Форум » Схемы » Помогите запустить усилитель » Ответить
Помогите запустить усилитель
topojijio: Мужики!!! Помогите пожалуйста, кто чем знает... Уже несколько месяцев не могу нормально запустить простейшую схему на EL84 ...(((( Звук с большими искажениями ..((((. Сегодня запустил, измерил режимы: - с БП на схему поступает 270 В, - на аноде первой лампы - 142 В, - смещение первой лампы - 1,3 В, - на аноде второй лампы - 263 В, - смещение второй лампы - 7,7 В. Дальше. С генератора звуковых частот звуковой карты компа поступает 0,8 В (1кГц синус). На выходе усилителя на резисторе 4,2 Ома напряжение 1,5 В... Без резистора вообще, 3,5 В... В общем, получается мощность 0,5 Вт... по-моему - очень мало... ( Что посоветуете ?? Может для начала уменьшить резистор смещения выходной лампы, например 130 Ом.. ???
Бокарёв Александр: электролит можно и откинуть, мало что изменится. Заменить два резистора одним, увеличив резистор обратной связи . Так было сделано в проигрывателе Молодёжный. Но там пентодик на входе.
aur_100: А я сделал бы иначе. Поставил бы 6н1п, лампу 6п14п в ТРИОДЕ, ООС убрать, и послушать ламповый звук. Остальные манипуляции с 6н2п и 6п14п в УЛ и пентодном все равно оставляют свою жирную печать...
Petr0vich: Такой простой усилитель, проще уже не куда, и столько буковок написано. А я бы, включил 6п14 триодом, схема станет еще проще, усиление уменьшится и не нужны будут обратные связи. Получится классический СЕ, этакий прикомповый + приобретенный опыт. Мощность упадет, и ладно, следующий усилитель будет мощнее, если потребуется.
Кузьмич: aur_100 пишет: лампу 6п14п в ТРИОДЕ Тогда уж лучше 6П43П. Внутреннее поменьше - низов побольше. МощИ побольше. Правда надо будет искать что-то для фиксы...
aur_100: Какая-то болезнь от этой фиксы, любой советует... Жалко двух электролитов 470-1000мк*25-50в? 6п14п тоже ничуть не хуже, но по-своему...
Кузьмич: Точно так же можно сказать про болезнь от электролитов... Кстати, для фиксы электролитов побольше нужно, чем для катода. Вы хотя бы повнимательней посмотрели что у товарища в БП... Вот topojijio пишет:- на аноде второй лампы - 263 ВКатодное смещение 6П43П отберёт ещё порядка 30 вольт. Но самое главное, что 6П43П в триоде звучит явно лучше, чем 6П14П при тех же остальных условиях, из-за боле низкого внутреннего. Ну и мощности побольше, 2,5 - 3 ватта, против 1,5. Вот Вам и весь диагноз болезни...
aur_100: Значит вы не делали нормального усилителя на 6п14п в триоде. Не надо пересказывать байки Манакова, зачастую преувеличенные, а не своими руками и головой дойти до результата...
Пермяк: Заинтересовало предложение коллеги aur_100 перевести топовую схему в триодную. А что нам даст выходной трансформатор? Коэфф. Трансформации выходника от Урал-112 (сделанный, кстати, под нагрузку 8 Ом): Ктр=W2/W1=2900/120=24,17 Kтр2=(24,17)2=584 Анодная нагрузка без учёта акт.сопр. обмоток: Ra=R2*Ктр2=8*584=4672 Ом С учётом акт.сопр. обмоток: R~=r1 + (R2+r2)*Ктр2= 230+(8+0,95)*584=5457 Ом Т.е., лампа увидит именно такое нагружающее её сопротивление. Будем считать, что с учётом падения напряжения на катодном резисторе, напряжение анод-катод будет около 250В. Читаем: вых. мощность = 0,874 Вт. Маловато будет? КПД трансформатора = Ra/R~= 4672/5457=0,86 Скромно, правда ведь? Ri лампы в этом режиме где-то 1,6 - 1,8 кОм "альфа= R~/Ri = 5457/1,6=3,4. При таких КПД и "альфе" выходное сопротивление усилителя будет никак не меньше 50% от 8-омной нагрузки, т.е. 4Ом, и Кд=2. Не знаю, устроят ли топикстартера такие показатели.
Кузьмич: aur_100 пишет: Не надо пересказывать байки Манакова Про байки - будьте добры поподробней. Я про них не слышал... И... не надо, не зная броду, лезть в воду... А именно о том, кто что сделал нормальное. Складывается впечатление, что Вы делаете нормальное, а сами об этом без понятия. Не поленюсь, посчитаю для вас: У товарища ТВЗ от Урала 112, о чём Вы видимо не в курсах. Первичка 2900 витков, вторичка 120 ,как у Ригонды-моно http://prntscr.com/e6dk9u. Т.е. примерно 5 кОм на 8 ом. Ri 6П14П - 1,4 кОм, 6П43П - 1 кОм. Для того, чтобы обеспечить по синусу 20 Гц со спадом -3дБ, 6П14П потребует индуктивность 8.7 Гн, 6П43П - 6,63 Гн (расчёт упрощённый, но близок к достоверному) Разницу чувствуете? И это явный выигрыш 6П43П по звуку на низах. Пермяк пишет:С учётом акт.сопр. обмоток: Пересчитал с этим учётом. Для 6П14П - 10,32 Гн, Для 6П43П - 6,7 Гн. Не знаю, устроят ли топикстартера такие показатели aur_100 говорит, что это всё байки Манакова и видимо Ваши тоже...
Petr0vich: Господа, дайте человеку довести до ума простейший усилитель, ну не получится хай-энд из этой основы. Из Жигулей не сделать Мерседес! Есть 6н2п - хорошо, есть 6п14п - отлично. Получится хороший прикомповый усилитель, при чувствительной акустике - приличный! Дайте человеку довести дело до конца! Не сейте сомнения!
AVB: Страна советов однако... Щас мы тут насоветуем всё поменять и оставить только ламповые панельки. А товарищ всего-то хотел запустить имеющийся у него усилитель. Надо с учетом предыдущего поста Петровича сделать остановку.
topojijio: Друзья, да все нормально... Сегодня сделал макет, но пока что еще не запускал...., дела еще другие были... ( В планах запустить по основной схеме с ОС, потом попробовать как писал выше уважаемый человек на вход 6Н1П и без ОС... Скажите, а немецкий выходной транс для какой лампы/схемы подойдет ? Первичка у него где-то 8-10 Гн (сейчас не чем измерить), сопротивления на рисунке..Сечение железа как у транса урала/ригонды.. ?? У него 780 Ом первичка. То есть, похоже, что индуктивность большая. Он для какой схемы подойдет, или без разницы ???
aur_100: topojijio, поставьте Ваш "немецкий" трансформатор в триодную схему для "попробовать", если у вас чувствительная акустика, то понравится, если не гоняться за мощностью. PS: у меня сейчас усь на 1/2РСС88-4п1л, вых. транс не детский, но r1=470 Ом, 1Вт в комнате 30 кв.метров - очень громко...
AVB: Мое скромное ИМХО, что транс с сопротивлением первички 780 Ом правильнее было бы случать с пентодами, у них Ri поболее.
Бокарёв Александр: транс на 780 ом - это извините, что: приведённое- или омическое? вдруг мы о разном говорим?
topojijio: омическое...
Petr0vich: Что же это за транс такой? Все догадки, недомолвки... topojijio, сделайте фото, укажите габариты, измерьте коэфф. трансформации. А то мы знаем только,что он немецкий и омическое 780 Ом. Исчерпывающая информация. Большое омическое может быть не только от большого числа витков, но и из-за слишком тонкого провода. А может он вообще намотан нихромовой проволокой... Для примера, вот крошка - трансформатор для ушного усилителя. Первичка 4800 витков проводом 0,19 и омическое 350 Ом. Это для наушников, 0,1 ватта мощностью, а вы собираетесь делать довольно мощный усилитель...
topojijio: Я уже раньше кидал фотку (под цифрой два, красный). Размер железа такой же как у Ригонды - 2смХ2см. По к-ту трансформации нарисовал другой рисунок. По согласованию сопротивления лампы 5К - 4 Ома - 8 Ом он подходит..
aur_100: topojijio, я бы сделал на 6п14п в триоде, анодное питание мин 400в, автосмещение, нагрузка 4 Ом(Ra=5к) или 8 Ом( Ra=6к). 8 Ом предпочтительней...
Пермяк: Юрий, а мне Ваше предложение кажется не очень удачным... Точнее - совсем неудачным... Вот как оно выглядит:
полная версия страницы