Форум » Схемы » Варианты оконечных каскадов SE с катодной ОС » Ответить
Варианты оконечных каскадов SE с катодной ОС
RedStar: Уже давно попалась в обозрение статья Менно ван дер Веена, НОВЫЕ СХЕМЫ ДВУХТАКТНЫХ ЛАМПОВЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ МОЩНОСТИ. http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Veen2/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99 Составил 4 схемы применительно к SE. Так как моя схема оказалась SE-вариантом 5-го включения из рис.1 (Менно ван...), то решил записать параметры в таблицу по каждой схеме. Эксперимент проводил на лампе 6П18П.. Использовал, как всегда, малогабаритный выходной транс. Впоследствии собираюсь провести эксперимент на бОльшем железе. Не судите строго. Проводилось все долго и результаты выверены. Вот потому и мои утверждения о более "громком", но отнюдь не "плохом и кричащем" звучании, подтверждаются замерами. Собственно схемы: Режимы схем: В триодном... понравилась легкость на "низах" и мягкость звука. В пентодном... без визга и дребезга. Ровно, гармонично, без напора. В ультралинейном... хорошо работает, но нет звучащей середины. В суперпентодном... нечто среднее между триодным и пентодным. Зато какая середина! и напористые звуки в нижнем диапазоне!
RedStar: aleks8845 пишет: получается, что для суперпентодного включения надо брать ЭО с противоположной полуобмотки? Для "Суперпентодного" по Ван Дер Веену" - именно рис. 5. aleks8845, так какой вариант из перечисленного вы реализовали?
aleks8845: RedStar пишет: какой вариант из перечисленного вы реализовали? Ваша схема N4 в топовом посте. Но т.к. у меня двухтакт, то, по-видимому, соответствует схеме №5 из статьи?
Пермяк: На рис. 4 у Редстара, и на рис.5 у Менно ван дер Веена - схемы с "обратным" включением экранной обмотки. С вольтодобавкой для экранной сетки. При одинаковым по виткам КО и ЭО, имеем просто компенсацию падения напряжения между катодом и ЭС. Если витков в ЭО больше, чем в КО - имеем "перекомпенсацию", напряжение катод-экран будет больше. Именно это и логично назвать "суперпентодом". Правда, нам неизвестно кол-во витков в обмотках трансформаторов Менно, (помнится, он представитель фирмы PLITRON, выпускающей трансы на торах, а фирмы обычно не разглашают кол-во витков) В схеме №4 Редстара показана RC-цепочка. Она для тех случаев, когда допустимое питание э.сетки меньше анодного, например - для лампы типа "807" анодное - до 800В, а экранное - не более 300В. В сх. №5 у Менно экр. сетки питаются от выводов с противоположного плеча пушпулла. Напряжение на экр. сетках с падением анодного не снижается, а растёт. Потому и названа "суперпентод". aleks8845, у Вас - пушпулл, а потому - делайте по сх. 5. Проверяйте, отслушивайте. .
aleks8845: Пермяк, спасибо! Именно это меня и интересовало. Кажется теперь начинаю понимать! PS: Только в схеме N5 первичная обмотка целая, но с отводами, а у меня ЭО отдельная, т.к. Uпит ЭС в 2 раза меньше Ua, как понимаю принцип работы суперпентода все равно сохраняется?
Пермяк: Принцип сохраняется.
aleks8845: Ув. Пермяк, очередной раз спасибо за разьяснение «азбучных истин», принцип понятен, меня путала реальная коммутация обмоток на Твз, т.к. он у меня двух катушечный ,то есть некоторое несовпадение начал и концов обмоток у меня и на схемах. Я коммутировал ТВЗ не по рисунку, а подав переменку 6 вольт на одну секцию вторички , добавляя другие секции вторички и потом соответственно первичку на катушках, что бы U увеличивалось, т.е. практически , но подозреваю что коммутация не совсем верная, нужно как то перекрещивать первичку на разных катушках и соответственно ЭО брать с противоположных плеч, а у меня целиком каждая катушка работает на свою лампу
RedStar: Пермяк, у Менно, АО и ЭО соединены гальванически. Что подразумевается под УЛ, связанные обмотки, или раздельные?
aleks8845: RedStar пишет: Что подразумевается под УЛ, связанные обмотки, или раздельные? Обмотки в трансформаторе все равно связаны магнитным потоком , иначе он не был бы трансформатором, что для переменного тока безразлично, целиковая обмотка или раздельная. Если на пальцах, то УЛ суть автотрансформатор (Латр к примеру), где можно менять % отвода, а по постоянному току ЭС получает питание через «связанную» обмотку.
Пермяк: RedStar УЛ-обмотка может быть частью анодной: от анодной обмотки делается отвод на ЭС - это основная схема УЛ по Хафлеру. Точнее - это СОВМЕСТНАЯ часть первички, через эту часть протекают оба тока - анодный и экранный, от анода лампы и от ЭС к +Ea. Тот же Хафлер (совместно с Кероесом, предложили и второй вариант УЛ для случая, когда ЭС нельзя подключать к слишком высокому для неё напряжению +Еа. В этом варианте мотается ОТДЕЛЬНАЯ УЛ-обмотка, один конец которой подкл к ЭС, другой - к отдельному источнику пониженного напряжения +Eэ. Разумеется должны быть между собой синфазны: Если напряжение на аноде лампы Ua в какой-то полупериод уменьшается, то и напряжение на экр. сетке в этот полупериод должно уменьшаться. Рисунки я Вам выкладывал, и по-моему - не единожды. ЗЫ. Хм, написал пост, и засомневался: может быть я не понял, и Вы спрашивали о чём-то другом?
RedStar: Пермяк пишет: может быть я не понял, и Вы спрашивали о чём-то другом? Да, о том, спасибо. Понятно вполне, почему и раздельные обмотки будут являться УЛ.Если напряжение на аноде лампы Ua в какой-то полупериод уменьшается, то и напряжение на экр. сетке в этот полупериод должно уменьшаться. У автора по рис. 5, наоборот. Если напряжение на аноде лампы Ua в какой-то полупериод уменьшается, то напряжение на экр. сетке в этот полупериод должно увеличиваться.
aleks8845: RedStar пишет: У автора по рис. 5, наоборот Так ведь на лампу действует еще и ОС от КО, как раз противофазное включение ЭО и компенсирует уменьшение потенциала на ЭС. В SE применил половину от РР в противофазе. Если ЭО синфазна АО, то называют это УЛ, а в противофазе как назовем?
Пермяк: RedStar Как Вы меня обрадовали! Наконец-то догадались про рис. 5. Впрочем, я об этом писАл, и здесь, и ранее, только Вы как-то не улавливали. Теперь вижу прогресс в понимании.
RedStar: aleks8845 пишет: а в противофазе как назовем? Может так: Variable Linearity (изменяющаяся линейность) - VL © aleks8845, после сборки и настройки РР, поделитесь результатами? Хотелось бы сравнить с результатами моих SE.
aleks8845: Пермяк пишет: Наконец-то догадались про рис. 5.Мучает меня один нюанс, на схеме рис.5 ЭС подключены к противоположным полуобмоткам (понятно для чего), а в моем случае я просто меняю фазировку ЭО на «своих» полуобмотках, в итоге получается либо УЛ, либо все равно суперпентодное? И в этом случае суперпентодное звучит выигрышней т.к. %ЭО=КО, если б ЭО была по виткам больше....., но нет такой. RedStar пишет: поделитесь результатами?Обязательно, какие заинтересуют измерения сделаю, думаю больше никаких перекоммутаций делать не буду, суперпентодное включение по звуку пока более устраивает в этой концепции минимализма ( Твз S~5см2)
RedStar: aleks8845 пишет: в итоге получается либо УЛ, либо все равно суперпентодное? У меня в SE обмотка ЭО отделена от АО для того, чтобы можно было увеличивать число витков на ЭО при экспериментах.какие заинтересуют измерения сделаю Практически все.
Пермяк: aleks8845 пишет: меняю фазировку ЭО на «своих» полуобмотках, в итоге получается либо УЛ, либо все равно суперпентодное? И в этом случае суперпентодное звучит выигрышней т.к. %ЭО=КО, если б ЭО была по виткам больше..., но нет такой. Ага, у Вас ТВЗ на ПЛ-сердечнике, с двумя катушками. С точки зрения электротехники - безразлично, переворачивать включение ЭО на "своей" катушке или брать ЭО в "прямом" включении с другой. Но всё-таки, на мой взгляд, желательно брать ЭО со своей, но включенной противофазно. Но всё же, лучше проверить оба варианта, и оценить разницу.
aleks8845: Пермяк, Почитал пару тем в трансформаторах, одни пишут нужно между катушками распределять обмотки, другие пишут, что можно - каждой лампе своя катушка (ПЛ), в звуке и по прибору не вижу «криминала» для второго варианта.
Пермяк: aleks8845, если по приборам и по ЗВУКу нет разницы, тогда в чём же сомнение?
aleks8845: Пермяк пишет: С точки зрения электротехники - безразлично, переворачивать включение ЭО на "своей" катушке или брать ЭО в "прямом" включении с другой. Но всё-таки, на мой взгляд, желательно брать ЭО со своей, но включенной противофазно. Именно вот это и интересовало последние дни если по приборам и по ЗВУКу нет разницы, тогда в чём же сомнение? Да уже почти никаких сомнений, оставлю все на своих местах, плюс в этом есть, то что не нужно доп. перемычки «лепить», сразу с лепестков транса на лампу и БП...
RedStar: Пермяк пишет: Но всё-таки, на мой взгляд, желательно брать ЭО со своей, но включенной противофазно. Тогда она должна иметь отдельные выводы, не соединённые с выводами АО.
полная версия страницы