результатов.
Пермяк: aleks8845 пишет: На аноде одной лампы 100в действующего, а аплитудного соответственно 100х1,41=141в Измеряли между общим проводом и анодом? Попробуйте измерить между анодом и катодом, мультиметром, предварительно выставив по осциллу вых. уровень "под ограничение". ЗЫ. Мультиметр должен позволять измерения на частоте, при которой проводите замер. RedStar пишет: потеряли около 30 вольт на плечо А можно узнать, как Вы это определили?
aleks8845: Пермяк пишет: Попробуйте измерить между анодом и катодом, мультиметром, предварительно выставив по осциллу вых. уровень "под ограничение". Теперь U анод-катод 126в rms, 177,6в.ампл. Нашлись недостающие 30в U вторички на 8 Ом перед ограничением 6,6в rms. f=100Гц, на этой частоте мультиметр показывает верно. L всей первички 23Гн Lполовины первички.-6,6Гн L вторички 43мГн R вторички 0,7 Ом (измеритель имитанса типа Е7-11)
Пермяк: aleks8845 пишет: Нашлись недостающие 30в Это хорошо!. Только вот в чём ещё серьёзный вопрос возник. Вы докладывали, что Raa у Вас 10 кОм. (по виткам выходит около 12 кОм). Но ведь такое сопро рекомендовано, как Ra для ОДНОТАКТА! Для одной лампы оно в самый раз. Вы не ошиблись, выкладывая моточные данные?
aleks8845: Пермяк пишет: Вы не ошиблись, выкладывая моточные данные? С намоточными точно не ошибся, все моточные мотаю сам, а вот с может и ошибся, т.к. подразумеваю, что Raa считается как вся первичная и вторичная , т.е. Ктр. Это мой первый РР, может что и напутал С SE в этом плане проще PS: Расчет ТВЗ, как таковой для РР не делал, был чисто «механический» расчет, сколько провода ф-0,2 первички влезет на каркас, затем под Ra(Raa) посчитал витки вторички, при секционировании на одной катушке 1-2-1 , витки КО и ЭО просто по одному слою ф-0,2 на каркасе. Поверх всех обмоток оставил место под один слой вторички, на , чтоб домотать если что, но запутался в этих Ra(Raa), точнее в Raa......
Пермяк: По Вашим данным: Для одного плеча: Первичка 1584вит.(анодная) + 396 вит.(катодная) = 1980 вит. Вторичка 104 вит. Нагрузка 8 Ом Ктр= 1980 / 104 = 19 Ктр2 = 19 * 19 = 361 Ra = 8 * 361 = 2888 Ом Нагрузка "между анодами" Raa = 2888*4 = 11552 Ом
aleks8845: Пермяк пишет: Нагрузка "между анодами" Raa = 2888*4 = 11552 Ом Расчет ясен, умножаем не на 2, а на 4. Собственно 11,5 кОм тоже не плохо, но могу домотать вторички конкретно под 10к, хотя можно доматывать экспериментально, под, скажем, повышение вых. мощности или наоборот ориентируясь по КНИ
Пермяк: aleks8845 пишет: домотать вторички Вторичку для повышения Ra надо ОТМАТЫВАТЬ. Либо доматывать первичку. Повторюсь: 10кОм - это потребное Ra в пентоде для ОДНОГО плеча. Так по Даташиту. Если всё же не перематывать, то надо снизить ток покоя до 20-25 мА, иначе лампе будет тяжело. А сейчас ей очень тяжело. Звук Вам почти нравится, видать ООС так старается. Исправляет кривое, как может.
aleks8845: Пермяк пишет: Повторюсь: 10кОм - это потребное Ra для ОДНОГО плеча. Ну вот, опять тупик , а сколько надо для двух ламп, 20кОм? Звук нравится, кроме большой 3й гармоники Если всё же не перематывать, то надо снизить ток покоя до 20-25 мА, иначе лампе будет тяжело. «Тяжело» из-за неподходящей нагрузки? И почему снижения тока покоя исправит ситуацию? PS: Все равно не пойму, 10кОм для одной лампы в пентодном включении без ОС, при внутреннем R 80кОм, если действует ОС, общая или местная, то снижается Rвых каскада и его внутреннее? А если использовать триодное включение лампы, то и нагрузка может быть меньше 10к?
aleks8845: Пермяк пишет: видать ООС так старается. Исправляет кривое, как может. Это можно увидеть визуально? Осциллограмма или спектр искажений?
Пермяк: aleks8845 пишет: Это можно увидеть визуально? В данном случае можно видеть только "готовый продукт". Именно - осциллографом, и спектрографом. Но я вот о чём. Рабочая точка в режиме покоя при этих напряжениях питания и токе 30 мА - и без того находится ужЕ довольно критично по рассеиваемой анодом мощности. А при сигнале при низком Rа лампа вообще будет работать за пределом области допустимой мощности анода. А лампа - в металл. баллоне, увидеть в ней ничего нельзя. Можно попробовать, не перематывая ТВЗ, нагрузить усилитель на эквивалент, скажем, 16 Ом. И провести измерения и наблюдения по приборам. И потОм принимать решение. Тут, конечно, я мог бы нарисовать варианты режимов на ВАХ, но нет уверенности, что поймёте. Вон наш топикстартер... Я ему тут показываю такое, что никто не покажет, а всё - без толку. И ещё при этом хорохорится...
aleks8845: За обьяснение огромное Вам человеческое спасибо! На Вах я тоже ничего не пойму , а на словах - вполне. Вы правы, Pa в покое 8,5 ватт при 9 макс. возможных, а в динамическом режиме......, но ведь отчего то в справочнике указывают режим 300в анод, 30мА ток катода, и уже это макс допустимое Пока понижу ток покоя, ТС перематывать не буду, да и ТВЗ тоже. Это был первый пробный РР, следующий - такой же, но на 6П6С. Крайний вопрос, Ra зависит от Ri? Если действует ОС, то Ri снижается? Или я путаю статический и динамический режим?
Пермяк: aleks8845 пишет: Ra зависит от Ri? Если действует ОС, то Ri снижается? Или я путаю статический и динамический режим?Для пентодов прямой зависимости Ra от Ri нет. Для каждого пентода при данном питании есть узкий диапазон нагрузок, в котором Pвых максимальна, а Kг минимален. для 6П9 при 300v/150v это 10 кОм. Но при введении ООС Ri лампы cильно снижается (главное, для чего ООС и вводят), эквивалентные ВАХи пентода принимают вид триодных, и диапазон возможных нагрузок расширяется, примерно (2-6) от нового значения Ri.
RedStar: Пермяк пишет: катодная обмотка - часть первички!Я и не спорил, что КО - часть первички. Только относительно "земли" на обмотках противофазные амплитуды. В другой теме есть реальные осциллограммы вход-анод, вход-катод и вход-ЭС. aleks8845 пишет: Пока понижу ток покоя Я бы не стал. 8,5 Вт не критично. Как сказал Морган: "Жарьте свои лампы...". Да и по гармоникам видимо прочитали тему. Вот определить в динамическом?
aleks8845: RedStar пишет: Я бы не стал. 8,5 Вт не критичноЛампы не редкие, да и небольшой запас есть, так что, есть на замену..., один недостаток, баллон железный и не видно что внутри, если анод раскалиться.Да и по гармоникам видимо прочитали тему Мой китайский измеритель показывает 0,2-0,3% КНИ при Pном, вроде бы не много,можно и по Вах посчитать искажения, но не владею Вот определить в динамическом? Тоже по КНИ? Или какой другой способ? возможно ли увидеть осциллограммыСделаю в ближайшее время, только вот у меня теперь вопрос: какое измерение более правильное, относительно «земли» или катода и почему?
Пермяк: Хочу обратить внимание коллег на следующие результаты измерений от Александра (aleks8845). Данные ТВЗ (для одного плеча): Первичка 1584вит.(АО) + 396 вит.(КО) = 1980 вит. Вторичка 104 вит. Нагрузка 8 Ом Ктр= 1980 / 104 = 19 aleks8845 пишет:Теперь U анод-катод 126в rms, ампл-177,6в. Нашлись недостающие 30в! U вторички (U2) на 8 Ом перед ограничением-6,6в rms.Итак: если суммировать витки КО и АО, имеем Ктр=19. Тогда: Uанод-катод должно быть равно Uа-к=U2*Ктр = 6,6*19=125,4 В. Фактически по измерениям Ua-к=126 В. Таким образом - АО и КО действуют как одна обмотка из двух последовательно-синфазно соединённых частей. http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000530-000-100-0#056.002 "Практика - критерий истины".
aleks8845: Пермяк пишет: Uанод-катод должно быть равно Uа-к=U2*Ктр = 6,6*19=125,4 В. Фактически по измерениям Ua-к=126 В Помнится и было по факту 125,4в, а 126в сам округлил Надо еще раз перечитать тему, а может и не раз, полезно для осмысления Мысли про Ri и Ra: Если для пентода Ra 0,1 от Ri , то 80к:0,1=8к, а в справочнике 10к...., в моем случае Raa-11,5кОм, но при этом еще действует ОС от КО, какое минимальное Raa возможно при такой ОС? Последний вопрос Для одной лампы Ra-10кОм Для двух в РР Raa-20кОм???
полная версия страницы