Форум » Схемы » Двухкаскадный драйвер » Ответить
Двухкаскадный драйвер
Бокарёв Александр: Тема отделена. Пермяк. Я сегодня вот что наворотил. неплохо получилось, выходное сопротивление присело с 1,6 ома до 0, 65 ома.Чутья хватает. "Новая" схема (стр. 2, пост 14770)
VOICE: Бокарёв Александр, выходная 6AV5 (в триоде) довольно линейная и похожа на 2а3....Но зачем целых два межкаскадных кондёра? Может кошерней Лофтин на 8-ке...
Бокарёв Александр: Лофтин на восьмерке по образу Аудионотовского драйвера - это вешь, но при условии солидного его питания. То есть, 420в как минимум, а лучше 450. Тогда выдаст вольт 100 без перекоса лица. А в УНЧ с 12AV5 питание 360-380в всего, не хватит дотянуть до 62 вольт смещения. Поэтому разделил два каскада емкостью, неплохим полипропиленчиком. Правда, вчера уточнил ёмкость: "между первой и второй" - там вместо 47-68нф нужно все 0,15-0,22 мкф. Иначе скол вершины импульса заметный. Забавный факт: перекоммутированные выходники с наспех приделанными лампами : 6с5с и 6п3с дают такой роскошный ламповый звук, что уже сижу и думаю: может ну его этот правильный звук, оставить то, что нравится именно сейчас? Не выясняя , в чём причина такого смачного баса и слащавой середины? Беда 6п3с не столько в большой второй, сколько ещё и в третьей гармонике, они там почти вровень. Точнее, скажем, третья меньше второй на 15дБ. Такой спектр обычно у пентодов. Звучание в целом очень "ламповое", цепляет с первой ноты, все диски без исключения звучат комфортно. Но в плане ясности звука как бы не всё хорошо. Жирненький такой звучок. В плане звука 12AV5 сильно лучше.
Бокарёв Александр: Новый день - новая схема. (если есть возможность, драйверу лучше дать вольт 450, чтобы запас был, и пересчитать его на это питание). Первое открытие: лампа 6с4с спокойно работает с фиксированным смещением минус 70в при анодном питании 360-370в и токе 50 ма, нагрузка 8 кил. Другого способа выжать на 8 Ом под 3-3,5 ватта у меня нет. . А тут всё с полпинка заработало. Дальше взялся драйверок подшаманить. Повторил с изменениями в нюансах схему Аудиоенота Конквеста, вышло впритык , чтобы продавить сетку . Накал 6с4с притянул к земле резючками по 20 ом, ток переменный, ждал дикого фона, но его нет такого прям уж... А ещё поигрался с полярностями накальных обмоток и ещё удавил этот фон. И когда уже включил и стал слушать, понял, что нет этой лампе равных. Даже шикарные тетроды 12AV5 пожелтели от зависти и курить ушли. Да... Умнеем, видимо, с годами. Вот, добрался до самой простой схемы.
aur_100: Александр, ты 100% прав, я тоже с годами добрался до самой простой схемы. Перемакетишь всякие-разные, а слушать-то хочется 6с4с...
Бокарёв Александр: Сейчас с силами соберусь и спектры гляну. Но и так ясно, что такой звук нужно выстрадать, настолько всё благородно . И главный эффект- ничего не торчит, всё вровень и вместе с тем- раздельно, не свалка. Анодное питание маловато для драйвера, пришлось его подгонять под новые условия, симметрировать, было одностороннее ограничение сигнала. Подстроил, выровнял, теперь симметрия от входа до выхода. Запас по чутью приличный, и это радует. ..................... Добавлю лишь, что все мучения со схемами вызваны жесткими рамками условий: колонки малой чувствительности, 8 Ом, настроены под транзисторный унч. Выходные трансформаторы ограничены габаритами корпуса, отсюда завышенные омические обмоток. Это тянет за собой высоченный Ктр, лишь тогда укладываюсь в 1,7 Ома на выходе и мощность 3, 3,5 ватта. Но именно такой высоченный Ктр и даёт тот самый хаендовский звук. Сравнивая с звучанием тетрода в триоде, отмечу явное превосходство триода , это дело слышно с первых звуков, небывалая ясность и объём. А в плане музыкальности- вообще нет слов. Слёзы вышибает. Недостаток колонок: низкое чутьё и скромная полоса вниз обернулись выгодой: фона от переменного накала у 6с4с практически нет , даже ночью в полной тишине.
Petr0vich: Бокарёв Александр пишет: доработал фирменный транс выходной, МагнекуэстАлександр, на каком железе выходники?
Бокарёв Александр: На американском. Размер не знаю)))) Поленился измерить . Но точно знаю, что Ш. Что-нибудь там...22 на 60 , примерно.
Petr0vich: 12 см кв. Действительно не густо.
Бокарёв Александр: Хотя на самых низких частотах ниже 40- 50 гц на пределе мощности синус начинает курочить, звучание усилителя на средней громкости я назвал бы завораживающим. Редкое сочетание прозрачности и ясности с мягким и сбалансированным звуком. Боюсь потерять этот звук каким-нибудь идиотским вмешательством.
aur_100: Можно немного встрять... Александр, я бы уменьшил 220к в сетке 6с4с до 100к, а по справочнику - до 50к, у меня одна лампа пошла в разнос после недели успешной работы, хорошо вовремя заметил... до сих пор работает уже 7 лет.
Бокарёв Александр: спасибо, хороший совет. То, чего я и боялся в варианте с фиксированным. была мысль в катод врезать несгораемый предохранитель-позистор, получить забавный вариант фиксированного , но в случае чего- автоматического. Прямо как в фильме Мимино: " Я лётчик. Иногда. А вообще-то я эндокринолог!" А ещё была мысль по типу защиты умножителя в 3УСЦТ: резистор по плюсу анодного питания, вокруг него пару витков тонкого припоя, а по нему питание подать. Если что - резистор задымил, припой сбежал, анодное пропало, все живы. 220 ком сеточных остались после схемы с автосмещением. Поменять на 100килоом - первоочередная задача. Емкости разделительной хватает с запасом. Была ведь такая мысль, лень перевесила. Ещё проблема прямонакального триода: остывает быстро. Анодные банки остаются с приличным зарядом и он меедленно спадает на разрядниках. Повторное включение- по лампе шарашит остаточное анодное. Поэтому специально делал автоматику , таймер подачи анодного с выпрямителя, а при выключении это самое реле закорачивало плюс анодного питания через мощный резистор в землю.
aur_100: Самая лучшая защита - не применять фиксу в прямонакалах, с той поры так и делаю. Но бывает, деваться некуда. И я бы еще уменьшил резистор утечки, до 75... 50ком, нагрузка-то 11ком. Тем более, что не себе, и кто его знает, дорогая лампочка...
Бокарёв Александр: Это я себе сделал, а ещё - есть запас этих триодов. Оттого такие нахальные решения.
major: aur_100 пишет: Самая лучшая защита - не применять фиксу в прямонакалах...А практикуется такое: делаем на обмотке смещения 5-6 отводов чтобы фикса была суперфиксой . т.е. мост, конденсатор - сетка? ИМХО делать автоматическое устройство задержки и включения и выключения анодного - сильно сложно, а может я просто не встречал таких схем? На последнем макете сделал две кнопки вкл-выкл анодного и релюшку. Мне не трудно 2 раза к усю нагнуться (пока ещё). А у Вас - тем паче 6С4С больше не производят, как землю.
aur_100: В ТУ черным по белому написано: в случае фикс. смещения резистор утечки сетки НЕ ДОЛЖЕН превышать 50 кОм. Более того, в случае автомата для старых ламп Никита Трошкин настоятельно рекомендует ограничить утечку 300-350 кОм... Это также относится к 2А3, 6B4G, 300b, причем для 300b с автосмещением гридлик вообще д.б. не более 250 кОм.
Бокарёв Александр: У прямонакалов ток сетки , как учит книга, заметно выше косвеннонакальных, посему лучшее решение для раскачки прямонакальных - межкаскадный трансформатор. Тогда фиксированное смещение не вызовет аварийных ситуаций.Но этот вариант сложный, затратный и сильно зависим от самого транса. 100 килоом в сетке- думаю, разумный компромисс. Как промежуточный, был вариант автофикса, с резистором в минусе моста и выпрямителем с него в сетку лампы. Но при этом анодное отжирается от драйвера . Нужен дополнительный анодный выпрямитель драйверу.
Serg_AD: Некоторое сомнение вызывает отсутствие развязки по питанию между первым и третьим каскадами (работающими синфазно).
AVB: Несладко приходится резистору обратной связи 75 кОм с анода выходн.лампы на катод драйвера. Постоянка тоже ведь лезет, и немалая...Или уже нет этой схемы (которая в топе)?
Moidodyr: Здравствуйте. Вот выкладываю на суд общественности мои изыскания, так сказать "по мотивам" С. Торопова - А. Бокарева. Это будет моя реализация простой, хорошо звучащей схемы. Вот монтаж. Габаритный размер - лист А4. Такие корпуса присмотрел, в перспективе приобрету. Основание планируется алюминий 4 мм. [img] Кстати, на моей ущербной акустике фона нет вообще, хоть голову внутрь засунь!!!
aur_100: Moidodyr, я не стал бы ставить конд. Сименс МКР 1мкф вместе с бумаго-масляным дженсен. Хорошо пойдут КБГ-И или аналогичные винтажные импорт, вполне достаточно 0,05-0,1 мкф...
dimmetrio: Посмотрите падение напряжения кенотронов по вах , боюсь при 230в на выходе не получите 280
Бокарёв Александр: Такое впечатление, что малая ёмкость между драйвером и мощником только на пользу звуку. Тем более, в схеме с автосмещением. Настраивая усилитель на осциллографе, смотрел напряжение смещения на сетке выходной лампы, оно в момент перегрузки синусом резко смещается и потом медленнно возвращается назад. И чем больше емкость, тем дольше этот затык выходной лампы. Со всеми прелестями. Лишена этого дурного эффекта лишь схема с межкаскадником и фиксированным смещением по вторичке. Все прочие схемы с косяком.
Moidodyr: dimmetrio пишет: боюсь при 230в на выходе не получите 280 Тоже верно. Трансформатор покупной, и 2х230 в. заявлено в характеристиках. Сейчас померил, у меня на вторичке 240 в. переменного напряжения, а на выпрямителе 280 в. с копейками. Просто сеть у меня 228-232 в. aur_100 пишет: я не стал бы ставить конд. Сименс МКР 1мкф Выбор у меня не очень велик. Ставил К40У-9 0,47х200в.; ФТ-3 0,1х600в.:К42У-2 0,22х630в. Еще сегодня нашел в закромахК78-2 0,1х1000в. ; КБГ-МП2 0,5х200в.; ERO MKT 0,47х250в.; Какие посоветуете?
омельян: Moidodyr пишет: Какие посоветуете? Ну, по напряжению подходят: ФТ-3 0,1х600в, К78-2 0,1х1000в. Вот из них и пробуйте. КБГ-МП - хорош, но напряжение маловато. Попробуйте КБГ-И 0,1 мкФ 600 В. Стояли в светильниках ламп дневного света 90-х годов. Хорошие!
Moidodyr: омельян пишет: Ну, по напряжению подходят:ФТ-3 0,1х600в, К78-2 0,1х1000в. Вот сейчас померил - 140в. постоянки между обкладками и переменки максимально 150в. (раньше мерил.) Думаю все подходят.
омельян: "Вот сейчас" - это в рабочем режиме, а при включении будут все 300 Вольт. Пробой неизбежен. Выбирать нужно на напряжение не менее напряжения Анодного!
Moidodyr: Да, вы наверное правы, не стоит рисковать. ERO уже попробовал, там переменное напряжение написано. А на КБГ-МП какое напряжение пишут, переменка или постоянка?
омельян: Moidodyr пишет: на КБГ-МП какое напряжение пишут, переменка или постоянка? Постоянка.
Moidodyr: Вот смотрел я, смотрел на шапку темы. Рука сама к паяльнику потянулась. Взяла резистор и впаяла между катодом и анодом выходного каскада. Ну что сказать? Как то все иначе стало, сижу слушаю. омельян пишет: КБГ-МП - хорош, но напряжение маловато. Не удержался, припаял. Тихонечко, одним глазком, из-под стола - слушаю А жизнь-то начинает налаживаться!!!
aur_100: Ставьте спокойно КБГ-МП, ничего ему не сделается, а на пусковые - начхать, гораздо бОльшие держит, 1 кВ запросто... К78-2 0,1х1000в тоже хорошие, но они не очень в паре с дженсеном, КБГ-МП лучше. К42У-2 0,22х630в вообще лучше не ставьте, дерьмо последнее, еще и сплошь утечки даже у непаяных. Ещё К40У-9 0,47х200в оч. хороши. У меня именно такие стоят в SE 12SF5GT-6c4c, в рабочем режиме +190-195в, а анод +360-370в, более 5 лет, "раздетые". Им тоже и 1 кВ как здрасьте, оч. надежные. Дружу с ними еще с 80-х годов прошлого века, ни однного не видел пробитым. ФТ-3 0,1х600в на любителя, некоторым нравятся...
Бокарёв Александр: Раздобыли мне пару медных Йенсенов на 0,1мк 600в, вот и поставлю в унч , то что нужно . Скоро приедут.
aur_100: Могу сказать крамольную мысль, К40У-9 работают лучше(КБГ-МП из той же серии), когда Uраб близко к Uконд, т.е. 150-200в на аноде, конденсатор лучше поставить на 200в, проверено многолетним опытом.
Бокарёв Александр: Такие как раз есть, на 200в, но что-то побаивался ставить их в 400-в цепи. А сейчас поставлю.Сам пробовал на заводе прибивать их мегаром на 2,5 кв, удавалось редко))) Вот схема: http://shot.qip.ru/00UHiB-514a5VJuXX/
aur_100: Бокарёв Александр, схема классно нарисована. С1 - какая, 0,047 или 0,47мкф? В макете у меня работал при напряж. 230-240в, пусковое 530-550в... Александр, лампочку жалеешь пока, 12Вт на аноде? Я палю 17Вт на 6с4с уже много лет...
Бокарёв Александр: за схему в таком профессиональном виде -особая благодарность Вольдемару. Он потратил целый день с утра до вечера, мои кракозябры довести до чудного вида. Вообще-то, С1 0,047мкф в оригинале. думаю, там 0,1 максимум нужно. 12 ватт на аноде - это симметрия с данным трансом и данным питанием. Всё что выжато.
aur_100: С трансом понятно. У 6с4с ТВЗ будь здоров, а на 45 тоже небольшой, 40мА мах.
AVB: aur_100 пишет: Могу сказать крамольную мысль, К40У-9 работают лучше(КБГ-МП из той же серии), когда Uраб близко к Uконд, т.е. 150-200в на аноде, конденсатор лучше поставить на 200в, проверено многолетним опытом.Поддержу эту крамолу: для других типов диэлектрика - то же самое. Это оттого, что чем тоньше любой диэлектрик, тем для звука лучше. Исключая, наверное, воздух. (КПЕ используем?)
aur_100: У импортных построже, МКР, правда китайский, прошило при прогреве, пока напруга превышает, в рабочем 230-240в, конденсатор на 250в. С тех пор китаёзов стараюсь не брать, а если приходится - с 2-х кратным запасом...
Moidodyr: Здравствуйте. Вот на днях тоже "натворил". Двухэтажное питание. По режимам не совсем уверен, но поёт классно! покритикуйте.
Бокарёв Александр: Дошло. Кабы вы минус 295 в на схеме питания прибили к земле, там же на схеме , всё было бы ясно. А тут- кручу мозги в узел, выходит всё время фига. Разобрался . Кстати, в качестве двойного диода с раздельными катодами для схемы смещения я ставил лампу 6н1п успешно. Была у меня в мыслях подобная схема, но выходной триод работал с автосмещением, внутри своего питания 360 в. Но тогда общее питание улетит за 700в. А у вас всё в пределах разума.
Moidodyr: Я пробовал в качестве кенотрона лампу 6н8с как-то. Через полгода начали внутри стрелять, причём в обоих каналах сразу. Не стал разбираться, заменил на кенотрон. Тут вроде диод по току почти подходит.
aur_100: Не сразу сообразишь... да, нормально вроде. 6н8с могла стрелять, катод на подогреватель пробивало, там всего 100в...
aur_100: Закончил сегодня СЕ на 6н8с+45 триод, оставалось поставить 4-х штырьковые панельки, выручил Иван (Norton), с утра съездил, получил. Звучит - КЛАСС!!! Слушаю The WHO на СД, записи Япония, вааще! У меня как по стандарту, чувст. 0,775в RMS, 2,2 Вт мах... Лампа 45 вообще не фонит, нак. трансики со средней точкой, с нее 1,5к и 300мкф. 270в*35мА=9,45 Вт Корпус делал Константин, https://sites.google.com/site/oldpayalnik/home, мне обошелся в 3 тыс с фурнитурой.
Бокарёв Александр: Мой "дваатрёшник" навскидку тоже 2.5 ватта. И акустика заточена под его выходное, 1,65. И слушаю- боюсь спугнуть. Прямонакалы это сила!
aur_100: Вчера снял АЧХ, при 1,5 Вт 20Гц(-1дБ) - 20кГц(-1дБ). ТВЗ включен 5 кОм/8 Ом, он от "Золотой середины", куплен давно, где-то в 2007г, пережил много проектов, последний был РСС88-4п1л, теперь всё...
dimmetrio: aur_100 знакомые накальники , рад окончанию проэкта )
aur_100: Да, это они. Вчера-сегодня гонял по полдня, накальники практически холодные. Электролиты 300мкф*150в прогрелись, AEROVOX DRY, давно лежали ждали, басы четкие, наполненные. Ходил дежурные 5 км, набрал всяких-разных профилей из тонкого металла под гипсокартон, богатенькие выкидывают, а мне всё в дело... Сегодня кручу пласты, Venus and Mars, 1975, Capitol, по 3 раза прокрутил, класс! Прямонакал фореве!
Moidodyr: Здравствуйте. Вот и у меня процесс пошел. [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] Шасси моноблока сделано под готовый корпус и будет в него внедрено по прибытии оного. Второй канал в процессе сборки. Пока радует звуком в таком виде в паре с макетом (фанеркой), на котором и было все отработано.
aur_100: На АП спрашивали преимущества AEROVOX DRY: сравнивал с FRAKO Elko 470 мкф*63в, ROE EYV 1000 мкф*100в, после их прогрева поставил в катоде выходной лампы AEROVOX DRY, 300мкф*150в (его даже видно на монтаже) он "выигрышней", низов - за глаза, несмотря на меньшую емкость, она все равно достаточна...
омельян: Moidodyr, поздравляю! Очень продуманный монтаж. Просто приятно смотреть. Красиво сделано! P.S. Я бы для уменьшения ёмкости монтажа, приподнял большой желтый конденсатор над шасси, хотя бы на 15 мм.
aur_100: Moidodyr, замечания/пожелания: 1. Корпус перем. резистора не заземлен, он тоже должен идти на общ. шину. 2. Я бы не ставил резисторы-рафинадки, даже не китайские, тем более в анод. 3. Шунтировать электролиты не люблю, хорошему шунт не нужен, плохой - не исправишь...
омельян: Да, с резисторами - поддерживаю. Там внутри редкая дрянь. Наши МЛТ-шки, вроде, лучше.
major: А МБГЧ - как в схеме, на 250 В? Не жахнет? Да и корпусу прикручен наверно здря. На дальнем плане как бы случайно в кадр попал какой-то интересный дин . Акустика специальная планируется?
aur_100: Еще, про первый разд. конденсатор, 1мкф. Поставьте 0,05-0,1мкф КБГ-И, К40У-9, хватит его. У меня 0,05мкф, Rc=500к, на 20Гц -1дБ, куда уж меньше... МБГЧ держит 350 В.
Moidodyr: Здравствуйте. Спасибо за конструктивные замечания. Корпус пер. резистора уже заземлил, просто сразу напутал с землей и при прикосновении появлялся фон. Резисторы рафинадки просто были в наличии, для настройки пойдет, потом конечно будут заменены. Кстати, греются не слабо но в разумных пределах. Двух ватный Вишай задымился сразу, а эти только нагрелись. Межкаскадный конденсатор(желтенький)??? может вы и правы. На макете он к фанерке прикручен, различий я не заметил. Хотя в одной моей конструкции этот конденсатор был привинчен к дюралевому уголку. И имелся фон, пока я этот уголок не "заземлил". А шунты на электролиты(если быть точным, это шунты непосредственно на нагрузке), это скорее привычка, оставшаяся от "цифры". Хотя вы правы в одном, без этих шунтов многое в монтаже упрощается, освобождается место, доступнее монтаж. Для себя считаю шунтировать нагрузку "правилами хорошего тона", короче пусть будут. Всегда уделял много внимания технологичности своих конструкций в плане удобства монтажа, унификации крепежных узлов, ремонтопригодности и т.д. Иногда по много раз переделывая одну и ту же схему. Много смотрю конструкций в инете. Но хоть убейте, совершенно простая схема, при попытке ее "реализации в железе" превращается , в моем исполнении, в некого "монстра схемотехники". Бумагу в масле после кенотрона нужно поставить(или пропилен)? Нужно! После электролит нужно? Нужно. А скока? 470,0 мкф.? Или 3300,0 ??? Последний лучше, с ним не фонит при токе 60 ма. И простая схема обрастает деталями нехилого размера и веса. А блок задержки нужно куда то поместить? Тоже нужно, причем чтобы не перекрыл доступ к монтажу. И все вроде нужно. Самый геморой получается, когда все это пытаешься прикрутить к шасси. Те же конденсаторы и их хомуты нужно расположить так, чтобы винты с обратной стороны не воткнулись в какой нибудь трансформатор и чтобы ничего не пришлось откручивать чтобы куда нибудь добраться. И смотря на некоторые конструкции удивляюсь, сколько там свободного места, практически пусто, как это может работать?? а главное столько стоить. Скажите, это у многих так или у меня одного что то с головой не в порядке? Кстати, конструкцию выше я основательно проредил от лишних деталей и второго анодного трансформатора(для чего и заморочился двухэтажным питанием), иначе не влезало все в определенные габариты. Следующим этапом будет "тонкая доводка". АЧХ, спетры и т.д. А надо ли? aur_100 пишет: МБГЧ держит 350в. Да. ПровереноЕще, про первый разд. конденсатор Он у меня 0,47 мкф. Дженсен. Другие, из наших, не понравились. А Дженсенов других просто нет, на этот то собирал денюшку длительное время, борясь с "жабой". И вообще практически все детали приходится заказывать через интернет и ждать их доставки. У нас что либо купить в магазине невозможно(кроме лишь "рафинадок". ) Поэтому к выбору комплектующих приходится подходить взвешенно. И процесс сборки затягивается надолго. В общем трудно нам, самодельщикам, в глубинке.
major: Наверно все этим болеют. Только формы болезни разные - от легкой до тяжелой . Я вот отмакетил свой Эсе на гу-50, разобрал, и теперь неизвестно когда соберу в чистовом виде. Потому, что тоже парюсь по всем мелочам. А делать абы как не хочется. Хочется и компановку грамотную, и вид достойный, и ремонтопригодность, апгрейдопригодность... Короче, до зимы всё распихано по коробкам.
омельян: Moidodyr пишет: это у многих так или у меня одного ...Я тоже сначала всё прорисовывал на миллиметровке 1:1. Чтобы всё поместилось.
Moidodyr: омельян пишет: Я тоже сначала всё прорисовывал на миллиметровке 1:1. Чтобы всё поместилось. Я Автокад освоил, в том числе и для этого. Вообще полезная прога, хоть забор нарисовать и рассчитать, хоть космический корабль. Но все равно некоторые вещи только напильником.
aur_100: Moidodyr, не могут КБГ-И плохо звучать, да еще и в комплекте с Дженсеном, а что МКР с ним звучит - нонсенс... Мои самые любимые конденсаторы, у меня в усе на 45 сименсовские сикатропы, такие же по конструкции. Сразу снял завал АЧХ на 20Гц и 20кГц, чувствительность и Рмах. Надо будет ПХ снять, сейчас могу на 1кГц и 2кГц, с калибраторов осциллографов С1-73 и С1-68. Г3-111 надо будет отремонтировать, заколебал, давно за него не брался, года 2 точно, там прямоугольник до 2МГц... Сразу снял завал АЧХ на 20Гц и 20кГц, чувствительность и Рмах. Надо будет ПХ снять, сейчас могу на 1кГц и 2кГц, с калибраторов осциллографов С1-73 и С1-68. Г3-111 надо будет отремонтировать, заколебал, давно за него не брался, года 2 точно, там прямоугольник до 2МГц...
Moidodyr: aur_100 пишет: не могут КБГ-И плохо звучать,Да нет их у меня просто!!! Да и не спорю я. А усилитель сделан по схеме AN, как у А. Бокарева, только питание второго каскада двухэтажное. Схема выше. Там нет этого конденсатора. Только геморой с катодным электролитом на 160в. есть, которых, качественных, у меня тоже нет. Нужно заказывать. Кстати посоветуйте какой? Г3-111 надо будет отремонтировать Кстати, у меня такой генератор имеется. Не могу понять, на меандре есть небольшой выброс по фронту. Щуп осц. регулировал, не помогает. Может все таки это осцилограф и щуп пиз-т!? Отремонтируете - пожалуйста, научите как ген. отрегулировать.
aur_100: Самый лучший советский К50-15, но ёмкость мах 33мкф*160в. У меня в усилит. на 6с4с такие стоят в драйвере, 680мкф*16в, всех переиграли, каких только туда не ставил, с военки остались 2 шт. В и-нете можно поискать, говорят, бывают. Для шунтирования 12кОм, в принципе, хватает, можно и 2 в параллель. ROE, EPCOS, ELNA тоже можно найти. Скорей всего, это щуп, он родной или нет? В генераторе, насколько помню, регулируется только симметрия меандра...
Moidodyr: aur_100, Щуп не родной, китайский, но не самый дешевый. Я тоже грешу на него. Значит буду родной искать. major пишет: Акустика специальная планируется?Этот дин от сабвуфера LG. В сам корпус был внедрен BG20 для опытов. Опыт не удался. А планирую закрытый ящик литров 70 и BG20 + Seas 1149 +фильтры по А. Бокареву.
Бокарёв Александр: Спрашивал про к50-15 на рынке, помнят их, но нет нигде. А из того, что есть, приятнее других звучат старинные Ничиконы, голубые, и РОЕ. А ещё новые Панасоники черные с серебром, 105 град
Moidodyr: Есть один рубикон из фотомыльницы. Нужно попробовать. А вообше думаю РОЕ заказывать.
aur_100: Здесь говорили - есть разные К50-15 у товарища из Томска, сам не заходил https://meshok.net/ Еще, забыл сразу, К50-15 с шёлковым диэлектриком, полное сопротивление нормируется на частоте 10 кГц, по надёжности они лучше любых ROE. http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/197-Электролиты-и-их-качество?p=1043289&viewfull=1#post1043289 - тут одному не повезло, но я много лет применяю ROE, но правда, старые золотистые, претензий нет. Если не брезгуете, я в 45 усе применил ЭГЦ, 1969г, ничего абсолютно ему не сделалось, надо только сначала потренировать, он еще и фору многим даст...
Charm: Сижу и измеряю на Е7-15 конденсаторы К15-15В зеленый с ромбиком 150мкфх6,3В. Частота 100гц - 162мкф, 1кгц - 128мкф Фактор потерь 0.228, 1,310 Сопротивление 2,2ом, 1,61ом. Решила разобрать один и убедится что там шёлк. Татарин не поверит пока не проверит. Да действительно там шелкообразный ворсистый материал. Запах по началу жуткий а затем или привыкла или более приятный. Качество выполнения суперовское! Таблица нам показывает великое отставание от параметров других конденсаторов, а в звуке преимущество - это ли не эзотерика?
aur_100: А вы их сначала потренируйте, а потом измерьте. 20-30% это не про них, К50-15 совсем не К50-6...
Charm: От тренировки электрические параметры изменяются незначительно, проверено 100 раз. Попробуйте мне объяснить почему с натуральными материалами при гораздо худших электрических параметрах мы имеем что имеем. И это не только про конденсаторы но и провода, каркасы и т.д. и т.п.
Бокарёв Александр: нет у меня таких наблюдений. Те конденсаторы, у которых с параметрами порядок - и звучат лучше базарной самхвы. Специально носил кучу банок к одному спецу, промерили их все, и выяснилось, что на 100гц базарные ёмкости ещё конденсаторы, а выше- вряд ли.
AVB: А куда можно применить такой конденсатор 150,0 x 6,3 В? В катод драйвера? Или в транзисторных схемах?
aur_100: В катод драйвера, при Rк от 1 кОм и более.
Андрюха: Moidodyr Хочу у Вас поинтересоваться насчет МКР конденсатора Вишай 40 мкф / 900в. В каком месте он используется? Как он Вам "в звуке". Тоже присматриваюсь к таким, думаю брать или не брать?
Moidodyr: Сразу после диодов минусового плеча питания. Схему выше выкладывал. А как в звуке? Не знаю, я его для блока питания и брал, когда с удвоителями баловался(более 600в. было). Надеюсь, просто хороший конденсатор.
Андрюха: Спасибо за ответ. Тоже склоняюсь к мысли что конденсатор достойный.
aur_100: После долгих дней прослушки уся на 6н8с-45 триод, даже не могу сказать, какой лучше, 12SF5GT-6с4с или 6н8с-45... На 45 полностью отсутствует фон, хотя накал переменкой. Вдобавок, сочетание сикатропов Сименс 0,05мкф и 0,1мкф, резисторов утечки 500к и 250к типа МГРЧ, далО неповторимый шарм, особенно на виниле. А по габаритам в 2,5 раза меньше, спокойно поднимаю одной рукой.
Moidodyr: [img] Закончил моноблоки 2х6С2С+2А3. Корпуса планирую заказать закрытые, пока работают так. "Рафинадки" (с ними был шум) заменил на МЛТ, пока других нет. Все нужно заказывать. Схема немного изменилась: из накала 6С2С убрано всё, накал просто заземлен. Разницы с вариантом со средней точкой резисторами и подачей +30 в. я не заметил, зато не нужно искать место под эти детали. И контакты реле таймера при выключении усилителя замыкают плюсовое плечо питания на резистор 3,3 кОм 5 Вт.. Небольшой фон слышен только в наушниках. В АС фона не слышно совсем. Звук?!! Я не мастер описаний, но звучит достойно, пожалуй - лучше всех предыдущих моих поделок. Спасибо А. Бокареву за наводку, его тема про "1001 драйвер" и другие посты развеяли мои сомнения о "некошерности" многокаскадных схем. 2А3 по другому не прокачать. Много ламп пробовал в однокаскадный драйвер (из тех, что есть в наличии). Звук временами получался отличный, но как только хочется чуть "поддать" громкости - получается конфуз. Зато сейчас, даже на небольшой громкости, чувствуется напор, драйв, короче - силища!!! Постепенно поменяю резисторы и электролит в катоде на качественные, а пока займусь АС и источником.
nxm2014mk: Для aur1000. Я могу сказать - безусловно лучше 12SF5 + 45, если не съэкономите вольт анодого на питании первого каскада. 45 - чудесная лампа, еще более "нейтральная", чем 6с4с, но нет запаса по мощности вовсе, и её особенно не стоит (как говорится - деньги и силы на ветер) разгонять кривоватыми двумя каскадами на 6н8с. Когда-то очень давно помню замечательно работал усилитель 45 или УО186 и 6Ф5, связь через конденсатор. (12SF5 и 6ф5 - это одно и то же).
aur_100: Moidodyr, МЛТ - нормальные резисторы, особенно ОМЛТ, МТ хорошие. УЛИ, БЛП - шикарные, рассеиваемая мощность в 2 раза больше заявленной. Всякие современные импортные не беру, не соответствуют своей цене. nxm2014mk, прекрасно знаю, что такое 12SF5 и 6ф5. В усе на 6с4с сначала она работала с Еа=550в, потом убрал, лет 5 уже с общим питанием +340в. С какой стороны вдруг 6н8с стали у вас кривые, честно говоря, не знаю...
Moidodyr: aur_100 пишет: , рассеиваемая мощность в 2 раза больше заявленной. Ваша правда. Вишай 2Вт. задымился сразу а МЛТ даже не пахнет. А почему их так везде ругают?
Бокарёв Александр: Сам продавец резисторов , у которого беру наши старые МЛТ и МТ, по секрету сказал, что МЛТ, вообще-то...г..но. Но старые красные- те нормальные, ОМЛТ -неплохие. МТ- суперские. А если их по совету Сергея Павловича Илларионова в духовке прожарить , то можно ставить без сомнений. В прежние времена резисторы на заводе проходили тренировку, улучшающую стабильность контакта. Что сейчас творится- одному богу известно. Moidodyr, а я уже который день включаю свой усилитель на 2а3 с доработанными под его выходное колонками и боюсь спугнуть этот дивный звук. А как винил играет- сказка вообще. Схемка вышла - три детали. И мне все эти сказки про кривые 2-каскадные драйверы просто смешно слушать. Было с чем сравнить.
Moidodyr: Александр, да, вы правы. Нужно было давно попробовать. А какие у вас АС? Лампочки 2А3 пристроил. Но после долгих изысканий остались детальки еще на один проект. Лампочки 6AV5 и 6K5GT. Единственная проблемма в выходных трансах. Есть от Болгарского ТУУ-600(транзисторный). Первичка 4х550 вит. вторичка 5х60 вит. Стояли на выходе в трансляционную линию. Понимаю что кривой для однотакта, но одно время играл в Манаковском LW, с 2А3 на выходе, вполне неплохо. Рискну пожалуй.
Pavel76: Я в дискуссию о звуке вступать не хочу, тут, безусловно, у каждого свои представления и предпочтения. Но для объективности, приведу цитату о 6н8с из журнала Радио 1958 №6 А. Пикерсгиль «Усилитель НЧ с акустическим агрегатом»: «Для получения выходной мощности порядка 20 Вт на управляющие сетки ламп оконечного каскада необходимо подать напряжение звуковой частоты около 25 В. При этом предоконечный каскад, выполненный на лампе 6Н8С, имеет коэффициент нелинейных искажений порядка 2,5%, что недопустимо, в то время как на лампе 6Н7Снелинейные искажения не превышают 0,3%.» Вот ссылка на статью, если что: http://us3iat.qrz.ru/radio/1958/pa_g807/pa_g807.htm
Кузьмич: Pavel76 пишет: При этом предоконечный каскад, выполненный на лампе 6Н8С, имеет коэффициент нелинейных искажений порядка 2,5%, что недопустимо, в то время как на лампе 6Н7С нелинейные искажения не превышают 0,3%.» Не вникая в подробности, лампа 6Н8С по уровню искажений является одной из немногих лучших. И это проверено и доказано неоднократно. Спектры Что касается журнала Радио, это научно популярный журнал. В нём допускаются ошибки, а так же лажа...
nxm2014mk: Без сомнения - всезнающий Кузьмич - авторитет, а какой-то там А.А.Пикерсгиль (великий человек!)-никто. А в журнале Радио - ошибки, да-да. Усилитель по ссылке, будучи сделан с пониманием, камня на камне не оставит от почти всего вашего тутошного хреноэнда. Ведь никто же не делал, из участников? Большинству просто уровень квали-фикции не позволит. Сами-то читали ль статью Карпова? Поди нет. А если читали - значит смотрим в книгу-что видим? Ни хрена, похоже. Разницу межу источником тока и резисторной нагрузкой понимаете? Там даже специально 2 картинки приведено. Разницу между 6 вольт выхода (у 6н8с на резисторе Карпов намерил при этом 0,6%!!! Целых!!!) и 40-50 вольт выхода надо на 2а3 и 45, понимаете? И это еще без нагрузки каскада резистором смещения выходной. Бокарёв-то хитрый - хотя ему закон Ома не указ, а на своей схеме ООС нарисовал, резистор с анода на катод. Подправил кривоту малость.
Pavel76: В 1958 году редколлегия журнала Радио вряд-ли пропустила бы откровенную лажу. В приведённых спектрах амплитуда выходного напряжения разве достигает 25-30 Вольт?
Бокарёв Александр: Не терпится господину nxm2014mk ущипнуть меня за задницу, обвинить в невежестве. И как назло, . нет у меня возможности к каждой схеме -прибить плакат для читающих между строк: Внимание!!! Данная схема применена только для работы с паршивым американским выходником от фирмы Трансендар , с огромным омическим первички и вторички. А не с целью выровнять какую-то там кривизну выходных ламп. В 1958 году вряд ли была возможность спектры снять у разных усилителей. Вот и сидели с линейкой, крутили ВАХи , потом считали проценты. И выводы делали: Ага! Здесь меньше искажений. значит лучше звук. А уж предположить, что линейная по ВАХе лампа может иметь отвратное звучание-..... Да и что можно сказать про схему Пикерсгиля( талантливого одессита) , когда в те годы было нормой питание анода от 200-250 вольт. Не до хаенду. тем более, схема по ссылке, с глубокой общей оос - про какие искажения говорить изволите, барин? PS увидел на схеме Ктр =33 , вспомнил: это мне на базе выходников от 90-У2 намотали в Воронеже трансик. окно узкое, вбилось провода негусто и тот тонкий, индуктивность куриная, омическое высокое. Позже подарил кому-то. И не жалею.
Бокарёв Александр: Евгений Карпов- талантливый инженер, кто бы спорил. Только у инженеров часто понятия бывают смещены , мушка сбита, им важно чтобы процент искажений пониже, и в этом- залог звучания. Только кто может клятву дать, что искажения это всегда плохо? Вон, в пушпуллах их с гулькин пшик, а слушать это звучание нет никакого желания. Ать-два вместо музыки и пулемётная очередь в уши. Поэтому биться нужно своими схемами, а не чужими теориями. тут каждый сам себе теоретик, не удивить.
nxm2014mk: Сколько вольт питание анода в схеме Пикерсгиля? Где Вы там 200-250 вольт увидели? 300 и 450 вольт или 450 вольт и 450 вольт в следующей статье вариант. "Схема Уильямсона", кто не знает. Он наверное тоже был дурак безухий. При отключении общей ОС сохраняет все важные хорошие свойства, во всем мире делают на все лады 70 или 75 лет. В случае про коректор EF86 вы меня все "лечить" пытались, что это плохо потому, что у пентода искажения слишком якобы большие при 5 миливольт входе. А тут оказыватся, что теперь искажения - не самое главное при 50 вольтах Другое если ваша любимая 6н8с с переходным трансформатором, там все получится, и с 250 вольт и даже 200, но тут вы все скажете, что это не годится, потому что или мотать надо, или купить готовый дорого. Хотя бы дроссель, кто умеет намотать 10 тыщ витков проволоки 005 или 007, вряд ли умеете, я когда-то, в прошлом веке - умел, сейчас уже не смогу.
aur_100: У, сколько понаписАли... nxm2014mk, не забывайте, это драйвер из двух ламп, можете, если есть желание, построить с помощью линейки простой/электронной.
Pavel76: Кстати, в старинном двухтактнике фирмы Brook Model 12A на 2А3, в драйвере 6J5 как раз с дроссельной нагрузкой. У меня 6SN7 с ФИ трансформатором работает на 6V6(триодом) в PP. Я бы не сказал, что этот пушпулл плохо звучит...
aur_100: Мужики, интересно получается, у Бокарёва Александра и у меня собраны хорошие по всем параметрам, похожие по схемам усилки, и что... Вы готовы растерзать всех в пух и прах. Вот это форум...
nxm2014mk: как раз строго совсем наоборот. По-вашему, любой 1-каскадный драйвер всегда плохо, а вот только 2каскадный только на 6н8с "зе бест", и никаких разговоров в строю!!!
Кузьмич: nxm2014mk пишет: По-вашему, любой 1-каскадный драйвер всегда плохо, а вот только 2каскадный, только на 6н8с - "зе бест", и никаких разговоров в строю!!! Не надо сливать всё в одну кучу. Не всегда. А когда от драйвера требуется получить более 50 вольт. Одним каскадом и что бы звучало, здесь не просто отделаться. И... откуда желчь такая, Зин??? И кстати, почему-то тутошние хреноэндщики 6Н7С практически не применяют, в отличие от великих людей. Не задумывались почему? А хреновую 6Н8С с польшими искажиниями - повсеместно.
Бокарёв Александр: Однокаскадный драйвер - это замечательно. С оговоркой: для 6п14п без ООС. Смещение на сетке выходной лампы выше 25 вольт уже не продавить одним каскадом, либо этот каскад будет на высокомюшной лампе с высокой входной ёмкостью и завалом на вч. Или это будет лампа с высокой крутизной типа C3G 6Э5п 6ж11п , но там и звук иной, на любителя. А триоды 6с2с 6с5с 6н8с всегда оставляют чувство: вот бы чуть погромче.... Уважаемый начальник транспортного цеха тов nxm2014mk ещё ни полслова не упомянул про свою личную домашку и решения в ней. А крытику наводить - здесь все мастера. Каждый первый- крытик
nxm2014mk: Вот именно, Кузьмич, правильно - не всегда. Поменьше категоричности, друзья! А например почему не 6н8с на вход и 6п6с триоде на второй каскад? Потому что 6п6с очень редкая и ее никак не найти?
Кузьмич: nxm2014mk пишет: А например почему не 6н8с на вход и 6п6с триоде на второй каскад? Потому что 6п6с очень редкая и ее никак не найти? Сотню раз писано... У 6П6С в триоде довольно высокое R-итое. Отсюда: просит побольше L, для низов. Высокое Rвых. И т.д. и т.п. И как результат - не со всей акустикой будет достойно звучать. Или Вы считаете, что собрал-слепил из того, что было, и вот Вам счастье? Для первого раза, может быть это и пройдёт, а для искушенного слушателя, уже не прокатит.
nxm2014mk: У 6п6с в триоде "ЭР-итое" выше чем у половинки 6н8с?
Кузьмич: nxm2014mk пишет: У 6п6с в триоде "ЭР-итое" выше чем половинка 6н8с? Пардон! 6П6С - не на выход, а в драйвер? Почему нет? Только там, где это действительно необходимо. Для 6С4С, 2А3 нет такой нужды. А для 6П45С в триоде - вполне. Только предварительный нужен с бОльшим усилением. Хотя, опять же, здесь 6П31С, 6П41С куда более подойдёт. А потом, Вы в курсе какое Мю у 6П6С в триоде? Хватит Вашего варианта для раскачки??? Я, к примеру, не люблю когда оконечный раскачивается на пределе усиления предварительного и драйверного каскадов. Т.к. на пределе у них растут искажения, причём появляются нехорошие нечётные. И растёт хвост (длинный спектр).
Бокарёв Александр: У 6п6с внутреннее в триоде 2 килоома, это в 2,5 раза выше, чем у 2а3. К тому же спектр выходного сигнала там хуже, чем у прямонакалов, торчат 2 и 3, спектр спадающий "с бугром" или с пузом. Звук поярче и посуше, без бархата. Не прижилась у меня эта чернушка. Вот интересно, как разговор про машины или про коньяки, так у каждого своя марка любимая, и другие - не катят. А лампы - непременно должны все звучать одинаково? Насчёт 6н7с. Подарили ящик этих ламп. нужно было найти две с одинаковыми половинками, в драйвер одному ценителю этого триода. С фирменными железными от RCA не было проблем, сетки в кучу, аноды в кучу- спектр красота. звук шикарный. Наши мучил-мучил, так и не нашёл с одинаковыми половинами. Мрак.
Кузьмич: nxm2014mk пишет: Другое - если ваша любимая 6н8с с переходным трансформатором, там все получится, и с 250 вольт, и даже 200, но тут вы все скажете, что это не годится потому, что... Тут действительно скажем, что не годится. Если умеете считать каскад с трансформатором в нагрузке, посчитайте и сами убедитесь. Скажу только, что для того, чтобы этот каскад пропускал синус 20 Гц по -3 дБ, индуктивность первички нужна под 60 Гн. Теперь прикиньте, что и как, например для сердечника от ОСМ 100 ватт...
Serg_AD: Кузьмич пишет: Скажу только, что для того, что бы этот каскад пропускал синус 20 Гц по - 3 дБ, индуктивность первички нужна под 60 Гн. Теперь прикиньте, что и как, например для сердечника от ОСМ 100 ватт.... Константин (ВКН) мотал такие межкаскадники и на меньшем железе. А по поводу драйвера 6Н8С+6П6С(или 6Ф6С по вкусу) – пробовал, усиление с запасом (более 100) и звук неплохой.
aur_100: Вчера перекоммутировал ТВЗ, сделал 9 ком/8 ом, мощность, ест-нно, упала, 1,6 Вт мах. Звучит еще лучше, Rвых=1,8 ом, для моих АС просто отлично.
Бокарёв Александр: Для моих тупых Танноев выходное 1,65 Ома - оказалось тоже лучшим - после подстройки самих колонок. До этого средина ярчила на многих вещах, хотя по мне - живая средина важнее каких-то абстрактных басов. Сейчас баланс 100 проц, любая запись играет как придумано автором. Правда, есть сомнение, что народ поймёт эту возню с колонками и усилителем, когда можно проще: спаял, включил, офигел- и слушай лучший в мире унч. А куда ни глянь- одно и то же: высокий Ктр давит звук. лишает его простора. размаха, живости. Динамики( термин такой , не все знают ) Нужно, как в паспорте: 2,5 ком нагрузку, 45 вольт смешение, 60 ма ток. Вот это - звук. И наоборот: усилитель для 8-омной нагрузки цепляем на 4 Ома - и распахнулся звук, полетел!!! Ничего. Я тут на досуге всмотрелся в схему своего унча и нашёл там слабое звено, его и собираюсь удалить. После чего звук, видимо, останется прежним. А схема упрощается, но покажи её кому - начнётся визг: ой! да как же так! Да так же не делают! И не делали! Да там же - прям же... И проч. Назло всем сделаю, и буду слушать своё детище. уверенный в правоте. Юра AUR100 в курсе моих задумок, и если дипломированный инженер не нашёл грубых промашек в схеме дилетанта Бокарёва, значит, я на правильном пути. До новых....звуков!
aur_100: У моих ТВЗ сопр. первички довольно высокое, 380 ом. И лампа 45 тоже имеет ~1,7 к, так что нормально (более-менее).
Бокарёв Александр: Pavel76, всё верно: каждый считающий себя умником, желает пнуть другого умника подальше. чтобы не мешал умничать. А если вы сюда по части тонких мечтаний и политеса- то и вам найдётся ветка для проповеди))) шутка. Зато система моя меня радует звуком, в отличие от всех услышанных за 10 лет домашек и выставочных шыдевров. . Поэтому имею право хмыкать по поводу уверений в шикарном звуке от разных товарищей, как дико богатых, так и обычных любителей. Все эти хлопанья крыльями- они до первого звука из колонок. дальше грусть. А уж научиться отличать дрянной -никакой -звук от достойного- я как-то так....за 63 года научился. Чего и вам желаю. Кузьмич, идея такова: что делает катод второй ступени AN драйвера, создавая себе смещение аж в 90в личной RC цепью? Правильно. Дурью мается. Когда это самое смещение, ну чуть меньше, можно взять у богатого соседа, выходного триода. Ему с током катода в 40-45 ма и 60 вольтами в катоде заметить какие-то 7 ма убежавшие налево-тьфу. А народу - облегчение. детальки уже есть, идея - тоже, дело за временем. ---------------- В усилителе на 2а3 осталось решить две мелкие проблемы: - сброс анодного напряжения после выключения, продлить жизнь прямонакальным триодам, - подача на банки некоторого начального напряжения до прогрева кенотронов с целью облегчить жизнь кенотронам, работающим на приличные ёмкости выпрямителя. Оба решения проверены, работают, и с ними схема только выиграет.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: В усилителе на 2а3 осталось решить две мелкие проблемы: Александр, что значит решить??? У Вас же есть отработанные варианты. Значит не решить, а сделать, сваять, применить... А потом, со сбросом анодного: Вы же любитель автосмещения. Разве оно не обеспечивает пропорциональный спад анодного и тока катода?
Бокарёв Александр: Спад и сброс анодного видимо, разные вещи, не так ли? Недавний случай: мощный унч на 2а3, выходники без кожуха, клеммы сверху. Хозяин усилителя ставит его на стойку и берётся руками за клеммы с неразряженным анодным. Получает удар, усилитель падает, лампы вдрызг. А ведь цена того резюка-разрядничка, сэкономленного, не сравнить с лампами. Не говоря уже про удар анодным по холодным катодам.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: клеммы сверху Не вижу проблем. Цена вопроса - изолировать клеммы. Сделать выводы изолированними проводниками. В общем, нарушение правил техники безопасности налицо!
Бокарёв Александр: Я получал от выходника в своё время, поэтому все высоковольтные дела прячу , перемонтирую крепление так. чтобы выводами вниз и при всём желании туда лапой не влезть. Но всем не прикажешь делать так же. И буквально полгода назад привозят на измерение-прослух корректор от одного местного вундера. Хороший корректор, точная ачх. Но идиот автор прикрутил дроссель без изоляции выводов на плату сверху, а я решил подвинуть в сторону и рукой туда.....
nxm2014mk: И кому верить? AUR10 пишет, что нагрузил 9 ком и стало - "лучше не бывает" Тут же, немедленно, Бокарёв Александр пишет: А куда ни глянь - одно и то же: высокий Ктр давит звук. лишает его простора. размаха, живости. Динамики (термин такой , не все знают). Нужно как в паспорте: 2,5 ком нагрузку, 45 вольт смешение, 60 ма ток . Вот это- звук. И наоборот: усилитель для 8-омной нагрузки цепляем на 4 Ома - и распахнулся звук, полетел!!! Юрий Анатольевич Макаров вообще никакого альфы меньше 31 знать не желает! Любители пентодов имеют навязчивую идею "не сметь держать динамик за задницу!!!"
Бокарёв Александр: nxm2014mk , вы, барин, видимо , сарказма моего не уловили, вот и процитировали в свою пользу. А по мне - так получить приличные параметры от однотактника без оос можно только лишь с помощью лампы с низким внутренним и трансформатора с высоким Ктр. А иначе - плодить сказочки про тёплый ламповый звук и дискредитировать ламповую идею. Макаров делает то же самое, но другим способом: три 6с19п в параллель.
омельян: Александр, а как Вам 6С33С с её Ri=80 Ом?
Бокарёв Александр: а никак. Видать, одного эр-итого недостаточно для музыкального звучания. Мне ни разу не довелось испытать радости от звука 33-й, несколько знакомых упирались рогом, доказывая мне, что это я дубарь, а они уж добудут звук(ребята же делали!). Ни фига. Звук мертвый. А вот на 6с4с у нас у всех вкусы совпали. Что ты будешь делать.... Из всей этой линейки стабилизаторных ламп по мере лучшения звука : 6с33с - 6с41с - 6с19п.
омельян: Хотя ВАХ-и у всех хорошие. В чём же причина? А у 6С19П Ri самое большое.
aur_100: Да, 6с33с суровая лампа, 40Вт на один накал, тоже довелось послушать этого монстра, звук никакой... У 45 триода Ri~1,7к, а звучит бесподобно, видать не только оно.
омельян: aur_100 пишет: видать не только оно. Так вот и мне интересно - а что ОНО? Ну, что ВАХ-и лучше - так нет. Не лучше. Может, вакуум особенный - тоже нет.
Бокарёв Александр: Веерные ВАХи , может быть, в отличие от эквидистантных у прямонакалов? Все усилители на 33-й лампе не произвели впечатления ламповых, это какой-то особый звук, такого....дорогого транзюка, типа аккуфейза, что ли. рафинированный , чистый , стерильный звук, детальный до охренения, но чего-то важного лишён. Какой-то простой правды. Важный , красиво одетый , расфуфыренный и лживый.... чиновник.
омельян: Так в том-то и дело, что ВАХ-и не веерные. А чистый и детальный, может быть, не значит плохой. Может просто ПРАВИЛЬНЫЙ? Ведь противоположность слову ЧИСТЫЙ - грязный.
aur_100: Самые обычные веерные ВАХи, сразу видно...
Бокарёв Александр: Само понятие искажения у нас возведено в ранг проклятия. Раз искажения- значит неправильно. отклонение от курса партии. И к стенке. А в ухе возникающие субъективные искажения со спектром однотактника- как вам такое? Видать, неспроста нам звук однотакта - роднее и ближе, чем "правильный "пушпулл. Я про этот правильный звук уже устал читать и слышать. Я сам - неправильный. нахрен мне ваш правильный звук? Слушайте сами, давитесь
омельян: да, уж... А с другой стороны маленькое Ri обеспечивает с успехом, замечу, малое выходное сопротивление. В моём усилителе, например, Rвых.=0,8 Ом.
Бокарёв Александр: неудачному трансу никакая суперлампа не в помощь. И наоборот. Слушал лампач на 33-й с трансом в катоде, параметры суперские, звук точно не лампа, дорогой транзюк. Нет там от лампы ничего . зато сцена, глубина, детальность, панорама- ведрами черпай. Мечта удифила.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: Само понятие искажения у нас возведено в ранг проклятия. Раз искажения- значит неправильно Да, есть такое. Особенно те, кто лампу не слышал. Спрашиваю, а как эти искажения сказываются на звуке? Ответа нет. Объясняю, что на лампе слышно много новых звукой, которых не слышно на транзисторе. Во! Говорят, это искажения! А может наоборот? В записи всё это есть, только транзистор их замыливает???? А я взял и провёл маленький экспиремент для себя. На синусе, к одной частоте подкидывал вторую гармонику. -40 дБ - не слышу вообще. - 30 дБ, еле слышно изменение тона. Это 3 с лишним %. И это синус. Сказывают, что на многотоновом сигнале ( на музыкальном) гораздо менее ощутимо на слух.
Бокарёв Александр: Кузьмич я догонял уровень 2й гармоники почти до уровня основного тона, звук немного меняет тональность, но остаётся сам собой. 4-6-я что-то привносят, но нестрашно. А вот нечётные - там явный призвук дребезга, словно за стенкой перфоратор включают. Звуки чужие, не вписываются в общий лад . В опциях Спектралаба есть для этого удобный 10тоновый генератор. Кстати, интересно: звук УУУУ в микрофон на экране Спектры выглядит точно так же, как спектр однотактного усилителя на триоде. Участвовал в одном полезном эксперименте: не помню название программы, но там можно в музыке менять соотношение гармоник. И когда задавали спектр пушпула, звук становился хлёсткий, упругий, сухой и быстрый. Меняем в сторону однотактного- музыка замедляется, звучит плавно, с эхом, голос вибрирует, звучит тепло. Шикарный опыт.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: звук немного меняет тональность Т.е. это не на одном каким-то конкретном сигнале, а на музыкальном звуке? Третья гармоника должна быть ниже второй минимум на 15 дБ. Чем больше, тем лучше. Ибо в звуке появляется сначала сухость, потом резкость, затем назойливая резкозть...
aur_100: омельян, и что далО Ваше Rвых.=0,8 Ом? Только НЕ ламповое звучание, слушал такого... Транзисторы приятней, и Rвых нулевое.
nxm2014mk: А что значит "спектр пушпула" или "меняем в сторону однотактного"? Берем пушпул на лампе типа 45. Спектр при обычных 0,5-1 вт на выходе: второй гармоники нет, третьей гармоники нет, всех остальных нет совсем. Берем однотакт на лампе 45, при тех же 0,5-1 вт на выходе спектр: второй гармоники практически нет, от третьей намеки на следы наличия, всех остальных нет совсем. Для верного эксперимента можно перекосить настройку пушпула "в сторону однотактного". Итог: гармоник выходного каскада практически нет ни в одном случае , а разница - слышна?! И не совсем понятно, как "поменять соотношение гармоник в музыке" - музыка есть сигнал нестационарный и недетерминированный (т.е. является случайным процессом с некоторыми статистическими характеристиками и в часности сплошным спектором), следовательно, понятие "гармоники" к нему неприменимо. Поменять можно соотношение гармоник в искаженной синусоиде от генератора.
Бокарёв Александр: Та программа, вероятно, симулятор лампового звучания. Можно самому задать соотношение основного тона и гармоник. Я задал это соотношение из опыта работы с измерилкой Спектралаба, и кстати, в пушпулах нет нулевой второй и третьей гармоник, равно. как не бывает однотакта без солидного уровня четных гармоник, даже с прямонакалами. (Разумеется, речь идёт не об усилителях с ООС) Специально снимал спектры выходных триодов напрямую от генератора,- исключить вклад драйверной лампы. Получил тему для размышлений. Вы мне всё время пытаетесь доказать, что меня не существует Кстати, вы до сих пор не ответили на вопрос, что слушаете сами и на чём. А всяких залётных академиков тут до вас побывало- .....
PAN: Наблюдаю, вернее слышу, интересное явление в двухкаскадном драйвере. На входе 6Н1П в "криволинейном" режиме с малым током, который случайно нашёл мой знакомый: 6Н1П Вторая - 6П18П с межкаскадным трансформатором (на выходе 300В). Звучание с этой заурядной лампой получилось наилучшим. На её месте пробовал много разных, в "правильных" режимах, но эта парочка просто удивительно подошла друг к другу. Попытка использовать 6Н1П в более токовом режиме разрушала гармонию - звук становился более плотным, уходила "ламповость", терялись мелкие детали... В чём тут секрет?
Stan Marsh: PAN пишет: В чём тут секрет? В ушах.
PAN: Мерси за комплиман! Но хотелось бы более "материалистического" объяснения сего явления...
Stan Marsh: PAN пишет: хотелось бы более "материалистического" объяснения Компенсация нелинейности нелинейностью. Широко известна в узких кругах. Узко - в широких. Работает с чётными гармониками. Подойдёт?
Бокарёв Александр: Можно назвать важно: компенсация. А можно проще: -спелись! Главное- результат!
PAN: Stan Marsh пишет: Компенсация нелинейности нелинейностьюТоже об этом думал, но говорят - шаткая она, эта компенсация... дескать, рушится от лёгкого дуновения ветерка (от изменения питания). А вот поди ж ты - держится крепко... Бокарёв Александр пишет: Главное - результат!Я - за! Так тому и быть...
Moidodyr: Здравствуйте. Меня не покидала мысль, как снизить усиление двухкаскадного драйвера до 60-80 вместо 120-140. Пробовал и каскод, и люфтин, и лампы разные. Все как-то не то на мой слух, супротив традиционного. На форумах проскакивала информация о применении в качестве второй лампы драйвера - 6П6С, 6Ф6с. В основном с межкаскадным трансформатором. Попробовал поставить в свою схему 6П6С триодом (экр. сетку подключил к аноду), с резистором в аноде 22кОм, простым перетыком. Понимаю, что не в режиме, но звук удивил, особенно НЧ диапазон. При том СЧ, ВЧ не изменились. Режим получился: Uа-к =182в, Uсм=-15в. Ia=11мА. Усиление немного снизилось. Имеет ли сиысл возиться с таким вариантом драйвера? Подобрать режимы или лампу подобную с усилением 3-6, можно импорт, например? У кого был опыт подобный?
Бокарёв Александр: двухкаскадный драйвер на лампе 5687 или ЕСС182 усиление триода примерно 12 с ёмкостью в катоде и 8 без.
aur_100: Я ставил 6п6с в триоде в вых. каскад корректора, тоже усиления надо было меньше, потом заменил 6п6с на 1515 - то же самое, только вообще не фонит/шумит, что для кор-ра само то... У меня, правда - с трансформатором в аноде 1:1, но режим можно взять: Rk=1k, Uk=15v, Ik=15mA, Ua~220-230v. Меньше 15мА делать не стОит...
Бокарёв Александр: Одно важно: 6п6с просит высокого анодного питания, вольт 200 точно нужно анод-катод, поэтому вариант Лофтин отпадает сразу. Для него есть лампы с низким рабочим: 6н28б, 6н6п, 5687. А с разделительной ёмкостью - оно самое.
Moidodyr: А какой ток , минимальный, для 6П6С с резисторной нагрузкой, выставить можно? При токе 30-40 мА. в аноде кипятильник получается, с 20 мА. уже полегче. У меня сейчас 11 мА. Бокарёв Александр пишет: анодного питания, вольт 200 точно нужно анод-катод, У меня получается примерно такой режим, с Ra=10кОм. Iа=20mA, при Ua=250в. при моем питании. От непосредственной связи, конечно, придется отказаться. Может это и к лучшему. "Поиграюсь" с межкаскыдниками и БП.
Бокарёв Александр: 10 килоом нагрузки для лампы с внутренним 2 килоома- перебор. Там и 4,7 к хватит.
Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: Там и 4,7 к хватит. Еще проще.
aur_100: У Никиты Трошкина был такой каскад, Еа=380v, Ra=5,1k, Ia=30mA, Ua=210v, Uk=8v, Rk=240. Это тоже корректор. А здесь можно и 15-20 мА, и 6,8-10к, работает ведь на 2а3 с 50к мин. Поспешил, надо посмотреть линейность при +-60в... Moidodyr, а вообще можете сделать драйвер с двумя разд. конденсаторами на 6с2с, как было, Ск не ставить, 60-80 и будет. Как-то жалко 30*2=60мА... У меня так и сделано, конденсаторы 0,05 и 0,1мкф, Rc 500к и 250к, и не собираюсь ничего переделывать. Звучит отлично винил и фирменные СД не Филипсе-204 с ламповым клоком...
Moidodyr: Ну да, вы правы. Что-то я по второму кругу пошел... Нужно завязывать!!!
Бокарёв Александр: Верно. Я предпочёл аудионотовский драйвер варианту с разделительной ёмкостью только из-за большего усиления, мне его не хватало.
aur_100: Переходная характеристика моего унч на 45 триодах На первой - 100мкс/дел, вторая - 40мкс/дел Сигнал - меандр 1кГц с калибратора осциллографа С1-73. А такой выброс меня не волнует совершенно...
Moidodyr: Такой выброс из за ТВЗ? У меня очень похожая картинка от 2кГц. Прям можно сказать один в один(драйвер два каскада с конденсаторами) У вас 5кГц? Как избавится от подобных выбросов? Помнится, при настройке транзисторных усилителей, хорошего звука не добиться, пока не убрать этот выброс. Даже при сглаженном фронте звук был лучше, мягче что ли. До какой частоты меандр, имеет смысл подавать?
Бокарёв Александр: разве ж это выброс? Да и в транзисторных унч ровный импульс при замере на "бревне" не есть гарантия лтсутствия звона на реактивностях фильтра колонки. aur_100 пишет: Сигнал - меандр 1кГц с калибратора осциллографа С1-73.Из всех осциллографов самые нежные чувства оставил с1-76, и простой и удобный и экран большой а главное-классный калибратор 100 милливольт 2 кгц, сколько усилителей помог причесать , выявив тайные пороки крутым фронтом. Классный метод, измерение ПХ. Особенно, когда проштудировал Иржи Достала, проектирование операционных усилителей, очень многое стало понятно.
Moidodyr: Спрошу ещё раз. В каком диапазоне частот есть смысл испытывать усилитель меандром? Где-то читал, что сигнал меандра частотой 1 кГц перекрывает звуковой диапазон до 15 кГц. На транзисторных усилках добивался почти правильного меандра частотой более 20 кГц. Понятно, что там ООС и т.п. В ламповом на частоте 20 кГц сигнал имеет форму горного хребта. Хочется понять критерии настройки. И не очень понятно, чем можно что-то подрегулировать? Режимами ламп, подбором сочетания ламп, качеством монтажа и качеством деталей? Как все сложно получается. Нет тех одной, двух деталей, которые покрутил и всё ок. Так получается?
aur_100: В принципе, хватит и меандра 1-2 кГц с крутыми фронтами, используется в осциллографах. Причина всех зол - это ТВЗ, конечно. Я не беру всякие усилители с ООС, там иное. Ну и конденсаторы в питании, разделительные... Для тех, кто не понимает в ПХ ничего, могу объяснить на примере 45 лампочки: АЧХ 20Гц(-1дБ) - 20кГц(-1дБ) соответствует ПХ, по НЧ это видно по сколу вершины, ВЧ по фронту, ну а переколебания - они за пределами звука. И это при Сразд всего 0,05 и 0,1мкф...
Бокарёв Александр: По подсказке наших форумчан я сейчас пользуюсь ПХ на низкой частоте для вычисления нижней границы пропускания выходного трансформатора: нахожу частоту, при которой скол импульса 50 процентов и делю её на два пи. Полученные единицы герц и есть та самая частота Fн.
aur_100: Есть такой метод, когда был Г3-111, пользовался. Приходится по-старинке, конечно, можно и с компа... или отремонтировать Г3-111, уже года 4-5.... Всем все понятно, надо понимать. Или наоборот... Шикарный сигнал - меандр 1кГц, можно сразу все увидеть.
Бокарёв Александр: Юрий, а не факт, что можно. Увидеть можно , если есть желание и способность. А по скорбному опыту знаю, что даже реальная ачх, выложенная в качестве доказательства, не убеждает спорящих, а наоборот, укрепляет их в ереси , оборачивая гнев в мою сторону, -ишь ты, умник хренов, припёрся тут со своей спектролябией, сказку красивую портишь. Я тут понимаешь, рупор два года точил, а он мне ачх выкладывает. Я и без неё знаю, что мой рупор самый лучший в мире. И ребята приходили, тоже хвалили.
aur_100: Есть такое, мне всю жизнь тоже доказывают всякую херомантию... Погода не поймешь, дожди почти каждый день, не могу занести под навес дрова, 5 кубов мне покололи 2 недели взад, занес чуть больше половины... А траву хоть каждую неделю коси, растет со страшной силой.
Бокарёв Александр: Как образец совершенно бездарной конструкции, храню межкаскадники с одного усилителя , с выставки. Купили для изучения ламповых дел в начале 2000-х .Там что АЧХ что ПХ- набор граблей и досок с гвоздями. Одиозная частотка совершенно. И звук соответствующий, людоедский. Секционирован огромным количеством секций, с кучей проводов снаружи, соединяющих их между собой. А результат- пшик. Лаборатория известная, москвичи . Сделано видимо по принципу: и на гнилой товар найдется слепой покупатель. Вот бы снять ачх и сюда выложить, для сравнения с картинками Юрия. Отпали бы многие глупые вопросы.
aur_100: ПХ моего усилителя. Развертка 40мкс/дел, сигнал - меандр 1кГц с калибратора осциллографа С1-73. Драйвер с высоким мю. Надо поискать, найду СЕ на 6ф3п с ТВЗ1-9, там далеко до этих.
Valery_C: Часто бывает, что не комп виноват, а древний браузер. Не только железо постоянно меняют, но и в последнее время просто с ног сбились и разработчики программ и стандартов. Все им неймётся что-то изменить. Чуть зазевался - и твой браузер уже не может что-то отобразить на странице, или клик по какой-нибудь кнопке не работает. Поубивав бы хадов.
aur_100: Что-то мне подозрительно хорошая ПХ 6с4с показалась... Сделал еще, с щупом 1:10, как раньше (вх. ёмкость мин), точно такая, как у 45. На ТВЗ1-9 не нашел, отдал наверное, давно это было... Какая кому ПХ больше нравится, мне все равно. Вообще, надо с ёмкостью нагрузки, еще бы вспомнить...
Serg_AD: Бокарёв Александр пишет: ...раньше не было проблем с выкладыванием фото и схем. Неплохо бы добавить обновлённую схему в первый пост.
aur_100: Вчера получил посылку с лампочками, 6н8с "Тантал" с коричневым цоколем, поменялся с Михаилом(quoter), у них звучание отличается, более басовитое, напоминает "МЭЛЗ", тогда как у "Фотона" нейтральное(хорошо в корректоры...). Включил я их с 45, с прямонакальной заметно сразу.
major: Слава богу, Юрий, что у меня нет таких ушей, а то свои НЭВЗовские 8-ки уже давно наверно лопатой покрошил бы .
aur_100: Откопал CD Suzanne Vega, давно его не слушал. Там такие БАСы - обалдеть!
Бокарёв Александр: Юра, а какой диск Веги, сборник или именной? У меня есть фирменный - 9 облаков желания, с яблочком она на обложке , там вторая песня -бас басище просто. На нём проверяю, когда нужно . А недавно купил наших дней диск, грустно там всё и уныло. И сама она на фото сильно постарела как-то.
aur_100: Точно такой, 9 облаков желания, фирменный... на самом деле, проверять буду, забросил его почему-то. Еще посушал YELLO 1980-1985, AAD, сборник, тоже будь здоров. Как-то лопухнулся, свой усь 6н8с-45 недослушал. PS: надо менять драйвер для 6с4с...
Бокарёв Александр: Мысли сходятся. Я пару дней назад чисто для интересу спаял СРПП на 6н9с с возможностью перетыком ставить 6н8с, послушал . Девятка более конфетно звучит, слащаво. А восьмёрка- чисто и ясно, но усиления до слёз мало. ПРИДЁТСЯ ВЕРНУТЬСЯ К 2-КАСКАДНИЧКУ на 6н8с
aur_100: Ты точно мои мысли прочел... хочу сделать драйвером к 6с4с, и попробовать каскод(?) и 2-х каскадный с гальваносвязью, Еа~500в. Как то у меня этот на 45 всех уделал...
Moidodyr: aur_100 пишет: и попробовать каскод(?)Здравствуйте. Вы вроде писали, что не очень их любите. Я пробовал, по совету МАИ, звук понравился, но , в моей "системе" усиления оказалось маловато. На мой взгляд, при питании драйвера от 450-500 вольт, все начинает звучать хорошо(6н8, 6н9, 6н7, 6с2с, 6g5g - то что пробовал). Отличия конечно есть, но в мелочах. Гораздо больший эффект улучшения звучания произошел после переделки питания в моем СД плеере. Вот его сейчас "мучаю". На очереди АС. А потом уже опять вернусь к моим моноблокам, а то один канал с конденсаторами, а второй с непосредственной связью. Так и играют, каждый хорошо по своему. Рука не поднимается что то пока менять. Да и времени особо нет.
aur_100: Да я и сейчас не особенно, поэтому и с ?, может опять на новом витке попробую. Но а это твердо, 6н8с, гальваника, питание в 6с4с есть +550в на диодах. Вот по накалу надо соображать, по току прилично не хватает.
Moidodyr: aur_100 пишет: на новом витке Вот очень точное выражение. Я этот усилитель с третьего витка построил, и на каждом витке был прогресс, удавалось доставать лучшие по качеству детали, лампы, трансформаторы и т.д. Схема одна, результат всегда разный. Вот тоже думаю, что делать. Хотел приобрести на "Истоке" трансформаторы ТП205-4, по одному в канал, на питание драйвера, а у них только один оставался. Ну я взял на "попробовать" один. Теперь второй не знаю где добыть. Весь "извелся", придется других, подобных, пару искать. На мой взгляд с двумя трансами всегда лучше (больше накальных обмоток, раздельное питание драйвера и т.п.), кроме одного, где их, подходящих, пару найти???
aur_100: Я весной купил 4 трансика ТА33 127/220, 150р/шт, удв. получается 500-550в, напр. для драйвера. А так они никому не нужны, а поэкспериментировать можно всяко-разно. Напр., сделал на нем для корректора +350в 40мА, тоже удвоением.
Moidodyr: После того как спалил десяток 6х6с, желание чего либо удваивать пропало. ПП диоды не ставлю в принципе, только в смещение(хотя попробовать не мешало бы). Если только в макет, то можно и набрать обмоток, даже с нескольких трансов. А в законченную конструкцию предпочитаю ставить то, что и должно там стоять. Если нужно 500 в. то и транс должен быть на это напряжение, а не больше(в крайнем случае с отводами) и не меньше. Иначе чем она тогда от макета отличается?
aur_100: Ультрафасты ставлю совершенно спокойно, с кенотроном запросто поспорит. В усе на 45 вообще БП примитивный, уделал всех. Ест-нно, автоматика вся сделана...
Moidodyr: А какая марка диодов? Буду пробовать.
aur_100: BYV26C, 600в 1А 30нс, остались с времён, ещё когда работал. Но всё имеет свойство кончаться, надо тоже брать. Ещё HFA06TB120, 6А 1200в 26нс, более могучие...
aur_100: Получил вчера МЭЛЗовские 6н8с с металл. цоколем, поменялся с RA4COL на пару ламп. Жаль, но одна оказалась Б/У, сослепу сразу не заметил... Но всё равно, звучат они получше Фотона и Тантала. А вообще, это лишь заметно на хороших записях, качественном усилителе и т.п. Совершенно не понимаю такого бума с этим МЭЛЗом, на "типовом" УНЧ этого не заметно. PS: за 17 лет лампостроительства через мои руки прошло примерно 20 ламп 6н8с МЭЛЗ, и НИ ОДНА не подходила по микрофонному эффекту, это относится, например, к корректорам, звенят они...
Бокарёв Александр: Мои МЭЛЗовские восьмёрки в драйвере для 6С4С выдавали фон , видимо, от накала. Фона не было напрочь у фирменных 6SN7.
aur_100: С триодом 45 они нормально, и даже очень. Они одноанодные, да еще 2,5в. На всякий случай, воткнул вчера в корректор, и сразу же выключил, охеренный звон. Во втором можно, почти норма. На 6с4с планирую 12SN7, скоро придут... и по току накала влезаю.
aur_100: Чего-то никто ничего не хочет, али кризис задолбал... Доделал в очередной раз(на сей - последний) свой усь на 6с4с, и 12SN7. И разд. кондеры поставил - настоящие БМ, 1959г(не путать с люменевыми!), давно нашел у себя, да применить некуда, здоровые, куда попало не воткнешь. Третий день кайфа, свершилось наконец... А драйвер практически такой, как 6н8с-45, с двумя разд. кондерами, КБГ-И 0,1мкф и БМ 0,4мкф. Только питание побольше, +460в. Выбрал макетированием как лучший на мой ух, каскод хватило на полчаса, с непосредственной связью на пару-тройку дней. Еще, в катоде 6с4с впихнул наконец SANGAMO 475мкф 150в, подарок мне на 60-летие...
PAN: БМ со станиолевой фольгой? Что-то типа такого?БМ А чем не понравилась непосредственная связь?
Бокарёв Александр: Думаю, уверен, что электролит в катоде второго триода виной тому. Как ни крути, возврат к схеме с разделительной ёмкостью между триодами, только так можно уйти от применения кондёров в катодах. Но соответственно этому, анодную нагрузку берём уже повыше, килоом 47 в первом и 30 к во втором каскадах. Заодно полосу на вч подрезаем на ёмкости сетки второго триода. Нечего звон разводить)))
aur_100: БМ такие, только на 2000в, просто такие были. Александр, абсолютно точно... и даже номиналы 47к и 33к. А найти КБГ-И легко, по сравнению с хорошим электролитом 47-100мкф* 150-160в, и дин. диапазон этой схемы ниже.
Бокарёв Александр: Сдуру разорил 2-каскадный на 6н8с, сейчас слушаю СРПП на ней же, тихо очень, хотя звук неплох. Вернуть схему нет времени.
nxm2014mk: Вот так, горячая молодёжь, сначала набросились на старшего товарища, а теперь сами потихоньку поняли, что к чему и вам по делу говорили. СРПП не годится, 2 каскада Аудионота не годится.
aur_100: Да, Александр, СРПП на 6н8с классно, но мало. Я такой тоже проходил... Представляешь, сколько я драйверов переделал, пентодов и триодов, но однокаскадных, а элементарного 2-каскадного на 6н8с - НЕТ! И только благодаря тебе и Сергею Торопову нашел свой...
Бокарёв Александр: nxm2014mk, AN годится. Но питание нужно ему приличное. А у меня - неприличное. И СРПП классно звучит. Но- С ВЫХОДНЫМ ОТ СИДЮКА В 2 ВОЛЬТА. А у меня сидюк с кастрированным выходным опером. Там на выходе дай бог чтобы 250-300мв было. Время найду - верну двухкаскадник Торопова, он из всех драйверов самый удачный. А то попробуют Райчерта, и - задний ход. Потому, что режет слух, всем и каждому. Не знаю никого, кто оставил бы себе эту одиозную схему. А Серёжина схемочка - всем хороша: и усилением, и звуком, и универсальностью, под любое питание.
Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: он из всех драйверов самый удачный Вот и у меня, один канал такой, а второй по схеме AN. Никак не могу выбрать, какой лучше. Так и слушаю. Но, все же склоняюсь к двухкаскаднику Торопова, только анодника второго, на драйвр, пока нет. Приведу в порядок остальной тракт, вернусь к усилкам.
aur_100: Двухкаскадник Торопова, он же Рейчерта "Плоть и кровь" намного удачней, дин. диапазон обеспечивается легко, для прямонакальных ламп - само то. И как я не заметил его в 10-летний период борьбы с 6с4с... видимо, повёлся со всеми, что однокаскадный это всё, что два каскада - зло. Иногда лучше сесть и подумать, и послушать, и сделать выводы. PS: конечно, если вас не устраивает чувствительность усилителя 2-3 вольта...
Бокарёв Александр: Восьмёра , особенно фирменная, лучшая в плане ясности звука. Но нужно отбирать их на слух, у некоторых наших есть этакий ржаво-скрипящий призвук, которого нет у фирмы.
aur_100: У меня сейчас др. задача - поменять накальник 12,6в + питание всей автоматики на просто накальник 6,3в (Карты, он есть). А этот и 12SN7 использую в корректоре, лампа "глухая" к микрофону...
nxm2014mk: Мой последний усилитель (совсем последний...) собран лет 20 назад из некоторых остатков одного из моих самых первых. Моно. уо186 - рен904 - триод типа 56 американский - выпрямитель рнг2004. Переходные конденсатры. Выходной трансформатор в отдельном деревянном ящичке в акустическо системе.
r9o-11: nxm2014mk пишет: Мой последний усилитель (совсем последний...) собран лет 20 назад И Вы его слушаете до сих пор, или с тех пор забросили эту "тему"?
nxm2014mk: И я его, представьте себе, слушаю до сих пор. А забросил "с тех пор" много разных "тем", в силу возраста.
Бокарёв Александр: На АПе Манаков привёл схему однотакника на 300в по имени Yappy , именно с таким двухкаскадным драйвером на 6SN7 , с мизерным отличием в схеме: питание самого первого триода сделано через гасилку и там 250 вольт всего , 380 в питается второй триод, а вся схема от 425в. Красиво, умно, хотя я бы не гасил питание второму триоду драйвера. Там каждая децибелка на вес золота. http://audioportal.hi-fi.ru/attachment.php?attachmentid=202102&d=1505359627
aur_100: Окончательно довел до ума 6н8с(6SN7)-6с4с, звук - завораживающий, другого просто не могу придумать. В драйвер по настроению/хотению, 6н8с Тантал, МЭЛЗ или 6SN7, в питание 5ц3с черный, серый или 5u4g, 6с4с 1952г, 1958г, 1961г, конструктор, блин... И с такой чувств. спокойно слушаю все, что захочу, винил, СД, СД напрямую с ЦАПа, а вот как остальные с порядка 2в - не знаю.
aur_100: Меня всегда поражает выражение некоторых "аудиофилов", мол нет баса на 6с4с и пр. прямонакальных... Не умеете готовить, такие БАСы, чуть стекла не вылетают, ИМХО. И еще даже не на мах...
Бокарёв Александр: Для усилителя на 6с4с обратная задача всегда: избыток баса в кучу собрать. Выходное с ней в лучшем случае 1-1,5 Ома, а обычно 3- 4 ома. Мало того, что про 4-омную акустику можно сразу забыть, так ещё и добротность в порядок приводить в соответствии с раздутым выходным. Этим нужно заниматься, проще сочинить дурацкую сказочку про неспособность прямонакалов -играть какой-то там..."бас"
Плюмбум: Бокарёв Александр пишет: избыток баса в кучу собрать. Непонятно... Откуда избыток, и для чего избыток собирать в кучу?
Бокарёв Александр: лампа чуток гулкая, баса - слишком. И выходное высоковато, снова перебор по басу. Но он не тот, о котором многие бредят, когда кувалдой по башке, а правильный. Хаендовский как бы.
aur_100: Два усилителя, на 45 и 6с4с, разное Ri (~в 2 раза), но и Rа=9к и 4к, соответсвенно Rвых=1,8 Ом и 1,6 Ом. Но драйвер по схеме один, немного отличается режимами и питанием. В итоге и звучат похоже, оч. породисто, и правильно, отличаются лишь нюансами. Прямонакал фореве!
Бокарёв Александр: Я согласен, разве что для своих 6с4с даю 8 килоом , по причине паршивости трансов, хоть и крутоамериканских. Зато нет ощущения нехватки громкости, чуть крутанул ручку- и давит на ухи. Драйверу за это - личное спасибо. Одно обидно: потратить лет 15, чтобы понять такие простые вещи, как оптимальные Ктр и Кус в однотактнике из пяти деталей.
aur_100: А у меня на 45 паршивый транс, вернее, был намотан на пентодник, с высоким акт. сопротивлением, и с которым (пентодником) я быстро расстался, не мое это. Но он униврсальный по нагрузке, это и выручило, 9к/8 ом. А мощи-то всего 1,6вт, но каких!!! Да, век живи, век учись (и дураком не помру, надеюсь...).
Бокарёв Александр: Юрий, но всё же есть в этой истории , как нам говорили на одной кафедре, оптимистическая свечка: точно знаю. что не скачусь до пентодного звука, как это принято считать, типа, забава пенсионеров - меломанов, постигших вершины звука. Фигня там вместо звука.
aur_100: Я оставил тему пентодников пионэрам и примкнувшим, пущай извращаются вдоль и поперек, а чтоб не обижались, ИМХО. С 2008г забил на пентодники полностью, даже не будучи пенсионером и в полном здравии. Не лучше ли купить/найти/сделать приличные АС для лампы, и будет Вам счастье...
Charm: АМЛ видимо навсегда остался пионэр.
aur_100: Charm, вообще-то я пишу о пентоднике на ВЫХОДЕ. За свою жизнь столько наслушался всякого-разного, и обязательно с ООС, нельзя по-другому, в результате - зажатое звучание и т.п. В триоде (тетрод/пентод в триоде) и без ООС, только так. А на входе - пожалуйста...
Charm: Тогда извиняюсь, думала разговор о драйвере ведь мы в теме о драйвере.
SergeL: Надысь, забавы ради, построил маленький пентодничек, с ОС разумеется. По сравнению с 6С4С звучание мутноватое, не очень детальное (особенно в басу) но никак не зажатое. Открытое и лёгкое. Слушается вполне приятненько. Так что прошу считать меня пионэром (или примкнувшим).
aur_100: Послушаете чуток, и скажете: а ведь в триоде-то лучше!
SergeL: Да конечно лучше. Весовые категории слишком разные. Просто в музыке нет единственного и самого лучшего. "Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ"(С).
Бокарёв Александр: для друзей из соседнего города собрал очень хороший корректор на импорте, EF86 - E182CC, отстроил, звук был вроде симпатичный. Там схему докомплектовали доргими деталями и лампами, уверяли , что непревзойденно звучит. А весной был там снова, послушал- всё чужое, совершенно, не мой звук напрочь. Суп пакетный , но- душистый, с одеколоном дал им позже свой триодник послушать. Сказали: да, ни фона ни шума нет, но звук- простоват. А на мой слух- только триоды воссоздают настоящий виниловый звук во всей красе.
aur_100: Получил сегодня 4 конденсатора Black Cat 0,1мкф х 600 вольт, 2 запаял после первого каскада в 6sn7_6с4с, пока всего часок прогрелись, слушаю, кайф!
Бокарёв Александр: У меня на данный момент- то что есть под рукой: К40У-9 , не знаю, в нём ли дело, но звук просто пугающе необычный.
aur_100: Александр, поставь КБГ-И 0,05-0,1мкф, от них никогда не будет пугающе необычного. К40У-9 с 90-х годов полный песец, случайно не такие ли...
Бокарёв Александр: Убедил. Есть пара КБГ-И, 0,1мкФ, белые конфеты из старинного приёмника.
PAN: aur_100 пишет: КБГ-И 0,05-0,1мкф, от них никогда не будет пугающе необычного А КБГ-И какого года? По непроверенным сведениям (жалко разбирать, их бин мало у меня...) в конце 60-х там внутри уже бумажку с напылением укладывали, а раньше вроде как фольгу применяли...
aur_100: КБГ-И 50-е, 60-е, 70-е, даже начала 80-х годов, все нормальные.
Stan Marsh: PAN пишет: По непроверенным сведениям (жалко разбирать, их бин мало у меня...) в конце 60-х там внутри уже бумажку с напылением укладывали, а раньше вроде как фольгу применяли... По проверенным - фольга даже в 1987 году.
PAN: Эт хорошо! Тогда вскрытие делать не будем (..у меня 69 года). Пробовал его как раз в двухкаскадном драйвере для 300В, между входной и второй лампой. Действительно, звук хорош. Жаль только, что нет бОльших ёмкостей в ряду 400-вольтовых...
aur_100: Конденсаторы прогрелись, не хочется выключать. С какого перепуга ставят 0,47-0,68-1мкф, не знаю...
Вадим Пузанов: aur_100 пишет: С какого перепуга ставят 0,47-0,68-1мкф, не знаю. Не ври, всё ты прекрасно знаешь. Современные схемы, вернее звуковые каскады, сейчас рассчитывают на нижнюю частоту в 1Гц. Бокарёв Александр пишет: Убедил. Есть пара КБГ-И, 0,1мкФ, белые конфеты из старинного приёмника. Саня, попробуй банальную "горчицу". Я имею в виду Муллард Мустард.
Бокарёв Александр: На моей кухне горчица не водится Только конфеты. Один парниша грозился как-то поделиться медными Йенсенами 0,1мкФ на 600 в, ухватил кучку в Германии, ждал посылку, но с лета не упоминает о них, а я не затеваю эту тему. Мало ли, что причиной тому. А что касаемо дурных емкостей в сетках ламп, то ничего хорошего в этом нет, кроме зависания лампы после перегруза и зарядки емкости сеточным током. Смотрел на этот процесс, когда настраивал драйвер, дурацкая ситуация совершенно, лампа реально затыкается. Как исключение- межкаскадный трансформатор, там нет этого в корне. Что творится в том же Лофтине- не задумывался, хотя мучил эти схемы многократно, там вероятно процесс зарядки -разрядки катодной ёмкости заметно быстрее или по амплитуде меньше.
aur_100: Вадим Пузанов, во-первых, я не вру и никогда не занималса этим. Во-вторых, не считаю никогда для Fн=1Гц В-третьих, прошу на Вы, не переходил я с Вами...
Вадим Пузанов: aur_100, прошу прощения, но с Вашим опытом, я даже предположить не мог, что Вы этого не знаете. Это ведь тенденция. В книге Моргана Джонса неплохо про это написано, прочитайте на досуге, если не лень. А считать с 1Гц никто Вас, действительно, не заставит, тут всё чётко! И ещё, совсем не по теме. На самом деле, я очень мягкий и пушистый, спросите у Ваших друзей, к примеру, Бокарёва или Горнова, если мне не верите, поэтому прошу Вас не обижаться на некоторые излишне прямолинейные выпады в Ваш адрес. Ничего личного и негативного к Вам я не испытываю, просто привык говорить прямо, без сантиментов.
aur_100: Вадим Пузанов, как Вы думаете, я не читал Моргана Джонса? У меня бумажное издание 2007г. Не все однозначно у него... Есть целая библиотека разной литературы с 1950-х годов, очень много по источникам питания, занимался лет 30. Пишите лучше популярные книжки для радиолюбителей, у Вас "легкий" язык... А мы сами разберемся.
Бокарёв Александр: дядя Вадим! думай про меня чо хошь, но после прочтения этого Моргана Джопса я впал в когнитивный диссонанс на некоторое время. Людям с слабой психикой читать его наставления точно нельзя, особенно юношам, переживающим по поводу влияния деталек на звук. У Джопса ничо ни на чо не влияет, потому шта лучшая лампа всех времён и народов - ЕСС88, она у него везде и всюду, и на ней в итоге собирается Царь-усилитель , операционник на лампах. А я вот , такой мерзавец, считаю её поганкой , способной работать не далее первого каскада корректора , и то, если звать её 6Н23П-ЕВ, а не ЕСС88, Е88СС, а имя фирмы вообще не при делах, сам выкинул на помойку ведро Е88СС Сименс, золотоножки, звенели дичь как . Телефункены ничем не лучше Теслы, если не хуже и стекляннее чехов. Поэтому Юра Адамеску если что-то говорит- то это не от балды, за этим теория инженера и опыт радиолюбителя. Чем я похвастать не могу, только скромными радиолюбительскими опытами. Мечтаю, чтобы непонимание между двумя великими форумчанами- сменилось взаимоуважением. Ваш АБ.
Пермяк: А позвольте встрять в Ваш оффтоп, дорогие коллеги? Александр Сергеевич, а ведь Морган Джонс нигде в своей книге не назвал ЕСС88 самолучшей лампой! В книге он просто знакомит читателя с основными характеристиками ламп и способами расчёта ламповых схем. Мог бы для этого взять и любую другую лампу для этой цели. А "красоту звука" - это оценивать уже "применятелям" ламп, "слухачам" вроде Вас, Вадима и Юрия, тут - слово за Вами. З.Ы. Но и инженеры бывают разные. Совсем недавно участник нашего форума ошибочно рассчитывал CR-делитель как обычный резистивный. Ничего страшного, ведь такую же ошибку в начале века делал и дядя Толя на АП. Вроде бы - простая вещь, закон Ома, - а подишь ты... Бывает. З.З.Ы. Уклонились мы от темы, отвлекаем Вас от эксперимента...
Бокарёв Александр: Леонид, я много всяких схем повидал от фирмачей и вывод сделал, что там не столько параметры важны, сколько цена лампы. Поэтому большинство схем для народного ширпотреба сделаны на откровенном мусоре типа 12 АХ7 или ЕСС88. EL84 - уже дорого. ЕЛ34- хаенд . И Морган Джонс видимо не исключение в подходе к выбору ламп.
Пермяк: Александр, Вы мою мысль не поняли... Морган ни о каком хайэнде и хайфае не пишет. И о ширпотребе - тоже. Ничего не хвалит и ничего не ругает. У него - техническая книга. Как у Цыкина, Войшвилло, и др. Просто учебник, в более-менее популярной форме. Как оно работает, как провести банальный расчёт, при необходимости, и т.д. И - не реклама ламп!
Бокарёв Александр: Леонид, эта книга Джонса у меня долго гостила, успел с ней неспешно ознакомиться. Позже прочитанное разместилось в уме, по полочкам. Общий вывод от книги: инженер -звукотехник плохого не напишет и не посоветует, однако его уклон в сторону всяких линеаризирующих новомодных штучек во-первых , не факт,что улучшит звучание в целом, а во-вторых, уводит начинающего от простых проверенных столетием решений. А так- очень грамотная и полезная книга.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: дядя Вадим! думай про меня чо хошь, но после прочтения этого Моргана Джопса я впал в когнитивный диссонанс на некоторое время. Людям с слабой психикой читать его наставления точно нельзя, особенно юношам, переживающим по поводу влияния деталек на звук. Ты будешь смеяться, но у меня были аналогичные ощущения. У меня, как и у Юрия, эта книга в бумажном виде имеется. Потом понял, книга-то неплохая. Просто нужно вносить поправки, исходя из своего опыта, особенно как у тебя. Пермяк пишет: Александр, Вы мою мысль не поняли... Морган ни о каком хайэнде и хайфае не пишет. И о ширпотребе - тоже. Ничего не хвалит и ничего не ругает. У него - техническая книга. Как у Цыкина, Войшвилло, и др. Просто учебник, в более-менее популярной форме. Как оно работает, как провести банальный расчёт, при необходимости, и т.д. И - не реклама ламп! Конечно, именно так! aur_100 пишет: Пишите лучше популярные книжки для радиолюбителей, у Вас "легкий" язык... А мы сами разберемся. Спасибо и на том! Хоть на... не послали!
aur_100: Вадим, я НИКОГДА не посылаю на ... Вы же на АПе лет 5-7 взад что только не выдумывали про мои схемы(выкинули, помогло), и даже ГОСТу(!) не соответстует... Я начинал с 1979г, и схемы чертил, когда надо на 24 формате. А с начала 80-х годов участвовал в любительских ралли (было у нас и такое, в 91 распалось), и проехал только там 1млн километров. Не могу найти официальный "лаз", получить инвалидные права года 4, уже устал...
nebazilik: Пока делаю покемончик на ел12, почитал много тем о покемонах на всех форумах. Прочитал несколько тем - и немного смешно сейчас читать Бокарева. 6 лет назад вы восторгались покемонами, писали, что мол даже переводили временно 6п6с в триод - и звук ни о чем. То потом вы пели дифирамбы ШИМу. Сейчас вот - двухкаскадный драйвер для 6с4с (царство ей небесное). А что будет еще через пять лет? 6с33с? А ещё помню, как вы вбросили сообществу, особенно его части с нестабильной психикой и умом, этот овальный динамичек от Альфарда. Вот это по-настоящему смешно было. И где сейчас тот динамик? Я просто к чему... С ваших седых лысин уже надо как-то посерьёзнее относиться к своему мнению и эффектам новизны (и прочим явлениям) в аудио. А вас всё туда-сюда мотает, и хомячков без своего мнения - за вами.
Бокарёв Александр: прямо хоть оправдывайся....Кошмар. Нет не буду, назло врагу, хотя в одном поспорю: нет у меня до сих пор седой лысины (а что, и такая бывает? )
Бокарёв Александр: К неожиданному визиту nebazilik'а вспомнил анекдот в тему, про двух ковбоев и круговорот веществ в природе. Финал анекдота: " ....траву на твоей могиле съест бизон и наложит рядом огромную кучу. А я буду ехать мимо, увижу эту кучу и крикну: Привет, старина Билли, ты ничуть не изменился!"
vladimir 1478:
aur_100: И у меня до сих пор нет седой лысины... Рад и счастлив, слушаю свой любимый "Rubber soul" Битлов. Попутно изменил одному товарищу с АП схему драйвера на корню, нафик там не нужна 6k5 gt, пускай ее другие ставят...
Бокарёв Александр: Юрий, привет! Вот, как убедить товарищей, что удачная схема - она не чья-то, одна, а - своя, выстраданная, выбранная из нескольких десятков, и то - не факт. Зато, когда нашёл свой звук - не оторваться от музыки. Но почему-то живет мнение, что достаточно взять чужую схемку, и - вот оно, счастье. А счастье дармовое не бывает. И самая лучшая схема не обязательно должна так же цепануть звуком другого товарища. По этому поводу давно спорю с группой товарищей, они доводят звучание пентодной схемы до заоблачных вершин путём замены деталей с рынка на редкий дорогой винтаж, а мне тот звук - что раньше, что сейчас, - не моё, чужое. И дело точно не в деталях. Мой кор в свою очередь побывал у них, послущали, похвалили, но без особого восторга. Видимо, чего-то главного в его звуке не выслушали, а оно там есть точно. Когда первый удачный вариант корректора уехал новому владельцу, я сильно боялся, что повторение этой схемы не вернёт мне того самого звука. Но, к счастью, всё получилось, не без странностей, конечно.
юрий 1958: Бокарёв Александр думаю Вас не надо успокаевать , ну наверное трудный был день у ТОВАРИЩА.... Хомячками многих обозвал и меня в их числе . Да и не писал бы я эти прописные истины , но вот глядя на Ваш рабочий стол не смог удержаться ...Браво ! Вот тек и надо работать , с шампанским ! Каждый день , как праздник !
aur_100: Александр, просто я окончательно понял(спасибо старшим товарищам!), что МОЙ звук это чисто триодный, с большим током и малым мю. Как в драйвере, так и в корректоре, а число каскадов само приложится...
Бокарёв Александр: юрий 1958, к сожалению, шампанское на рабочем столе возможно лишь раз в году, и то - не всегда))) aur_100, согласен полностью. Пентодная схема проще в разы, но на этом достоинства схемы заканчиваются.
Вадим Пузанов: nebazilik пишет: Пока делаю покемончик на ел12, почитал много тем о покемонах на всех форумах. Прочитал несколько тем - и немного смешно сейчас читать Бокарева. 6 лет назад вы восторгались покемонами, писали, что мол даже переводили временно 6п6с в триод - и звук ни о чем. То потом вы пели дифирамбы ШИМу. Сейчас вот - двухкаскадный драйвер для 6с4с (царство ей небесное). А что будет еще через пять лет? 6с33с? Александр - не только талантливый, но ещё и увлекающийся человек. Кроме этого, он очень доброжелателен и всегда старается всем помочь достичь отличного звука. Не всегда получается что-то улучшить, иногда присутствует эффект новизны, который вызывает восторг, однако при более длительном прослушивании он оказывается пшиком. А поскольку у Александра много схем и идей, которыми он готов с радостью поделиться, то вполне возможна временная выдача желаемого за действительность. Я ничего страшного в этом не вижу.
Бокарёв Александр: Могу сразу небазилика успокоить. Не буду никогда возиться с 6с33с, вот это точно не мой звук, настолько он никакой.
Бокарёв Александр: недавно собрал СРПП и сравнил его звук с отлаженным двухкаскадным драйвером на 6н8с и сразу понял, что не так в СРПП, он либо конфетный (6н9с) либо неплохо звучащий, но слабо усиливает (6н8с) и есть призвук катодной ёмкости. Она выпячивает средину и в звуке жестянка появляется. А двухкаскадник работает ровнее всего и усиления хватает на всё.
AVB: Бокарёв Александр пишет: А двухкаскадник работает ровнее всего и усиления хватает на всё. Вы имеете в виду тот последний опубликованный, без емкостей в катодах?
Бокарёв Александр: Он самый. Отсутствие емкостей в катодах всех каскадов на звуке сказалось только лучшим образом. Выходные лампы я тоже перевёл на фиксированное смещение. Мало, что мощность выросла, так ещё и звук силно получшел, муть ушла и гулкость, которые раньше считал особенностью прямонакалов. Это смещение
aur_100: Александр, у меня та же картина, СРПП звучит лишь на лампах типа 6н8с и т.п. А я использую в схемах прямонакалов 6с4с, 45 только автомат. смещение, мало их осталось и не дешёвые... Но в катоде минимум С5-5 и проч., и хороший электролит, мути и гулкости нет. Питание обязательно(!) на высоте...
al-ur: и я пришел к такому же мнению, долгое время слушал СРПП на 6SL7, но теперь заменил драйвер на двухкаскадный 6SN7 с емкостной связью, так как напряжения питания маловато, и действительно восьмерка звучит лучше, пока думаю остановиться в дальнейших поисках..
aur_100: У меня в усе на 6с4с питание драйвера +470в, все равно схема с двумя разд. конденсаторами, она гораздо линейнее...
Бокарёв Александр: искренне согласен со всеми, что драйвер по типу аудионота многим хорош, но все его хорошести раскрываются при питании под пять сотен вольт.
aur_100: Окончательный и бесповоротный усь на 6С4С получился такой: лампы драйвера по-прежнему 6Н8С или 6SN7, а разделительные конденсаторы Black Cat 0,1мкф х 600в и Multicap RTX 0.47мкф x 400в.
Бокарёв Александр: Достались по случаю пара конденсаторов Вима MKC (видимо, поликарбонат) 0,22 на 400в, вот их и врежу на выходе драйвера.
aur_100: Есть такие, Вима MKC4, в корректор пробовал несколько раз, в разные, и снова убирал, совсем не понравились. Они сняты с плат еще 80-х годов, китая близко не было. Мне тоже по случаю, Black Cat еще с прошлого года стоят, а Multicap RTX неделю взад, вообще КЛАСС, РР по сравнению с ними ох и далеко...
aur_100: К сведению, параметры моего ТВЗ: Ш25х50, Э44...46, r1=120 Ом, L=29 Гн при подм. I=55мА. Multicap RTX с прямонакалом это классика, чувство, как будто уши промыли, до того все отлично. Сегодня не поленился, впаял их в РР на 6ф6с, разница далеко не такая. Прямонакал - весьчь... Теперь понимаю, почему дерут деньги за Multicap RTX. Классный конденсатор, он сделан фольга в полистироле, тяжелый... За неделю переслушал все, винил вообше классно звучит, по многу раз прокручивал. ПС: а вот на СЕ 6п31с, делал где-то в 2007-8 годах на заказ, Multicap RTX впечатления особо не произвел. И сейчас, в РР на 6ф6с...
Бокарёв Александр: слух - вещь настолько непостоянная и зыбкая, что создавать стойкое впечатление о чём-то даже жалко: не пройдёт и недели, как оно кувырком меняется на обратное. Уже не дёргаюсь по поводу. Сегодня не звучит - а ничо, завтра зазвучит, день такой.
aur_100: Саша, я слухами точно не пользуюсь, но Multicap RTX меня очаровал, настолько все прозрачно. Возможно, именно в связке с Black Cat...
aur_100: Темы по заменам 6с4с и пр не нашел, напишу здесь... Забрали вчера усь СЕ на ЕВС33-триод 46, делал на заказ. Смещение у 46 всего -35в против -50в у 45, а в остальном они схожи. Режим 300в 33мА -35в, ТВЗ 7 кОм/8-16 Ом. Драйвер однокаскадный на ЕВС33, усиление ~20, чувств. ~1,3в, заказчику хватает. Мощность ~1,4 Вт, звучит очень прозрачно.
Бокарёв Александр: Один мой давний приятель , Анатолий Гаврилов из Новосиба , проводит тонкие акустические измерения , усилителей в том числе, но проводит их весьма интересно: на уровнях комфортного прослушивания и еще ниже, децибел на 20 выше уровня шума комнаты. И оказалось, что многие транзисторные усилители на долях ватта играют совершенно отвратно или никак . У них глаза открываются от ватта и выше, а на милливаттах грязь и полная неспособность как-то обогнать ламповые усилители. Меня эта тема тоже заинтересовала. Хотя и до этого слушая однотактник на 2а3 не испытываю желания сменить его чем-то лучше. Потому что лучше некуда.
aur_100: 46, как и 45 вообще не фонит, слушать можно с мВт... Для меня чувств. 1,3в немного низка, но все равно слушал на 2/3 громкости, хватает. Разд. конденсаторы Jensen 0,22мкф*630в медь в масле. ТВЗ на Ш25х40. Питание на кене GZ32, вроде все.
Владимир Константино: Добрый день. aur_100 пишет: Разд. конденсаторы Jensen 0,22мкф*630в медь в маслеНедавно такой конденсатор сдох в очень дорогом ус-ле. Семь лет отработал и анодное всего 400В и вот подвел. Не все так гладко в Датском королевстве.
aur_100: Надеюсь, все будет нормально, запас по напруге большой, 150-160в рабочее, на перех. процессах до 350-360в. Это наши К40У-9 при рабочем 200в спокойно работают при 210в, а на переходные вообще молчу...
aur_100: Здорово меня зацепил драйвер на ЕВС33, у меня есть такие же CV1055, вчера заменил ими 6н8с в усе на 45. По входу получилось 1,75в, много конечно, слушаю почти на мах, вчера винил, сегодня СД. Из двух линейных ламп только незнаючи можно сделать "кривой" усилитель...
aur_100: Сделал замену CV1055 на 6н7с, отобрал по мин разброса между половинами и мах усиления, Uвх=1,2в, это предел для 6н7с, звучит КЛАСС! А для мощи есть СЕ на 6н8с-6с4с...
aur_100: Послушал и решил сделать удвоение анодного напряжения, на драйвер 6н7с +630в, на 45 триод +340в, вот теперь действительно класс. Мои фото с корректорами есть на АП https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/46001-2A3-300B-type-45-и-другие-прямонакалы?p=1069650&viewfull=1#post1069650
aur_100: Последнее, что сделал: питание драйвера на 6н7с от +630в, и все таки оставил половинку, вторая болтается без дела. Режим 6н7с Ra=45к (последовательно 3 шт С5-25 1Вт 15к), Rk=390 (С5-5 1Вт), Сk=900мкф*10в SANGAMO, Ua=+280в, Uk=+3,2в, разд. конд. бумага-масло Black Cat 0,1мкф*600в. Слушал на СД, виниле, звук МОЙ...
Charm: Юрий, какие конкретно применили лампы 6Н7С и какая чувствительность у усилителя?
aur_100: 6н7с "Фотон", есть года 1959-61, все звучат одинаково, если по половинке, если по целой отбиратьно обязательно, но и то не факт, все таки мне понравилось больше. Uвх=1,4в (RMS) при Рвых мах=1,5 Вт
a139st: Про 6Н7С читал хорошие отзывы, что переигрывает 6Н8С. Только раскрывается при напряжении не менее 450в. 6Н7С И где то мне попадалась схема, в драйвере 6Н7С а на выходе две лампы 6П6С впаралель, в своё время не сохранил, а сейчас никак не могу найти.
aur_100: Руслан, это схема Гэгэна, где то была в компе... Но ничего хорошего в ней нет, сплошные параллели, да и питание не больше 320-330в.
aur_100: Нашел бумажный вариант, распечатка схемы Гэгэна, без комменариев... Я подобную схему делал лет 10 взад, но совсем по-другому: Вых. лампа 6п13с(а зачем 6п6с параллелить, подбирать и т.д.) Драйвер всего одна 6н7с на 2 канала, Ra=47k, Rk=300, Ck=470-1000мкф. Питание 350в, повышенное на 6н7с не надо, на раскачку всего ~30в, чувств. ~1в(RMS).
a139st: Юрий, наверное она и есть. По памяти точно не вспомню. С самого начала когда только знакомился с лампами мне рекомендовали эту схему и другую на 6Г7 и 6П31С, в итоге выбор пал на второй вариант. Собрал, и сейчас его слушаю, только выходные лампы заменил на 6CU6. А на 6С4С в планах уже давно, никак не соберу. Почти все детали есть кроме силовых трансформаторов. Думаю надо делать моноблоки, иначе усилитель получиться слишком тяжёлым. Одни только выходники имеют приличный вес, на железе типа ТСШ-170(УШ30х60), только набор 80мм. (24см^2).
aur_100: Руслан, можно "перекроить" усь 6Г7-6CU6, поставьте в драйвер вместо 6Г7 по половинке 6Н7С, вторую не используйте, номиналы те же Ra=47k, Rk=300, Ck=470мкф, чувств. уменьшится до ~1,4в(RMS). Зато драйва добавиться... ПС: в схеме 6н7с-6п13с хорошо звучали Новосибирские 6н7с, низы оч. плотные, не я один заметил.
a139st: Добро! Понял Юрий. Спасибо за рекомендации! Надо будет попробовать. По этому поводу есть некоторые мысли. Но в этой теме не будем писать. (пока замечание не сделали )
aur_100: Кучу лет не мог найти рег. громкости от уся "Бриг", а нашел сын у себя коробку с моими деталями, привез мне... Регулятор класс, 24 положения, безобрывный, 33 ком, показателный. Вчера поставил в усь на 6SN7-6С4С.
aur_100: Там еще есть 2 рег. тембра, их тоже можно поставить на громкость, 33 ком, 21 положение.
Бокарёв Александр: а у регуляторов тембра разве не линейная зависимость, тип А ? Бриговские 33 ком куда полезнее Амфитоновских сотен килоом. Ещё подобные регуляторы на 33к стояли в Прибое, есть где-то список их резисторов , вся линейка. Сам собирал , рассчитывал и применял "щелкунчики" в усилителях , и наши переключатели брал и венгерские, и во время работы нет-нет, да хрюкнет контактом. А другой минус- хочешь сделать чуть тише или громче, а попадаешь между двумя ступенями, где уровень другой. Альпсы появились- закрылась тема.
Бокарёв Александр: Ещё нюанс: скажем, на каждый щелчок ожидаем некоего прироста уровня громкости. Плавным регулятором можем сделать любой уровень на один поворот. Но все эти ступенчатые сделаны дурацки: в начале еле заметный прирост, крутишь его как дурак до средины, а потом начинает орать на каждый щелчок. Давно была идея взять плавный регулятор, и накручивая его на слух, одновременно делать замер введенной части, потом эти резисторы набрать, а не тупо "по 1 дБ на щелчок"
Бокарёв Александр: Третий момент . Всегда плохо понимал, зачем в регуляторах тембра ставили крутилки именно с Б зависимостью, якобы для линейной шкалы регулировки в плюс и минус. Как-то взял и спаял регулятор назло всем на линейных потенциометрах. Ноль у них получился в стороне, зато сама регулировка на слух оказалась непривычно плавная , не как обычно: тронул- и взлетело вверх. Завал как бы мало интересен был, в основном в плюс поддавали. И этот плюс стал вежливо плавным.
Бокарёв Александр: Вчера вернул выходные каскады однотактника на автосмещение. Причиной этого решения стал факт, что некоторые лампы стали откровенно шуршать и пощелкивать зловеще. Убить ценные 2а3 -оно мне надо? Звучание усилителя изменилось , поскучнел звук, меньше стало объёма , прозрачности. Ещё послушаю и выводы сделаю, что важнее- звук или надёжная схема. Скорее всего, попробую поиграться емкостями в катоде выходной лампы , место важное, все слышно. Как вариант-шунтировать электролит плёнкой. Такая вот печалька.
aur_100: Александр, для темров S-образная х-ка, пойдет. Во-во, делай автосмещение, я лет 8-10 как полностью завязал с фиксой. Главное, не ставить фигню... Для прямонакалов особенно важно, что в катоде, для 6с4с стоит 430+430 ом по С5-5 5вт и SANGAMO 475мкф, у 45 - DALE 1.5к 10вт и Sic-Safco RELAISIC 470мкф. Пленку не ставлю, проверял, без толку...
Бокарёв Александр: Есть у меня кучка ЭПКОСов 470мк 450в, и филипсов голубых 470мк 400в, попробую прицепить в катод. Резисторы катодные у 2а3 - это МТ-2 1,6к. Смещение 58в, на лампе 300-310в.
aur_100: Поищи на 1,5-1,6к С5-5, они заметно лучше МТ, с прямонакалом это заметно. Филипсы голубые 470мк 400в хорошие, сам в питании применяю, не надо никаких шунтов...
Бокарёв Александр: есть именно такие, с5-5, 1,5к , думал ставить их. А Филипсами зашунтирую , место есть в подвале.
Бокарёв Александр: Врезал 1.5 к проволочные, зашунтировал ROE 440МК 63В(на катоде +56в), полет нормальный. Слушаю, не придраться.
aur_100: А сейчас "хорошие" ~470мкф*63-100в, и будет счастье... Не "пошли" ROE у меня, SANGAMO, Sic-Safco RELAISIC и AEROVOX DRY звучат поинтересней. хотя и ROE лет 5-7 слушал, тоже неплохо...
Бокарёв Александр: У меня тоже есть сомнения насчёт РОЕ .
aur_100: Так и есть... На апе устраивает Макс из магазина распродажи, недавно взял SPRAGUE 750мк 75в, оч. хорошие. Ушли на 46...
ALSS: Бокарёв Александр пишет: Врезал 1.5 к проволочные, зашунтировал ROE 440МК 63В(на катоде +56в) Не понял бы Вас Макаров, ох не понял бы... Он бы поставил по своему выбору 50*(56/1500)/56=0,0(3) Ф
aur_100: Сейчас переделал свой 13ЕМ7 на автосмещение, звучит ничуть не хуже. Стоят РОЭ, но таких давных-давно не продают, 2200мк 40в, здоровые для таких, серию не скажу, моя тайна, звучат зашибись... На уровне 6с4с и т.п., а автомещ. всегда надёжней. Прошу по стоимости деталей, но желающиих нету, всем надо "шоб орало и бУхало"... Мне не жалко и не стыдно за свой труд, действительно хороший СЕ. Китайских ни одной детальки, кто желает в личку.
Бокарёв Александр: ALSS , мне советы ЮАМ напоминают удивлённого водителя Роллс-Ройса, обгоняющего едущих на Жигулях : Господа, вы выбрали весьма странный с моей точки зрения способ передвижения. Вот вам перечень книг, позволящих вам постигнуть высший смысл. И ударив по газам, исчез вдали.
омельян: Случайно не такие?
ALSS: Бокарёв Александр пишет: Господа, вы выбрали весьма странный с моей точки зрения способ передвижения. Ага, совершенно точно подмечено! Не угнаться, но в конце концов все же к своему месту приеду, точнее, приехал и менять ничего не хочется, хотя всё(!) есть для монстрика на 12 Вт в однотакте... PS. Не "ударив по газам", а деликатно нажав на педаль.
Бокарёв Александр: Точку в истории с автосмещением поставила пара найденных в мешке конденсаторов Хитачи 1000мк 100в, скромного размера. И все выбранные навскидку треки прозвучали совершенно замечательно. Конечно, приятно сознавать, что с фиксированным мощность не жалкие 2 ватта, а могучие 3,5 , но для тех 10 -20 мВт, которыми довольствуюсь в жизни, эта разница видимо не важна.
Бокарёв Александр: омельян , не такие, выводы с торца. И плёнка прозрачная.
омельян: А, вот такие?
Бокарёв Александр: мои прозрачные бесцветные, 220мк 63в.Элко раух2 а.
aur_100: омельян, уж точно не такие, радиальные, барахло они... Они тоже аксиальные, но пленка бесцветная, зовут тоже Elko rauh II A, диаметр 25, длина 40 мм, 2200мкф 40в. В схеме они почти на пределе, 37-38в.
aur_100: Нашел свои старые записи, 2200мк 40в, ROE, серия EG, эти самые: тангенс на 100гц 0,08-0,11(4 шт), 03.2008г. Там же CapXon, Trec, даже Rubycon, похоже китай, все 2200мк, тангенс в десятки раз больше... Хоть чем зашунтируй, один хрен, нельзя в звук.
antony73: Что делать, если тестер измеряет только Vloss и ESR конденсатора? И нет доступа к нормальному LC-метру...
Бокарёв Александр: есть методика нахождения собственной резонансной частоты конкретного конденсатора, из чего сами делаем вывод: годится он в звук или его только в сеть.
Charm: Все эти замеры - дело десятое. Прослушивать их нужно в заведомо хорошем тракте, а потом еще и в конкретном месте. ИМХО.
aur_100: Все "старые" электр. конденсаторы, как правило, и имеют тангенс меньше, и звучат лучше. Испытывал наши КЭГ, ЭГЦ, К50-15, К50-24, К50-29. Импорт SANGAMO, Sic-Safco RELAISIC, AEROVOX, Siemens Elko, Philips ВС, ROE EG, EGМ и еще ряд некоторых... Но ОБЯЗАТЕЛЬНО проверять на утечку, при напряжении, близком к предельному. Мультиметр НЕ поможет.
полная версия страницы