Форум » Схемы » Варианты оконечных каскадов SE с катодной ОС » Ответить
Варианты оконечных каскадов SE с катодной ОС
RedStar: Уже давно попалась в обозрение статья Менно ван дер Веена, НОВЫЕ СХЕМЫ ДВУХТАКТНЫХ ЛАМПОВЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ МОЩНОСТИ. http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Veen2/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99 Составил 4 схемы применительно к SE. Так как моя схема оказалась SE-вариантом 5-го включения из рис.1 (Менно ван...), то решил записать параметры в таблицу по каждой схеме. Эксперимент проводил на лампе 6П18П.. Использовал, как всегда, малогабаритный выходной транс. Впоследствии собираюсь провести эксперимент на бОльшем железе. Не судите строго. Проводилось все долго и результаты выверены. Вот потому и мои утверждения о более "громком", но отнюдь не "плохом и кричащем" звучании, подтверждаются замерами. Собственно схемы: Режимы схем: В триодном... понравилась легкость на "низах" и мягкость звука. В пентодном... без визга и дребезга. Ровно, гармонично, без напора. В ультралинейном... хорошо работает, но нет звучащей середины. В суперпентодном... нечто среднее между триодным и пентодным. Зато какая середина! и напористые звуки в нижнем диапазоне!
RedStar: Пермяк пишет: Управляющая сетка - Мю=260 Экранная сетка -Мю=22. Бокарёв Александр пишет: воздействие катодной и экранной обмоток- оно как бы с разными весовыми коэффициентами, которые нужно учитывать. А учета такового и нет, или есть? Делать разницу по "Мю" в % соотношении дороже выйдет, так как придется мотать ЭО в 10 раз больше КО, что равняется анодной обмотке, И при этом получить пентод с бОльшими токами анода. Вот выход из этого все же есть. Бокарёв Александр пишет: ...гружу своими чудными (если не сказать жестче) идеями. Что то не совсем понятно...
Бокарёв Александр: RedStar пишет: Что то не совсем понятно... Поясню. вы нашли схему с чужой идеей, хотите её проверить. Но вместо проверки задаёте вопросы не автору. а коллегам-форумчанам. Получив ответ, приводите свои доводы типа: а я так слышу, и ни единого корректного измерения, вместо них - новые витки псевдонаучного бреда. Это у вас такая забава, видимо, вбросить - и смотреть, как на том конце дрыгаются? А ничо, пущай, я им ещё вопросиков насочиняю. Примерно так я ваши посты воспринимаю, иногда - вы вроде разумный человек, но чаще- очень неприятный.
RedStar: Бокарёв Александр пишет: Поясню. вы нашли схему с чужой идеей, хотите её проверить. Чья идея запитать ЭС отдельной обмоткой в противофазе (Леонид назвал её "Анти-УЛ") ? Ничего не нашел в сети подобного. Собранные пара усилителей работают по сей день по 20 часов в сутки. Вот нюансы её работы, и по-настоящему хорошего качества звучания (это не только мои слуховые определения), пока выяснить не могу. Много нестыковок с формулами, а именно, в амплитуде раскачки и влияние по ЭОиногда - вы вроде разумный человек, но чаще - очень неприятный. Чем определили - разумный, а чем - неприятный? П.С. Неприязнь видимо в том, что для получения практических результатов, в отличие от теоретических, я думаю как эмпирик и прагматик?
Пермяк: RedStar пишет: Много нестыковок с формулами, а именно, в амплитуде раскачки и влияние по ЭО Ну, формул-то от Вас мы никаких и не видели, так что не надо бы про "нестыковки". Есть ещё некоторые моменты. Думаю, снова расстроитесь... Например. Вильямсон в своё время критиковал "ультралинейку" Хафлера. При этом он предложил свой вариант обратной связи по ЭС, и это была топология, которую мы здесь называем КО. Он писал так: если из ТВЗ УЛ перенести витки, общие для анода и э.сетки, в катод, получим то же самое, и дополнительно - ООС по первой сетке. Такая схема более эффективна, и не требует введения в вых. каскад дополнительных цепей для ООС. Я Вас не заинтриговал?
Бокарёв Александр: Леонид, я вперёд выскочу, как самый заинтригованный. С точки зрения, ос в катод полезна со всех сторон: обмотка связи низкоомная, паразиты не мешают, сетка со стороны катода получает оос. без захода в токи сетки, хотя и ценой падения усиления каскада. Не требуется крутое секционирование для борьбы с индуктивностями и емкостями рассеивания в половинках первичек и много чего полезного. По сути, пентод превращается в анодный повторитель с отменной линейностью.
johnson1496: И я заинтригован. Для триода это тоже справедливо КО 20-40% а не 5-10% как писали кажется на АП?
Пермяк: johnson1496, у триода, как правило, Ri итак довольно низкое. И искажений немного. Поэтому более 10% для КО отводить нецелесообразно. Только всегда надо учитывать, что КО - это часть первички, перенесённая под катод. По обычным правилам вычисляем витки первички, отделяем от них желаемый процент витков, и включаем их под катод.
RedStar: Пермяк Леонид, интрига с КО не совсем то. Мне интересна ОС по ЭО в противофазе и общее взаимодействие ЭО с КО.
Пермяк: RedStar , у кого из нас есть готовый усилитель, работающий? Это Вы должны делиться с форумом своими успехами, обмерив всё и вся, и выложить результаты народу. Когда на объект, в данном случае - выходной каскад на пентоде, воздействуют одновременно несколько факторов, очень трудно (или вообще невозможно) выразить результат аналитически. Единственно - возможно выделить воздействие каждого фактора отдельно, что мы тут и пытались сделать. Например, воздействие КО здесь двояко: 1. Она действует как обычная ООС (это воздействие несложно показать графически на ВАХ, как я это сделал здесь: http://f4.s.qip.ru/lipRbn2o.png 2. Работа КО, как обычной УЛ, (о чём писал Вильямсон) может быть отражена также отдельно, на ВАХ, где можно увидеть, построив нагрузочную, и ограничение вых. напряжения по амплитуде: http://shot.qip.ru/00UP9u-1ZkNFy1Gi/ Или: http://shot.qip.ru/00UP9u-5ZkNFy1Gg/ При желании можно совместить такие два рисунка, но это же - конкретная работа, причём совершенно неизвестно, поймёте ли Вы, сможете ли сделать выводыю В частности, Вы уже громогласно заявляли, что ООС не делает из пентода триод! Далее, Вы желаете, чтобы к этим двум факторам Вам показали ещё и воздействие "анти-УЛ". Тут вообще затык: надо где-то найти УЛ-ВАХи, на которых экранное напряжение не снижается, а повышается... Не встречал таких ни разу! Так что, обследовать готовое изделие гораздо проще. Тем более - при наличии двухлучевого осциллографа. А "на словах" Вам уже всё рассказано, мне каэтса..:)
Бокарёв Александр: Наш Редстарыч , как я вижу, снова карты мешает. Есть у тебя идея- ты сделай макет, поисследуй, измерения проделай и доложи, что у тебя- вот так получилось. А всякие бредовости вбрасывать и с компом на пузе ждать, когда сбегутся и исследуют - некузяво это, оёёй, некузяво! Вся радость форумного общения не в том, чтобы кого-то нагнуть ради своего безумия, а наоборот, поделиться результатом . Жаль, не все понимают.
омельян: Уважаемые господа Пермяк и Бокарев Александр, всё правильно Вы пишете. Сам хотел об этом написать, всё терпел до последнего. Ну, нельзя же так нагибать других. Сделай макет - проверь и результат выложи на форуме.
RedStar: Пермяк пишет: Так что, обследовать готовое изделие гораздо проще. Бокарёв Александр пишет: Есть у тебя идея- ты сделай макет, поисследуй, Верно. Все встанет на места при исследовании. Пермяк пишет: Тут вообще затык: надо где-то найти УЛ-ВАХи, на которых экранное напряжение не снижается, а повышается... Не встречал таких ни разу! Идея моя, мне и рисовать. П.С. Спасибо всем за терпение. Ухожу в "подполье" на расследование. Осилю это или нет, но поделюсь.
aleks8845: RedStar пишет: Мне интересна ОС по ЭО в противофазеПробовал включать на макете ЭО в фазе и противофазе, в противофазе что-то не пошло... В данный момент результатов нет, т.к. идёт чистовая сборка, если раньше сделаете свой макет - поделитесь, мне ещё несколько дней собирать, времени не хватает
RedStar: aleks8845 пишет: в противофазе что-то не пошло...А что именно не пошло? И как реализовано было, схематично. Пермяк пишет: у топик-стартера усилитель уже давно существует, Вы просто забыли. И обсуждение тоже было, долгое, на 14 страницах: И схема посложнее "Однолампыча" Благодарствую, Леонид, за отрисованную схему заново. П.С. Собранные усилители работают давно. Один не оттестирую, он у клиента. А второй трогать не буду. Идет процесс макетирования с нуля.
aleks8845: RedStar пишет: А что именно не пошло? И как реализовано было, схематично Рисовать сейчас нет возможности (смартфон), да и что рисовать, Ваша схема уже в двух темах обсуждается. Моя: ВК пентод 6п9 пушпулл, АО+КО 10% , стандартно; ЭО отдельно намотанная, как и КО и равна по виткам (один вывод ЭО подкл. к ЭС, на др. подается +150 стаб), в согласном включении нормальный синус , в противофазном - синус жутко ломает (не знаю что это, возбуд?), дальше буду исследовать в готовом, собранном УМ.
aleks8845: Сегодня еще раз провел эксперимент с обмоткой ЭС. В прошлый раз действительно что то было не так у меня. Теперь результат такой: В "одном" включении ЭО происходит небольшое повышение вых. мощности, чем просто без нее. В "перевернутом" включении ЭО снижение вых мощности в ~1,7 раза , соответственно, ограничение (искажения) вых сигнала начинается раньше. В обоих случаях присутствовала КО~10%. В первом случае,так понимаю, происходит компенсация ОС по КО, а во втором....? И еще, как более правильно коммутировать обмотки в моем случае: Твз РР ПЛ двухкатушечный, обе катушки идентичны, сейчас одна катушка полностью работает на одну лампу, другая на другую, нужно ли секции АО, ЭО или КО "мешать", "крестить" по катушкам?
aleks8845: RedStar пишет: как реализовано было, схематично. Схема №4 из Вашего списка: Суперпентодное включение с катодной ОС. Так же заметил : RedStar пишет: В суперпентодном... нечто среднее между триодным и пентодным. Зато какая середина! и напористые звуки в нижнем диапазоне! С НЧ так же, а середина подкрикивает на мой вкус, но это обьяснимо, у меня РР и 3я гармоника сильно выпирает на мощности ближе к максимальной, на Рвых 1Вт 2я=3ей.
RedStar: aleks8845 пишет: В "одном" включении ЭО происходит небольшое повышение вых. мощности, чем просто без нее. В "перевернутом" включении ЭО снижение вых мощности в ~1,7 раза В каком синфазно?
Пермяк: aleks8845, "Суперпентодное" для двухтакта - это схема №5 из верхнего списка в топе. Для однотакта - сх.4 из нижнего списка.
aleks8845: У меня для РР, на сердечнике ПЛ - две одинаковые катушки, каждая на свою лампу, получается, что для суперпентодного включения надо брать ЭО с противоположной полуобмотки?
полная версия страницы