Форум » Схемы » Помогите запустить усилитель » Ответить
Помогите запустить усилитель
topojijio: Мужики!!! Помогите пожалуйста, кто чем знает... Уже несколько месяцев не могу нормально запустить простейшую схему на EL84 ...(((( Звук с большими искажениями ..((((. Сегодня запустил, измерил режимы: - с БП на схему поступает 270 В, - на аноде первой лампы - 142 В, - смещение первой лампы - 1,3 В, - на аноде второй лампы - 263 В, - смещение второй лампы - 7,7 В. Дальше. С генератора звуковых частот звуковой карты компа поступает 0,8 В (1кГц синус). На выходе усилителя на резисторе 4,2 Ома напряжение 1,5 В... Без резистора вообще, 3,5 В... В общем, получается мощность 0,5 Вт... по-моему - очень мало... ( Что посоветуете ?? Может для начала уменьшить резистор смещения выходной лампы, например 130 Ом.. ???
Ученик: 1. Нет ли там кз витков в трансформаторе? Надо проверить индуктивность первички. 2. Возможно, возбуд.
topojijio: Похоже на возбуд... Очень громко играет.. ( Насчет кз витка, при работе транс не греется.., хотя.. индуктивность все равно надо померять... А как его избежать (возбуда) ???
Бокарёв Александр: Резистор в катоде 6п14 позорно мал. Типовое значение - 270 Ом, и на катоде должно быть вольт 9-10. 150 Ом - это для двухтактной схемы, видимо какой-то дурак перенёс этот номинал в однотактную схему. А вы попались.
topojijio: Александр, спасибо. Заменю, завтра послушаю. И еще... Есть одна странность выходной лампы... При подаче накала (без анодного), внизу она как бы вспыхивет., потом гаснет.., и нагревается накал .... Я еще ни разу такого не видел.. ( Напряжение накала в порядке - 6,3 В. ... Вот фото ее "вспыхивания"...
AVB: Все детали исправны??? Конденсатор в катоде выходной лампы проверить. 150 Ом на 130 Ом нет смысла менять, это норма. По крайней мере, это можно будет уточнить при тщательной настройке, чтобы ограничение наступало симметрично. Поставить 6п14п. (Недавно попробовал перетыком заменить ее на ЕЛ84, сходу не заработала, может, браковая, или что-то с цоколевкой определенных партий? проверять некогда было.) Включить цепь ООС, напряжение на выходе упадет, надо будет добавлять усиление драйвера, хотя по идее его должно быть предостаточно. Может, драйвер глючит? Поменять лампы. На выходе должно быть под нагрузкой около 3,5-4 Вольт И еще проверить пайку выходного транса, если он стоит на родной печатной плате. Один раз выявил непропай анодной цепи (первичка прозванивалась прибором), из-за чего вся вых.мощность рассеивалась на второй сетке, та, бедная, так краснела...
Бокарёв Александр: лампа неважная. пыхает. есть такое у некоторых ненаших. Вплоть до отгорания накала. Наша 6п14п такой болезнью не страдает
topojijio: Если честно, я уже сто раз менял, и детали, и лампы.... Детали покупал новые в магазине у нас (кондеры в катодах)... Я эту схему собрал года 3-4 назад помню. -все работало, потом что то произошло, и все перестало работать... В звуке хрип и большие искажения... Может правда межвиток..... (((( Буду значит межвиток определять ... (
Бокарёв Александр: неконтакт в панельке.(экранная сетка) Пробой межкаскадного кондёра. Пробой межвитковый в выходнике. AVB верно пишет: обрыв анода выходной лампы- раскаляется экранная, жутко смотреть.
Ученик: А что за резистор между анодом и 2-ой сеткой? Неужели так и стоит параллельно обмотке? Транс не греется - ещё не критерий для отлова кз витков, он всё ж выходной. И 6п14 не той мощи лампа. Возбуд м.б. и на мегагерцах. Ловить осциллографом.
topojijio: Ученик, да, так и стоит 200 Ом параллельно обмотке... Или убрать его ??? В общем, я подам с генератора компа 0,8 В на выходник по этой схеме.., и буду смотреть форму сигнала на выходе осциллографом..... Таким образом проверю выходник на межвиток ...
Petr0vich: При замкнутых витках выходной транс греться не будет, вот если его первичной подключить к сети, то сразу все станет ясно, для начала можно через лампочку.
topojijio: Petr0vich, точно!!! Или так, к сети можно.., или осциллографом... AVB, выходной транс у меня припаян навесным монтажом :)
Ученик: topojijio пишет: Да, так и стоит 200 Ом параллельно обмотке... Вот он и садит нагрузку по самое не балуй.
topojijio: Хорошо, уберу и его ..:) Завтра отпишусь :) :)
topojijio: Друзья, сейчас подключил 220В к выходному трансу. Не греется.. На выходе 9 В, соответственно коэффициент трансформации 24. В общем, более корректно будет подключать к выходному трансу 8 омный динамик (или нагрузку), хотя схема в триоде, так как приведённое для EL84 оптимально 5кОм, (24Х24)*8= 5кОм. Завтра поищу непропай в панельке, подключу два 4 омных динамика, уберу 200 Ом с выходной лампы, и послушаю.
Ученик: topojijio пишет: хотя схема в триоде На схеме в топе нарисовано УЛ включение, поэтому и возник вопрос про 200 Ом. Если всё же на схеме ошибка, и включение реально триодное, то резистор надо оставить.
topojijio: Ученик, вот схема включения этого транса в Урале-112... Может быть, вы мне подкорректируете выходную часть схемы? Или скинете сюда оба варианта - триодное и ультралинейное включение.., чтобы расставить все точки над и ))..
Бокарёв Александр: 200 ом это антизвон в экранной сетке, он там навсегда нужен, но впаян он только последовательно к выводу экранной сеткии ни боже мой никаких параллелей, откуда этот бред взялся? главное, тычут схему, а потом оказывается, что мимо схемы навесили соплей...... делать что ли неча?
topojijio: Александр, так да подключать ??
Бокарёв Александр: Именно так.
topojijio: Друзья, а если выходную лампу подключить вот так, или без резистора ? Это какое включение ???
Пермяк:
topojijio: Пермяк, спасибо!!! Друзья! Выходная лампа очень сильно и быстро нагревается.... Значит через нее течет очень большой ток... Значит надо уменьшить резистор смещения.... Я правильно мыслю ???
Пермяк: Не уменьшить, а увеличить! Чтобы на её катоде (3-я ножка) относительно общего провода (земли) было около +9 вольт. Чем больше будет это напряжение, тем меньший ток пойдёт через лампу. ЗЫ. А осциллограф у Вас есть?
topojijio: Да, есть. Планирую посмотреть форму сигнала (синусоиды) на входе выходного трансформатора, и на его выходе... Прямо в схеме.. Вы что посоветуете ?
Пермяк: Посоветую сначала подобрать резистор в катод. Потом подключить на выход эквивалент нагрузки (не динамик!), подключить к нему осцилл, и убедиться, что если сигнал на вход не подан, то на выходе НИЧЕГО нет.
Бокарёв Александр: 300 ом в катод, с него начать, измерить падение на нём. Вычислить ток. Помножить его на напряжение анод-катод. Если выше 15 ватт- ток велик. Глянуть внутрь, не полыхает ли экранная сетка. Мало ли....Анод оторвался....Всяко быват.
Ученик: topojijio пишет: Друзья! Выходная лампа очень сильно и быстро нагревается 6П14П и при нормальной работе - "горячая" лампа. Надо измерить падение напряжения на катодном резисторе, по закону Ома вычислить ток, и мощность на аноде.
Бокарёв Александр: Как-то на ростовском радиорынке услышал разговор посетителя с продавцом. Посетитель искал ламповую панельку октальную, но чтобы непременно с золотым покрытием контактов. Я не выдержал, спрашиваю: а зачем именно-золотое ? Он важно отвечает, цитирую. "Дело в том, что я собираюсь сделать усилитель низкой частоты на прямонакальном триоде , 6с4с. и чтобы контакты в панельке не окислялись от высокой температуры, мне нужны такие панельки" Я , от удивления хватая жабрами воздух, спрашиваю: а вы в курсе, что лампу 6с4с можно брать голой рукой до половины корпуса, прямо за стекло? И- ничего! Он посмотрел на меня как на безумца и свалил. До сих пор вспоминаю этого надутого важностью мужика. Кто ему такого в ум насовал? А вот 6п14п - да, горячая штучка. За неё не ухватишься, тряпка нужна. Причём, ХБ, не синтетика, иначе оттирать потом.
topojijio: Я пока что резистор не менял, в гостях был... Вот старые измерения.. На катоде выходной лампы падение напряжения было 7,7 В , резистор 150 Ом, соответственно ток 51 мА. Мощность рассеиваемая на аноде получается 0,051 Х 263 (это напряжение на аноде выходной лампы) = 13,5 Вт.. А согласно справочным даннным: Наибольшая мощность, рассеиваемая на аноде, Вт - 12 Вт ... Соответственно у меня перебор.. ((( Я не сжег лампы скажите ??? ((( Кстати, согласно справочным данным Номинальное Сопротивление в цепи катода для автоматического смещения, Ом 120 Ом... Посоветуйте что мне делать ??? Понизить или повысить катодный резистор ? Поднять или опустить анодное напряжение лампы ???? (((
Ученик: topojijio пишет: Мощность рассеиваемая на аноде получается 0,051 Х 263 (это напряжение на аноде выходной лампы) = 13,5 Вт.. 5-6 мА берёт 2-я сетка. Для 6П14П Ра макс = 14Вт. Так что у вас в допуске. Можно немного увеличить Rк где-то до 160 Ом, можно оставить как есть. Кстати, согласно справочным данным Номинальное Сопротивление в цепи катода для автоматического смещения, Ом 120 Ом... При 250В.
topojijio: Напряжение смещения на 6Н2П = 1,3 В. Резистор в катоде 2,7к Ток через лампу 1,3v/2,7к=0,48 мА Это нормальный ток для 6н2п в этой схеме?
AVB: topojijio, я вполне верю Вашему заявлению, что все играло до этого хорошо, но не могу понять, зачем для раскачки 6п14п в УЛ-включении без ООС (у Вас на схеме не показана?) применяется каскад с усилением 70? Это значит регулятор громкости всегда в положении минимума ?
topojijio: AVB, Вы это точно подметили.... Та схема, которая играла, была немножко другая.... Там была введена ОС со вторички выходного трансформатора на цепь смещения первой лампы, через резистор 2,7К ... И с панельками которые в плате Урала стоят... Потом я переделал усилитель панельками в корпус, так поиграло не долго, и перестало нормально играть... (((( С тех пор я пробую разные варианты схем, деталей, надолго забрасывал его .. и так далее... В общем, завтра попробую сделать макет с теми старыми панельками в корпус... Трансформатор заменю... Кстати, Вы правы, усиление у этой схемы очень большое... ((( Очень громко играет, и с перегрузом ....((( Дайте совет, как по-вашему нужно переделать эту схему ?
AVB: Уважаемый topojijio, что касается переделки данной схемы, то я бы посоветовал по возможности восстановить заводскую схему, а уж потом вносить некоторые изменения по желанию. Можно исключить темброблок и уменьшить усиление, убрав конденсатор в катоде первой лампы. А по поводу переделки, то лучше бы взять любую известную и обсуждавшуюся схему, например, "Покемон" Олега Чернышева или "Бокемон" нашего уважаемого Александра Бокарева. Все уже изобретено давно.
topojijio: Спасибо за подсказку... Данные моего выходника: А для схемы Бокемона транс другой мотать надо ??? А то у меня есть тут два немецких выходных трансика (на фото он под цифрой 2). У них первичка аж 700 Ом (плюс отвод на 30 Омах), соответственно индуктивность большая..., вторичка как обычно 2 Ома. Подскажите, какая схема или лампа больше всего подойдет для этих немецких выходных трансов ??? Схема Бокемона подойдет ????
Пермяк: Я так понял, что теперешний Ваш выходник по сопротивлению первички отличается от данных таблицы из инструкции? У Вас фактически 1-2 и 2-3 100 и 130 Ом? Сердечник 20х20 мм - маловат. А 700 Ом первички "немецкого" транса - катастрофически много, имхо.
AVB: topojijio пишет: А для схемы Бокемона транс другой мотать надо ??? Под "Покемоном" (тут должен стоять значок торговой марки...шутка) с легкой руки инженера Олега Чернышева подразумевается выходной каскад с параллельной ОС по напряжению с анода выходной лампы на ее сетку. Некоторых это название уже стало раздражать. То есть, такую ОС можно ввести в любой пентодный выход. Это позволяет снизить вых.сопр. и искажения. Отличительная особенность этого варианта - ОС не захватывает вых.транс с его нелинейностью и фазовыми сдвигами, то есть улучшает характеристики только самой лампы. Конечно, ООС с выхода на катод драйвера позволяет еще более улучшить вышеуказанные параметры, но тут появляются до конца непонятные нюансы, которые могут попить много крови и времени... У меня лично так было вот буквально на днях. Усилитель классический 6с3п+6п14п, оос с выхода. Картинка на экране Спектры была красивая, но в звучании обнаружилась неприятная каша, и самое грустное, что усилитель оказался подверженным всякого рода наводкам и возбуждениям, и это в моей скромной практике было впервые. Мало того, что рег.громкости слегка начинал фонить то на максимуме, то на минимуме, так еще возбуждался при прикосновении к корпусу вых.транса (установлен возле динамика, а сам усилитель-моноблок на дне АС), ловил наводки, переходящие в возбуждение то от светильника, то от рег.мощности паяльника. Короче...мои танцы с бубнами по поводу заземлений, разводки земли и выбора точки соединения с корпусом меня запарили, и схема была переделана под классический Покемон. Немного увеличилась третья гармоника и вых.сопр. но в общем звучание перестало утомлять. Я к чему это пишу - Ваш выходной транс. рассчитан на определенную нагрузку и мощность, если эти параметры устраивают, нужно собрать и довести до ума сам выходной каскад. Вначале вроде бы фигурировала прекрасная лампа EL84, вот ее и нужно задействовать.
Бокарёв Александр: С этим жалким выходничком схему Покемона не сделать. Там нужен высокий Ктр плюс немалая индуктивность . И ТВЗ 1-6 в эту схему как родной становится. К тр там 44, а у вас менее 20. Пробовали как-то обойтись ерундовым трансиком- ерунда и вышла.
Jaster: ТВЗ 1-6 нынче не достать.. Тогда уж Аудиоинструмент какойнить.
Petr0vich: Да, уж, такой замечательный транс, как ТВЗ 1-6, заменить трудно... Разве что самому намотать, хуже не будет, это точно, если только очень стараться сделать хуже.
Jaster: Не все могут мотать. Вернее мотать могут не только лишь все, мало кто может это делать..
topojijio: Друзья, по пунктам: 1. Я еще пока мастерю макет на фанерке для проверки всех и вся ..) 2. Трансик немецкий имеет следующие данные. У него две вторички. Если подать на первичку 220В, то на одной вторичке выходит 7,0 В, на второй вторичке выходит 1,8 В .... Соответственно коэффициенты трансформации 31, и 122.... Довольно много... Скажите, этот трансик подойдет для схемы Покемона/Бокемона ??? :) 3. Трансы я мотал еще в 2012 году.. Могу намотать , если мне дадут моточные данные .. :) Вот данные на выходной немецкий транс, продавца у которого я покупал ... (первый это питающий транс, он назван "входным").
Кузьмич: topojijio пишет: Что посоветуете ?? У Вас выходной каскад включен по ультралинейной схеме, да ещё между выводами 7 и 9 резистор 200 ом ???? Для начала определитесь, либо ультралинейный, либо резистор... С резистором будет называться псевдотриодное включение. По простому - триодное. Далее: смещение выходной лампы 7,7 вольта. Значит амплитуда сигнала на её входе не должна превышать эти 7,7 вольта. Вы подаёте на вход усилителя со звуковой карты 0,8 вольта. Драйверная лампа 6Н2П в данном включении имеет коэффициент усиления около 50. 0,8 * 50 = 40 (вместо 7,7). Вых. каскад перегружен. Вот Вам и сплошные искажения.
topojijio: Ничего себе... Вы все разрулили... Круто !!!! Вы правы, играет очень громко, и с искажениями... А какой вы совет дадите по поводу усиления и смещения ??
Кузьмич: topojijio пишет: играет очень громко, и с искажениями... Введите небольшую ОООС с выходного трансформатора в каатод драйверной лампы. Вариант ОООС сейчас поищу, выложу.
Кузьмич: topojijio пишет: играет очень громко, и с искажениями... Введите небольшую ОООС с выходного трансформатора в каатод драйверной лампы. Вот схема Вашего усилителя, но уже с ОООС. Цепь обратной связи можете сделать так как приведено на схеме. R6, R3, R4, C2 Для настройки в качестве R6 можете взять переменник 4,7 к Ом центральный вывод которого соединён с одним из крайних. Вращая его добейтесь такого момента, что бы оставалось громко, но и что бы "ушли" искажения. Затем измеряете величину этого сопротивления и меняете его на постоянный. Если при введении ОООС усилитель сильно зарычит, это значит, что Отрицательная обратная связь оказалась положительной. Следует поменять местами выводы выходной обмотки ТВЗ. Ну и, один из выводов выходной обмотки ТВЗ должен быть соединён с общим проводом, иначе ОС не будет...
topojijio: Спасибо!!!! Круто вы все расписали ........
Бокарёв Александр: а интересно, куда подевалась в топовой схеме цепь ООС с выхода в катод драйвера, в процессе переноса схемы в электронный вид? выкинули за ненадобностью? В итоге создали целую комиссию по отысканию причины плохого звука.
AVB: Александр, в топовой схеме ОС на катод драйвера в данном варианте невозможна по причине шунтирования кат.резистора кондером. Поэтому звучали советы применить "покемоновскую" ОС. Изначально автор указывал: topojijio пишет: Я эту схему собрал года 3-4 назад помню. -все работало, потом что то произошло, и все перестало работатьПоэтому и была "создана экспертная комиссия"
Кузьмич: Да по ходу уже разобрались. Осталось думать и решать дальше, как улучшить звук. А именно увеличивать габариты и индуктивность первички ТВЗ. А далее заниматься измерениями, расчётами и т.д..., пониманием того, что делаешь, хочешь сделать.
AVB: Кузьмич пишет: Осталось думать и решать дальше, как улучшить звук. А именно увеличивать габариты и индуктивность первички ТВЗ. А далее заниматься измерениями, расчётами и т.д..., пониманием того, что делаешь, хочешь сделать. А я опять за свое: есть масса готовых испытанных схем, начать хотя бы с заводской, в которой применялись данные лампы и трансформатор
Кузьмич: AVB пишет: начать хотя бы с заводской, в которой применялись данные лампы и трансформатор Так он это уже и сделал. Далее на улучшение.
Бокарёв Александр: жаль, половинка 6н2п останется болтаться в воздухе А схема- нормальная.
topojijio: Мужики!!! Спасибо всем!!! Вы уж простите...!!!(( ОС мне сказал убрать один спец.... Я не знал что усиление с первого каскада без ОС будет очень сильным.... Но вы тему все равно не закрывайте... Мне еще нужно с макетом поиграться.., с выходными трансами... Это может недели две еще, вопросы какие будут ...
Кузьмич: Да уж, пожалуйста сообщите по результатам...
Бокарёв Александр: англичанин один так советует включать цепь обратной связи: сперва паяем, потом включаем. И если с прогревом начало выть- стоп, и паяем вторичку наоборот. В далёкой юности , когда был у меня электрофон Молодёжный, я тоже захотел чтобы ПОГРОМШЕ. И отпаял провод обратной связи. Попёр фонище, да такой, что я тут же всё вернул обратно и понял, - нефиг лазить, куда не знаешь.
aur_100: topojijio, поставьте лучше 6н1п вместо 6н2п, линейная она, и Ку меньше, и ООС не надо такую глубокую. Ra=24-27k, Rk=390-470
Кузьмич: Я бы не стал менять на 6Н1П. Сделать ОООС примерно 10 дБ. А чувствительность будет около 0,3 вольта. Хотя, попробовать можно. Но, без ОООС с этим ТВЗ будет крикливая середина и недостаток низов.
AVB: И еще с катодной цепью надо разобраться, включить два резистора последовательно, один оставить незашунтированным для введения ООС
Бокарёв Александр: электролит можно и откинуть, мало что изменится. Заменить два резистора одним, увеличив резистор обратной связи . Так было сделано в проигрывателе Молодёжный. Но там пентодик на входе.
aur_100: А я сделал бы иначе. Поставил бы 6н1п, лампу 6п14п в ТРИОДЕ, ООС убрать, и послушать ламповый звук. Остальные манипуляции с 6н2п и 6п14п в УЛ и пентодном все равно оставляют свою жирную печать...
Petr0vich: Такой простой усилитель, проще уже не куда, и столько буковок написано. А я бы, включил 6п14 триодом, схема станет еще проще, усиление уменьшится и не нужны будут обратные связи. Получится классический СЕ, этакий прикомповый + приобретенный опыт. Мощность упадет, и ладно, следующий усилитель будет мощнее, если потребуется.
Кузьмич: aur_100 пишет: лампу 6п14п в ТРИОДЕ Тогда уж лучше 6П43П. Внутреннее поменьше - низов побольше. МощИ побольше. Правда надо будет искать что-то для фиксы...
aur_100: Какая-то болезнь от этой фиксы, любой советует... Жалко двух электролитов 470-1000мк*25-50в? 6п14п тоже ничуть не хуже, но по-своему...
Кузьмич: Точно так же можно сказать про болезнь от электролитов... Кстати, для фиксы электролитов побольше нужно, чем для катода. Вы хотя бы повнимательней посмотрели что у товарища в БП... Вот topojijio пишет:- на аноде второй лампы - 263 ВКатодное смещение 6П43П отберёт ещё порядка 30 вольт. Но самое главное, что 6П43П в триоде звучит явно лучше, чем 6П14П при тех же остальных условиях, из-за боле низкого внутреннего. Ну и мощности побольше, 2,5 - 3 ватта, против 1,5. Вот Вам и весь диагноз болезни...
aur_100: Значит вы не делали нормального усилителя на 6п14п в триоде. Не надо пересказывать байки Манакова, зачастую преувеличенные, а не своими руками и головой дойти до результата...
Пермяк: Заинтересовало предложение коллеги aur_100 перевести топовую схему в триодную. А что нам даст выходной трансформатор? Коэфф. Трансформации выходника от Урал-112 (сделанный, кстати, под нагрузку 8 Ом): Ктр=W2/W1=2900/120=24,17 Kтр2=(24,17)2=584 Анодная нагрузка без учёта акт.сопр. обмоток: Ra=R2*Ктр2=8*584=4672 Ом С учётом акт.сопр. обмоток: R~=r1 + (R2+r2)*Ктр2= 230+(8+0,95)*584=5457 Ом Т.е., лампа увидит именно такое нагружающее её сопротивление. Будем считать, что с учётом падения напряжения на катодном резисторе, напряжение анод-катод будет около 250В. Читаем: вых. мощность = 0,874 Вт. Маловато будет? КПД трансформатора = Ra/R~= 4672/5457=0,86 Скромно, правда ведь? Ri лампы в этом режиме где-то 1,6 - 1,8 кОм "альфа= R~/Ri = 5457/1,6=3,4. При таких КПД и "альфе" выходное сопротивление усилителя будет никак не меньше 50% от 8-омной нагрузки, т.е. 4Ом, и Кд=2. Не знаю, устроят ли топикстартера такие показатели.
Кузьмич: aur_100 пишет: Не надо пересказывать байки Манакова Про байки - будьте добры поподробней. Я про них не слышал... И... не надо, не зная броду, лезть в воду... А именно о том, кто что сделал нормальное. Складывается впечатление, что Вы делаете нормальное, а сами об этом без понятия. Не поленюсь, посчитаю для вас: У товарища ТВЗ от Урала 112, о чём Вы видимо не в курсах. Первичка 2900 витков, вторичка 120 ,как у Ригонды-моно http://prntscr.com/e6dk9u. Т.е. примерно 5 кОм на 8 ом. Ri 6П14П - 1,4 кОм, 6П43П - 1 кОм. Для того, чтобы обеспечить по синусу 20 Гц со спадом -3дБ, 6П14П потребует индуктивность 8.7 Гн, 6П43П - 6,63 Гн (расчёт упрощённый, но близок к достоверному) Разницу чувствуете? И это явный выигрыш 6П43П по звуку на низах. Пермяк пишет:С учётом акт.сопр. обмоток: Пересчитал с этим учётом. Для 6П14П - 10,32 Гн, Для 6П43П - 6,7 Гн. Не знаю, устроят ли топикстартера такие показатели aur_100 говорит, что это всё байки Манакова и видимо Ваши тоже...
Petr0vich: Господа, дайте человеку довести до ума простейший усилитель, ну не получится хай-энд из этой основы. Из Жигулей не сделать Мерседес! Есть 6н2п - хорошо, есть 6п14п - отлично. Получится хороший прикомповый усилитель, при чувствительной акустике - приличный! Дайте человеку довести дело до конца! Не сейте сомнения!
AVB: Страна советов однако... Щас мы тут насоветуем всё поменять и оставить только ламповые панельки. А товарищ всего-то хотел запустить имеющийся у него усилитель. Надо с учетом предыдущего поста Петровича сделать остановку.
topojijio: Друзья, да все нормально... Сегодня сделал макет, но пока что еще не запускал...., дела еще другие были... ( В планах запустить по основной схеме с ОС, потом попробовать как писал выше уважаемый человек на вход 6Н1П и без ОС... Скажите, а немецкий выходной транс для какой лампы/схемы подойдет ? Первичка у него где-то 8-10 Гн (сейчас не чем измерить), сопротивления на рисунке..Сечение железа как у транса урала/ригонды.. ?? У него 780 Ом первичка. То есть, похоже, что индуктивность большая. Он для какой схемы подойдет, или без разницы ???
aur_100: topojijio, поставьте Ваш "немецкий" трансформатор в триодную схему для "попробовать", если у вас чувствительная акустика, то понравится, если не гоняться за мощностью. PS: у меня сейчас усь на 1/2РСС88-4п1л, вых. транс не детский, но r1=470 Ом, 1Вт в комнате 30 кв.метров - очень громко...
AVB: Мое скромное ИМХО, что транс с сопротивлением первички 780 Ом правильнее было бы случать с пентодами, у них Ri поболее.
Бокарёв Александр: транс на 780 ом - это извините, что: приведённое- или омическое? вдруг мы о разном говорим?
topojijio: омическое...
Petr0vich: Что же это за транс такой? Все догадки, недомолвки... topojijio, сделайте фото, укажите габариты, измерьте коэфф. трансформации. А то мы знаем только,что он немецкий и омическое 780 Ом. Исчерпывающая информация. Большое омическое может быть не только от большого числа витков, но и из-за слишком тонкого провода. А может он вообще намотан нихромовой проволокой... Для примера, вот крошка - трансформатор для ушного усилителя. Первичка 4800 витков проводом 0,19 и омическое 350 Ом. Это для наушников, 0,1 ватта мощностью, а вы собираетесь делать довольно мощный усилитель...
topojijio: Я уже раньше кидал фотку (под цифрой два, красный). Размер железа такой же как у Ригонды - 2смХ2см. По к-ту трансформации нарисовал другой рисунок. По согласованию сопротивления лампы 5К - 4 Ома - 8 Ом он подходит..
aur_100: topojijio, я бы сделал на 6п14п в триоде, анодное питание мин 400в, автосмещение, нагрузка 4 Ом(Ra=5к) или 8 Ом( Ra=6к). 8 Ом предпочтительней...
Пермяк: Юрий, а мне Ваше предложение кажется не очень удачным... Точнее - совсем неудачным... Вот как оно выглядит:
ALSS: Действительно, 270 В 48 мА выглядят в триоде в однотакте гораздо более приемлемым режимом и даже обещает честных 1,5 Вт на 5 кОм (без учета кпд выходного трансформатора). Если брать "стандартные" лампы, т. е. доступные с первого похода на рынок, то больше полутора ватт и не получить в триоде. Больше - это уже 6П36С, 6П41С, 6П45С. Дальше начинается "экзотика". Однако и ватт - первый! - с этих ламп хорошо звучит и при нормальном слухе, не отягощенном бум-цик, позволяет в жилой комнате услышать музыку. Особенно если не пожалеть 8-12 кв. см на выходник.
aur_100: Леонид, я был неправ. Надо 9 кОм/8 Ом, К=220/7, с учетом падений на тр-ре и катодном резисторе: 360в, 32мА, -14в, получается хорошо. 32мА для такого тр-ра более-менее, и большое r акт не так влияет. С мелкими тр-рами я делал комбики СЕ для гитар, переключатель триод-пентод, триод для "послушать" качество.
Пермяк: Да, Юрий, этот вариант выглядит вполне приемлемым. Остаётся вопрос: а не будет ли перегреваться провод первички? Прикидочно, для плотности тока 3,5 А/кв.мм для тока 32 мА нужен провод диаметром не менее 0,12 мм. А какой там применён провод, что первичка даёт 780 Ом? ЗЫ. Размер сердечника 20*20мм, а размер окна какой? Учитывая, что транс "немецкий", можно предполагать, что его сердечник - из пластин типа М65, с размером окна 12,5*45. http://shot.qip.ru/00SiRu-1nzgdo1DT/
aur_100: Да скорей 0,12 мм, не меньше. Немцы всегда старались намотать много витков, делали ведь в пентоде. PS: я в пентоде вообще не люблю, не собираю уже лет 15, устал спорить...
topojijio: Сделал макет, собрал по схеме с ОС. Пока что тоже с перегрузом работает (с хрипением). Это я так для отчетности... Режимы вроде в норме: общее питание 290В, анод первой лампы - 130 В; смещение первой лампы 1,5 В; на аноде второй лампы - 270 В, смещение второй лампы 7,3 В (катодный резистор 130 Ом).. Повышу резистор ОС с 2,2К до 3,3 К... И потом попробую еще поменять на вторичке выходника землю и ОС как советовал один форумчанин... Все равно я ее победю.., и осциллограф подключу..., все измерю.. Это пока что для отчетности .. :)
aur_100: У вас ток 6п14п 7,3в/130 ом=56мА, это много, надо 40-45мА.
topojijio: aur_100, Скажите, а что сделать, чтобы уменьшить ток ??? Увеличить катодный резистор ???
Кузьмич: topojijio пишет: Повышу резистор ОС с 2,2К до 3,3 К... И потом попробую еще поменять на вторичке выходника землю и ОС как советовал один форумчанин... Надо не повышать, а уменьшать. Повышаем сопротивление - уменьшается ОООС. И наоборот, уменьшаем резистор, повышается глубина ОС, звук становится тише. Опишите свои хрипы поподробней. На маленькой громкости тоже хрипит? Или хрип появляется на большой громкости? aur_100 пишет: ток 6п14п 7,3в/130 ом=56мА, это много, надо 40-45мА. 56 ма - это ток катода. Отнимем он него 7 ма ток второй сетки. Ток анода будет 49 ма. Всё очень даже хорошо. В крайнем случае - уменьшить этот ток на 1 - 2 ма. И сделать это лучше бы за счёт уменьшения напряжение экранной сетки. Но здесь ведь UL... А попробуйте-ка вывод второй сетки соединить с выводом UL трансформатора через резистор 100 - 150 ом. Добавлю: Если Ваш усилитель не "рычит", а играет, но только с хрипами, то менять местами выводы ТВЗ не надо. Там всё нормально. Хрипы появляются, когда входной сигнал явно больше напряжения смещения. Шумы с потрескиванием появляются от плохого контакта, пайки... Ну, может быть лампа бракованная.
topojijio: Да, хрип появляется на большой громкости.., как будто усиление первого каскада избыточное.. В общем, уменьшу резистор ОС :) .
Кузьмич: topojijio пишет: В общем, уменьшу резистор ОСПопробуйте. Но, при ОООС больше 10 дБ звук может начать заметно ухудшаться. Становится что-то типа "плоского". И самое главное: ТВЗ от Урала рассчитан на частоты от 80 Гц. В Вашем случае, полагаю в сигнале присутствуют более низкие частоты. А это значит, что большие искажения даёт уже ТВЗ. Т.е. ТВЗ нужно делать другой... И, УНЧ Урала рассчитан на мощность 2 ватта, максимальная - 3,5. При максимальной громкости все радиолы тех времён начинали хрипеть. У вас же, полагаю, максимальная мощность достигает 4 ватт, а может и побольше. Ограничьте входной сигнал так, чтобы не достигать этих хрипов.
Бокарёв Александр: для 6п14п оптимальный катодный резистор не 130 а 270-300 ом, у вас лампа открыта. 130 Ом применяют в двухтактной схеме , там удвоенный ток идёт через резистор, поэтому и номинал его вдвое меньший.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: для 6п14п оптимальный катодный резистор не 130 а 270-300 ом, у вас лампа открыта. Александр, маловато анодного у него. Ставил он в катод 150 От. На аноде было 267 вольт (полагаю от общего). Смещение 7,7 вольта. Итого, анодное 260, ток катода 51 ма. Отнимем 7 ма второй сетки, пшик остаётся. Некуда больше запирать лампу. Было б вольт 300 хотя бы анодного...
Пермяк: А это - для 6п14п (РАДИО, №4, 58 г.) http://shot.qip.ru/00SiRu-3nzgdo1El/
Бокарёв Александр: Правда ваша, в моём унче на 6п14 с трансами от Днипро -12 питание было 350 в.
topojijio: Друзья.., сегодня врезал переменные резисторы в ОС и в катод (смещение выходной лампы). Также ставил резистор 110 Ом в UL отвод..(фото).. Ничего не помогло... Не могут же 4 лампы быть бракованными... (( Я вспомнил, я полтора года бьюсь.., я это уже делал... Завтра поставлю огромный выходной транс, который я мотал для 4П1Л.. (фото).. На входе также будет стоять 6Н2П, и будет ОС.. Вобщем схема останется без изменений, только поменяю выходной транс на другой, и подключу триодное включение... Подскажите, какой резистор должен быть между экранной сеткой и анодом лампы при триодном включении выходного трансформатора.. ?? 100 - 200 Ом ???
major: А Вы уверены, что монтаж на фанерке не устраивает Вам эти фокусы? Мне макет на гетинаксе в своё время раскритиковали в пух и прах. Если древисина влажная....
Кузьмич: topojijio пишет: Ничего не помогло Не помогло чему ???? переменные резисторы в ОС Вращая переменники уменьшается или увеличивается глубина ОООС. Звук при этом становится тише или громче. Такое есть? А треск - это уже другой вопрос. Я Вам говорил, ограничте сигнал на входе так, чтобы не доводить до этих тресков. Если, конечно эти трески не вызваны монтажом, плохими контактами, пайками...
topojijio: Кузьмич, вращая переменник в цепи ООС (от 1,5К до 2,5К), громкость сигнала (звука) не меняется. Вообще ничего не меняется.. Искажения не ушли.. Завтра заменю выходной транс, отпишусь .. :)
Кузьмич: topojijio пишет: громкость сигнала (звука) не меняется. Вообще ничего не меняется.. Искажения не ушли.. З А другой вывод вторичной обмотки ТВЗ соединён с общим проводом????? Вывод 5 ТВЗ на схеме.
topojijio: Кузьмич, да, конечно соединен.. Но громкость не меняется при изменении резистора ОС... Это может быть из за неисправной лампы, или из за неисправного ТВЗ, или из за чего ?
Кузьмич: topojijio пишет: или из за чего ? Из-за косяков в монтаже. Ищите, проверяйте. Если изменение номинала резистора ОООС никак не влияет на громкость, значит эта цепь собрана не правильно.
topojijio: Друзья. Вчера посмотрел осциллографом форму сигнала на сетке первой лампы, на межкаскадном конденсаторе, и на вторичке ТВЗ. Сигнал 1кГц подавал с сиди плеера с тестового диска 0,65 В. На вторичке ТВЗ на нагрузке (резисторах 4,2 Ома) - 3,5 В. Соответственно мощность 2,9 Вт. Картинки. 1. Форма сигнала на обкладке разделительного конденсатора. Он конечно отличается от подаваемой синусоиды, но не так сильно как выходной. Попутно вопрос, на одной обкладке конденсатора напряжение выше (или ниже) на экране осциллографа, чем на другой... Это нормально ? 2. Сигнал на вторичке ТВЗ при максимальном уровне РГ. От синусоиды ничего не осталось... Регулировка переменного резистора ОС и в катоде лампы, результата никакого не дают.. 3. Сигнал на вторичке ТВЗ при половинном уровне РГ. Вопрос. Как можно диагностировать выходную лампу с помощью осциллографа - снять форму напряжения на аноде выходной лампы - общий провод ???
major: Увидеть бы ещё форму сигнала на сетке первой лампы - что у Вас за генератор? Может там исходно синусоиды нет? topojijio, пожалуйста делайте фотографии именно осциллограм, а не осциллографа. И развертку побольше на весь экран - на нижней фотке вообще не понятно что. Скачайте простейший софтовый генератор, и подавайте сигнал с него. На выход усилителя подключен эквивалент нагрузки - резистор 8 Ом 2Вт. К резистору подключены щупы осциллографа. Регулятор громкости на усилителе - на максимум. На выходе генератора -ноль. Постепенно увеличиваем уровень сигнала на генераторе. При достижении некоторого уровня, макушка синусоиды на экране начнёт "обрезаться" (появится ограничение) - либо как на верхнем рисунке, либо как на нижнем: Немного уменьшите сигнал генератора , чтобы не было ограничения - это и будет соответствовать максимальному уровню входного сигнала и чувствительности усилителя. Такой уровень сигнала на выходе усилителя соответствует его максимальной выходной мощности. Если с "сиди плеера" действительно идет 0,65В - он скорее всего просто перегрузил вход усилителя, и Вы видите везде обрубленные верхушки. Если измеряете амплитуду на нагрузке осциллографом, не забудьте разделить на 1,41 чтобы получить действующее значение напряжения на нагрузке. Хотя у меня древний DT890+ измеряет до 1000 Гц спокойно - может и у Вас есть что-то похожее. Удачи!
Кузьмич: topojijio Проверяйте монтаж в соответствии со схемой!!! Уменьшите уровень входного сигнала, например до 0,1 вольта. Хотя... на Вашем макете-фанерке не вижу потенциометра - регулятора громкости, а на схеме Вашей нет резистора утечки в сетке первой лампы. Получается, драйвер работает без смещения????????
Бокарёв Александр: на экране виден дикий перегруз и асимметрия ограниченного сигнала. Кто мешает уменьшить и посмотреть, а сколько там, собссно, чистого синуса?
Petr0vich: topojijio Выкиньте вашу дикую фанерку, не протыкайте детали сквозь нее, сделайте несколько опорных точек и навесным монтажом соберите схему, это будет правильно и электрически и гораздо наглядней. Хрен знает чем пропитана эта фанерка, может ее кот обоссал и будут вам утечки и никогда не наладите, меняется влажность, меняется проводимость.
topojijio: На выходе твз синуса нет даже при малом вых. сигнале, нижняя полуволна почти полностью "обрезана" (см. на третьем фото осциллографа). Резистор в сетке первой лампы у меня стоит 470 кОм. Сигнал на сетке первой лампы идеальная синусоида.. Ладно, буду думать дальше ..
major: topojijio пишет: Ладно, буду думать дальше .. По моему, topojijio не понял и стесняется переспросить, я это проходил. Уточняю последовательность: 1. Скачать софтовый генератор, хоть такой http://cjcity.ru/news/content/statya_136.php хоть любой, лишь бы уровень выходного сигнала регулировался. 2. Подключить шнур jack 3,5 мм на выход звуковой карты компа, RCA разъём на вход усилителя. 3. На выход усилителя подключить резистор сопротивлением равным той АС, какую будете подключать когда до музыки дело дойдет (у Вас вроде 4 Ом). 4. Громкость (на усилителе) - на максимум, и от нуля прибавляете сигнал с генератора потихоньку. Всё это на 1000 Гц или около того. 5. Как в форме сигнала появится ограничение - как на картинках выше - измеряете Вых. мощность и чувствительность (чувствительность - это уровень входного сигнала до наступления ограничения синусоиды) - вообще лучше почитать какую-нибудь статью про методику измерения параметров УНЧ - их полно в нете. Ну и сам макет перед этим лучше переделать, если уж Вы до победы решили дойти!
topojijio: Хорошо ...Ладно мужики.., простите ... Развел тут .. )) Схема простейшая.., где то не порядок...(( Админ, удалите тему.., позор этот ..(( )
major: topojijio пишет: удалите тему А вот это зря. Нужно добить тему и испытать удовольствие от звучания своей конструкции. Не дадут соврать - я свой РР переделывал года 2. Всем тут мозг вынес. Зато теперь сижу и балдею от полученного результата. У Вас проблема в какой-то ерунде явно. Всё должно работать. Я буквально недавно также не мог запустить стабилизатор. Оказалось что диод, который 10 раз проверил был включен наоборот. Так что, не Вы первый. Ищите и обрящете.
topojijio: Ладно, не удаляйте тему... :) Мало ли что, отпишусь .. ) :)
topojijio: Друзья..., мне кажется возможно я понял в чем проблемы.... Проблемы начались когда я стал использовать замечательный флюс ФТКА, с ним пайки получаются просто замечательные... Но после него я стал мыть схему (тогда навесной монтаж, фотка его в теме была).., то есть кипятком прямо на панельки и на все лил, кроме трансов конечно.... Потому что если ФэТКу не смыть, то пайки отвратительно чернеют...( Когда делал конструкции на октальных лампах, там панельки керамичекские, тоже проливал, и все работало хорошо... Но видимо панельки пальчиковых ламп не предназначены для этого... (проливами водой, тем более кипятком)... Сейчас хорошо бы найти мегаомметр, чтобы проверить маленькие панельки.... Какие из них нормальные... Может дело в них... Друзья, а вы чем пользуетесь, каким флюсом, чем его смываете, и что делать чтобы со временем пайки не чернели, соответственно не ухудшалась их электропроводность...
major: Да не в флюсе дело, а в том что вы залили фанерку и она теперь проводит эл. ток. Пользуйтесь канифолью или ЛТИ. Мыть усилитель кипятком - это пижонство. Первый раз такое слышу.
Бокарёв Александр: Припой - Асахи совершенно достаточен для пайки , а если без флюса никак -есть ГОСТированный ЛТИ 120, его мыть не надо. Наш припой ПОС-60 с канифолью тоже годен на все случаи жизни НоРМАЛЬНЫЕ ПАЦАНЫ МОЮТ МОНТАЖ ЧИСТЫМ СПИРТОМ.
Petr0vich: Печатные платы, особенно на которые вирус пиво пролил, можно смело мыть под струей горячей воды, с мылом, щеткой (не железной). А вот фанерку, это зДря! С нее и начните, собственно, если дорога, как память, используйте, но проводники ее касаться не должны, считайте, что она железная. А с флюсом, чем вам канифоль не угодила?
aur_100: Всю жизнь паяю припоем типа ПОС-60 и т.п., флюс только канифоль, можно со спиртом, но давно его уже нет. Ничего не промываю... Печ. платы, естественно, промывал.
major: Я купил как-то флюс, называется ТАГС, ЛТИ не было. Продавец сказал - паяет всё, только смывать нужно, т.к. у оставшихся разводов проводимость высокая. Не обманул. Паяет с лету даже блестяшки китайские, и лужи противные действительно остаются. Но спирт да и вода их смывает.
topojijio: Понятно. Я это исправлю.. Друзья. Подскажите пожалуйста, как проверить (диагностировать выходную лампу) на исправность работы ? Допустим форму сигнала я осциллографом смотрю на сетке выходной лампы (на межкаскадном конденсаторе), на выходе лампы я смотрю выходной сигнал между анодом и общим проводом да ? Это правильно ?? К первичке ТВЗ я осциллограф побоялся подключать, так как там постоянка 300 В , или надо в щуп поставить разделительный конденсатор чтобы постоянка не шла на осциллограф ???
major: topojijio пишет: так как там постоянка 300 В Вот эту ручку вправо до отказа, подключится закрытый вход осциллографа, можно мерить переменку на фоне помтоянки.
Пермяк: Я бы так сказал: при закрытом входе осцилл покажет только переменную составляющую напряжения, а для постоянки вход будет "закрыт", т.к. на входе будет как раз подключен разделительный конденсатор. ЗЫ. Скорее всего, потребуется выносной делитель 1:10, т.к. полное изображение сигнала на экране не поместится: без делителя можно увидеть синусоиду с амплитудами верхней и нижней полуволн только по 60 вольт. Максимум 20 В/дел, выше и ниже средней линии сетки только по 3 деления, 20*3=60 В.
topojijio: Я про эту ручку знаю . :) я просто думал, может в осциллографе стоит конденсатор на 250 в, а я полам 300 в .. в общем можно осциллограф к первичке твз подключать .., ясно .. :) А делитель у меня есть, подключу :) :)
ALSS: В С1-73 сумма напряжений постоянного и переменного тока не должна превышать 200 В, с делителем 1:10 350 В (матчасть поучить бы, хотя отремонтировать его усилители можно, они на доступной рассыпухе). major, наоборот ручку! Черточка с волной - это открытый (для постоянки) вход, пропускает постоянку. Только волна - это закрытый (для постоянки) вход, пропускает только переменку.
topojijio: Понятно. Ну вы мне скажите, если я щупы подцеплю на анод выходной лампы - общий провод я не спалю осциллограф без разделительного конденсатора в щупе на 350 В ??? Тоже самое, если я подцеплю щупы на первичку ТВЗ - в щупе нужен разделительный конденсатор на 350 В, или можно так подключать ???
Petr0vich: Береженного Бог бережет, приговаривала монашка, надевая на свечку третий презерватив. Если боитесь, то используйте кондерчик, скажем 1,0 х 600 вольт.
Ученик: Если нет нормального делителя, берём два резюка типа 1М/10К, и ляпаем делитель на коленке... Для отслеживания формы сигнала сгодится.
ALSS: Входное сопротивление С1-73 1 МОм, поэтому последовательный резистор надо брать 9 МОм, т. е. то что под рукой - 9,1 МОм мощностью не менее 0,5 Вт (чтобы не перекрыло напряжением). Если не обращать внимания на широкую полосу, то эти 9 МОм можно не шунтировать емкостью в 5-15 пФ (в щупах еще стоят подстроечные конденсаторы, обычно воздушные, параллельно выходу). Если напрямую 20 В/дел и максимальное ±60 В, то получится не ±600 В - нет, всего 350 В, чтобы не пробить входной конденсатор осциллографа К42-У2-250 В-0,1 мкФ.
AVB: Я бы не советовал непосредственно к аноду вых.лампы цеплять щупы осциллографа. Дело в том, что на вторичке вых.транса прибор Вам прекрасно покажет, что творится и на аноде, и на сетке . И никогда осцилл не сожжете. Транс не будет вносить такие дикие искажения. и еще опять про ту самую отрицательную связь. Если она подключена, то на входе оконечного каскада (на сетке ) осциллограф показывает искаженный сигнал. Надо все смотреть на вторичке.
major: ALSS пишет: major, наоборот ручку! Мдя... Ошибочка вышла. Смотрю на одно а пишу другое. Надеюсь ещё в анод воткнуть не успели. Лишний повод открыть инструкцию и проверить советчиков. Полностью поддерживаю мнение, что экстрим здесь ни к чему. Смотреть форму сигнала на вторичке вполне достаточно.
Бокарёв Александр: на вторичке видим результат прохождения сигнала через все каскады усиления и если один косит, то и выходной сигнал неправильный. Вторая засада , мешающая вычислить искажённый каскад, это сетка выходной лампы , открывающаяся избытком сигнала драйвера, сам драйвер при этом перегружается тоже и отрезает полволны.Посему выходную лампу желательно выдернуть , глянуть , что там драйвер выдаёт, симметричный ли его сигнал,, а уже потом дальше смотреть. Обратная связь всё меняет на свой лад, внутри схемы форма сигналов может быть совершенно собачьей, с сохранением на выходе идеальной синусоиды.
Пермяк: Бокарёв Александр пишет: на вторичке видим результат прохождения сигнала через все каскады усиления... выходную лампу желательно выдернуть форумчанин topojijio собирается подать сигнал на сетку ВЫХОДНОЙ лампы, чтобы проверить именно её.
AVB: Бокарёв Александр пишет: Обратная связь всё меняет на свой лад, внутри схемы форма сигналов может быть совершенно собачьей, с сохранением на выходе идеальной синусоиды. Вот с этим я категорически СОГЛАСЕН! Ибо имел такой опыт, и до сих пор грыз червь сомнения... Оба предложения: 1. подать сигнал непосредственно на выходную лампу!, и 2. вытащить выходную лампу и посмотреть сигнал на её сеточном контакте" - абсолютно правильные! По поводу первого могу предположить, что сигнала с выхода генератора может не хватить для полной раскачки. Я применял в таком случае небольшой по коэффициенту повышающий трансформатор.
aur_100: Подать сигнал на вых. лампу оч. просто. Берете любой транс, ТА, ТАН, ТПП или еще какой, включаете на повышение, подбираете, чтобы лампа раскачивалась, смотрите... Естественно, на транс подавать с генератора синус ~1 кГц.
Бокарёв Александр: Я точно так и делаю, когда надо дунуть в сетку мощной лампы и глянуть, что она сама может, без драйвера. Любой навскидку ТАН или ТА на повышение. Именно.так, как Юрий пишет. Примечание: генератор г3-112 выдаёт 10 вольт на нагрузке примерно 1 ком. Поэтому нужно учитывать возможности своего генератора.
topojijio: Мужики, спасибо вам большое, за разъяснения !!! :) А что если взять не ТА, а ТН, и подать на накальную обмотку синус 1 кГц, и снять с сетевой , Ктр будет больше... А на ТА Ктр 1,7 гдето .. это очень мало... Друзья. Вроде немного все заработало.... Пока еще точно не проверил, но более менее запело .... В общем, я поставил резистор в цепи ОС от 0 до 4 К... Чтобы нормально играло, убавить пришлось меньше 1 К... Понятно что перегруз.... Возможно эта схема древняя, и она предназначалась для усиления сигнала с пьезоголовки.... Но мне надо все равно слушать СД плеер, и я хочу схему без ОС в триоде... Выше один форумчанин мне советовал поставить 6Н1П вместо 6Н2П, я поставлю, уберу ОС. Подскажите что еще поменять в схеме для 6Н1П, анодный, катодный резистор какие поставить для нее ???
aur_100: 6н1п: Ra=24-30k, Rk=360-470
topojijio: Мужики. Как Аур сказал, убрал ОС, поставил в первый каскад 6Н1П, изменил соответственно Ra=27K, Rk=400. РГ на максимум, подал с генератора на смартфоне.. На выходе (вторичке) ТВЗ чистая синусоида только на 0,22 В на входе (измерял мультиметром, а не осциллом). Каждый каскад по отдельности не проверял ... Ну так не должно быть ... Как сделать так, чтобы 0,6 В с сиди плеера, не перегружали этот усилитель ??? Без ОС конечно.... ???
Ученик: 0,22 В, измеренные мультиметром = 0,31В амплитудного. Умножаем на коэфф. усиления 6Н1П в этом режиме, грубо-приблизительно, 25. Получаем 7,7В, в-аккурат = смещению вых. лампы. topojijio пишет: Как сделать так, чтобы 0,6 В с сиди плеера, не перегружали этот усилитель ??? А зачем РГ? Прибрать его вроде, не запрещено.
topojijio: Понятно... Это просто мой второй усилитель... Я думал что так не должно быть... (( У первого моего усилителя, который я сделал еще в 2013 -2014 году где-то, при любом положении РГ (при любой громкости), нету перегруза с сиди плеера.... Я думал, так и должно быть .... А здесь придется слушать все время на половинной громкости.. ?? Не лучше ли как-то изменить чтоли схему ... ??? Ну ведь так же не должно быть .. ? Как другие EL84 слушают ??? Ведь почти все с сиди плеера... Также чтоли, на половину громкости .. ?? ((( Хотя эта схема хорошо подойдет для катушечного магнитофона, для кассетной деки., или для МС головки и ФК ..., но не для сиди... ((
aur_100: 1. Регулятор громкости 2. Конденсатор в катоде убрать 3. Заменить на лампу с меньшим Ку: 6с1п, 6с3б(стержневая, оч. хорошая и доступная)
topojijio: Понятно, спасибо !!! А РГ всмысле, поставить 100К вместо 50К ?? А конденсатор убрать в катоде драйверной лампы, или в катоде выходной лампы ???
Ученик: topojijio пишет: А здесь придется слушать все время на половинной громкости.. ? 1. Громкость - показатель уровня звукового давления, а не положения ручки. 2. РГ с антилогарифмической хар-кой даст требуемое ослабление при положении РГ где-то 14 часов. 3. Далеко не все CD подогнаны под 0 дБ, старые записи зачастую имеют более низкий уровень.Как другие EL84 слушают ? Как обычно, ушами. P.S. "Проблема" надуманная.
topojijio: Ну да, надуманная... 0,2 и 0,6 Вольта... (при 0,2 нету искажений по объективным схемотехническим причинам, а с сиди поступает 0,6 ) ..
aur_100: РГ лучше 50к, пускай стоит. В катоде драйверной лампы, естественно. А вообще, можно выкинуть все, и поставить 1 лампу 6э5п в триоде, будет чувств. ~2в, если АС позволяют...
ALSS: topojijio пишет: Также что ли, на половину громкости .. ?? ((( ... Ну да, надуманная... 0,2 и 0,6 Вольта... В моей юности был прикол - у меня самодельный транзисторный, у чувака ВЭФ(!). Мой звучит громче, хотя размер меньше. - Он - хочу громче! - Я - Так поверни ручку! - Он - Нет, будет сажать батареи! - Я - Это как? Расход батарей от положения ручки не зависит, только от громкости. - Он - Ну ты даешь! Ведь ручка ток от батаре регулирует! И лишь измерение тока потребления показало, что таки да - от громкости ток зависит, а не от положения ручки громкости... Хотите на полную ручку крутить - поставьте делитель.
major: У моего CD выход 2 V. Чуйка усилителя около 300 mV. И батарейка не садится...
Ученик: topojijio Ну если повернуть РГ - проблема...
RedStar: topojijio, 6Н3П: 1. Ea = 230v. Ua = 190, Uk= -4, Ra = 10 кОм, Rk = 1 кОм, Ку = 15 2. Ea = 225v. Ua = 190, Uk= -4, Ra = 9,1 кОм, Rk = 1 кОм, Ку = 14 (Конденсатор в катоде ставил от 220 мк 10 вольт до 470 мк 10 вольт). Проверено не раз.
aur_100: topojijio, если хочется недорогой нормальный СЕ в триоде, я бы сделал следующее: драйвер половинка 6н1п, конд. Ск отключается тумблером, вых. лампа 6п1п в триоде, ТВЗ немецкий, включен 8,5-9кОм/8 Ом, питание ~ +400в, в катоде 6п1п ~750 ом, Uk~26в, Ik=35мА. 6п1п имеет Ri~2,5к, обеспечит нормальные условия работы немецкого ТВЗ с высоким r акт. Рвых~1,5 Вт. Лампы 6п1п можете взять у меня, есть 1961г подобранные в пары. Таких СЕ сделал штук 5, все довольны...
Petr0vich: 1,5 ватта выходной для СЕ, это хороший результат, можно и больше выжать, но это уже будут не те ватты. Ю.Макаров считает достижением получение 1,5 ватт от СЕ на В300, а с ней можно и 8 ватт получить.
topojijio: Мдаа, Аур, уже давно подумываю над вашими словами... Надо будет тогда доматывать ТС.., или делать удвоитель напряжения на диодах.., но это не то.. А провод у меня сейчас только есть 0,25 для ТС ... Этого по сечению маловато будет на один канал питания... (( Или хватит ?
aur_100: Можно сделать добавку к анодному с какого-нибудь трансика ~100в.
topojijio: Уважаемый Аур, и другие друзья, подскажите, какие иностранные лампы можно поставить в первый каскад - ECC83, ECC82, или может экзотические, такие как EF12, EF14 .. ??
Бокарёв Александр: Есть известный одесский вариант Баба Клава, в нём 6п14п - качает 6п14п. Чем не ваш?
aur_100: И зачем вам экзотические лампы... ECC83, EF12, EF14 - триод с большим мю и пентоды. ECC82 устроит, но вряд ли будет лучше.
topojijio: Друзья, дайте еще совет по поводу кенотрона... Я хочу поставить 6Ц3С. У меня два усилитель два канала. Кенотрон этот двуханодный. Подскажите, как лучше сделать.. ? На каждый канал по такому кенотрону, и в каждом кенотроне оба анода соединить параллельно ? Так лучше ведь сделать ???
ALSS: Катод-то (накал - 5Ц3С прямонакальный) у него один! Если аноды соединить параллельно, то получится ОППВ (однополупериодный выпрямитель) - его хотите? Или таки ДППВ (двухполупериодный выпрямитель)? Приведите данные трансформатора и тока потребления, тогда можно будет что-то подсчитать и посоветовать. Иногда лучше поставить две штуки 5Ц4С, спараллелив аноды, см. БП у меня в УРОД 300В - меньше потерь в анодной цепи (в накале, правда, 4 А вместо 3). Ну и некоторая задержка анодного за счет косвенного накала вдобавок.
Кузьмич: ALSS пишет: см. БП у меня в УРОД 300ВА где смотреть? Пока не нахожу...Приведите данные трансформатора и тока потребления, Тоже хотелось бы сделать проверку у специалиста. В теме Силовой трансформатор
topojijio: Ой, опять ошибся.. Конечно 5Ц4С... По току все хватит... У меня есть и 5Ц3С., но они по накалу много потребляют.., и такие мощные в этом усилителе не нужны... Я поставлю маленький накальный трансик ТН-36, запитаю им два кенотрона 5Ц4С (каждый на канал), и у каждого кенотрона спараллелю аноды... Так будет ведь нормально... ??? И еще, у меня сразу второй вопрос.. А что если взять на вход этого усилителя, поставить лампу 6Н2П, и подать сигнал прямо с ЦАПа сиди плеера, на 6Н2П, так как чувствительность такого усилителя все равно очень маленькая.., а так минуя ОУ после цапа в сиди плеере..., сразу на драйверный каскад.... Что скажете ???
Бокарёв Александр: Не ставлю в свои шкатулочки никаких из перечисленных вами хренотронов . Один здоровый и прожорливый и падение огромное. второй не выносит больших емкостей и искрит при включении. Самый неприхотливый и работящий оказался 6цпс или его пальчиковый брат 6ц4п.
aur_100: topojijio, зачем вам кенотрон... Во-первых, 5ц4с потянет 2 канала. Во-вторых, у вас и так не хватает анодного, а будет теперь сколько, хватать будет..., или 210-220в? Александр прав, кенотроны вам совершенно не нужны, а есть запас по напряж - пару шт 6ц4п или 6ц5с. И накала от 2-х почти в 2 раза меньше чем у одного 5ц4с (для 6ц4п-ЕВ еще меньше).
ALSS: Кузьмич пишет: ALSS пишет: цитата: см. БП у меня в УРОД 300В А где смотреть? Пока не нахожу... сообщение #1254 http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000509-000-10001-0#011.001
topojijio: Некоторые делают свои БП без единого электролита ... То есть набирают КБГ, МБГП и подобные ... Говорят так звук лучше... Никто не пробовал ?
Пермяк: Прочтите пост №8: http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000518-000-0-0#010
topojijio: Спасибо. Понял, что делают ..
aur_100: topojijio, мы, наверное, никогда не увидим ваш усилок... Зачем вам с такими ТВЗ кидаться в крайности, не будет ничего слышно.
topojijio: Да я пока на макетке слушаю.. По-моему же хорошие конденсаторы как раз на высокие влияют (на их количество), а не на НЧ .. нет ?) Пс. Тему можете удалять )).
aur_100: На всё влияют...
ALSS: topojijio пишет: Пс. Тему можете удалять )). Ни в коем случае - вдумчивому читателю поможет избежать подобных мучений и также получить опыт.По-моему же хорошие конденсаторы как раз на высокие влияют (на их количество), а не на НЧ .. нет ?)Качество - на середину и высокие, количество - на низкие. Если очень упрощённо.
topojijio: Мужики, такой вопрос !!! Так как этот ТВЗ маленький .., я хочу чтобы межкаскадный кондер еще резал НЧ.., чтобы НЧ даже на ТВЗ не поступали, и не создавали интермодуляционных искажений . . Хочу поставить 0,05 мкФ... Скажите, какую частоту он будет резать между каскадами в этой схеме ?? До 50 Где то герц, или до 100 ??? :)
омельян: F=159/CR. (мкФ, кОм)
Пермяк: омельян , нет, коллега, не так всё просто! Наш топикстартер очень дотошный, ему нужна полная формула, и с пояснениями! Вот такая: где: Сс - ёмкость разделительного конденсатора, мкФ Fн - нижняя частота со спадом уровня -3дБ, Гц Ri - внутр. сопр. лампы-драйвера, кОм Ra - сопр. в аноде драйвера, кОм Rc - cопр. утечки (гридлик) выходной лампы, кОм
topojijio: Спасибо мужики !!!! :) :)
Бокарёв Александр: Я бы тупо измерил ачх с резистором в сетке 100 ком, 47 к и 200к (вилка) и сделал поправку на ветер.
омельян: Пермяк пишет: нет, коллега, не так всё просто! Наш топикстартер очень дотошный... Я понял. Ну, для практических расчётов мне, как бы, достаточно и той.
topojijio: Посчитал по формуле Пермяка, у меня получилось что на 65 Гц только режет кондер 5 наноФарад, или 5000 пикоФарад.. Условия : внутреннее 6н1п=11К, в аноде 27К, гридлик выходной 480К. Вот так вот .... очень мало надо ... поставлю КСГ или ФТ ... Кстати что предпочтительней??? :)
topojijio: 3200 пикоФарад режет на 100 Гц..
AVB: Лучше гридлик уменьшить. Пикофарадами не увлекайтесь. Звук будет как из карманного приемника. Еще и фазу покрутит-будь здоров! Думаю. в расчетах нужно подставлять частоту 50 Гц.
Пермяк: Кстати, не будем забывать, что примерно на этих 50-60 Гц маленький выходной трансформатор тоже начнёт давать и спад, и поворот фазы. И эти спады-повороты будут суммироваться. Таким образом, есть смысл сначала снять АЧХ с заведомо большим Cс, узнать АЧХ трансформатора на НЧ, а уже потом подбирать конденсатор.
aur_100: topojijio, ставьте 0,05 мкФ, нормально будет...
topojijio: Я тоже вчера ночью об этом подумал ... Сниму АЧХ ТВЗ пока с нормальным Сс... Тем более что я индуктивность его первички замерял, ESR метр показал 16 Генри ... То есть бас должен быть низким ... С другой стороны это значит что первичка его намотана довольно тонким проводом, так что с повышением анодного как мне советовали выше, я бы не рискнул здесь рисковать..., хотя совет сам по себе конечно суперский !!! :)
aur_100: Не надо бояться, я довольно много сделал подобных усилит., в триоде, с Еа=400-450в, ТВЗ с r акт=500ом и более. И разд. ёмкость ставил 0,05мк...
Пермяк: topojijio пишет: первичка его намотана довольно тонким проводом, так что с повышением анодного как мне советовали выше, я бы не рискнул При высоком анодном - меньше ток анода, который при Ра.доп=12 Вт нельзя устанавливать более, чем: - при Ua=250В - 12/250=0,048А, - при Ua=300В - 12/300=0,040А, - при Ua=400В - 12/400=0,030А. А количество выделяемого в проводе тепла пропорционально КВАДРАТУ тока.
AlexR: Что означает фраза на схеме: "Также между 7 и 9 ногой рез.200 Ом"?
topojijio: АлексР, там была моя ошибка . Я уже ее понял .. :) Мужики !!! Вчера пообщался с одним неглупым человечком, моим знакомым ... Ну так вот., он сказал что мой немецкий ТВЗ с 800 Ом первички, никак не подходит для триодного включения ... Подходит только для пентода (он как то объяснял умно - индуктивность рассеяния, еще что то ...) ) К тому же и в тех немецких усилках все в пентоде было., и с ОС .... Поэтому я решил подключать в пентоде ... :) Может быть мне кто подскажет в двух словах, как мне в моей схеме правильно ввести покемоновскую или бокемоновскую ОС ?? :) Не хочется делать ОС через всю схему .. ))
topojijio: Я тут нарисовал.. Надеюсь правильно... Только скажите, какого сопротивления резистор ОС должен быть ??
Пермяк: Хотите "покемоновскую" ОС - делайте Покемон. Логично? Схема: Статья: http://dropmefiles.com/ePTbR
topojijio: Пермяк, спасибо вам большое !!! Все понятно. кроме этого фрагмента (рисунок)... Какая то обмотка на 12 Вольт... диод... Нельзя как нибудь упростить эту часть схемы ? Например R7 через конденсатор на землю.... или еще как ... Потому что БП у меня простейший., кондеры, дроссель, даже электролиты решил убрать - послушать как улучшится звук ...А на схеме полевик фильтрует, итд ... С другой стороны автор схемы Покемона пишет, что эта схема де очень чувствительна к пульсациям.., и без транзистора никак .. ((
AlexR: Это схема подачи фиксированного смещения на сетку лампы. Т.е. однополупериодный выпрямитель. Если его убрать, то понадобится установить резистор, с параллельно подключенным к нему электролитическим конденсатором в катод 6П14П, как это было в вашей предыдущей схеме. Вместо транзисторного фильтра проще поставить дроссель с большой индуктивностью. Т.е. кроме обратной связи делать так, как раньше.
AVB: Относительно "покемонской"ОС- еще можно выходную лампу и в "автомате" использовать, проблем меньше будет. Для фиксы гридлик нужно ставить не более 300 кОм, лучше меньше, чтобы не было опасности саморазогрева. Это не относится к EL84. а увеличив сеточный резистор, уменьшается и его негативное влияние на драйвер
topojijio: Друзья, спасибо всем !!!Хорошие советы !!! Я в процессе !! Возник вопрос по корректному включению пентодному включению ТВЗ, а именно без резистора между экранной сеткой (9 ногой), и между анодом (7 ногой) ...(меньше деталей, лучше звук)... По идее, согласно данным на лампу, напряжение на сетке должно быть на 50 Вольт меньше, чем на аноде (в таблице указаны максимальные значения 250В и 300В)... С другой стороны в схеме Покемона резистор 1К стоит.... Вобщем я все варианты которые в голове возникли представил на рисунке (первый это классический с резистором). Подскажите пожалуйста, как правильно ? И можно ли обойтись без резистора там ?? ПС: на рисунке R первички 800 Ом..
AVB: С резистором правильно, он ограничивает сеточный ток и звук не ухудшает точно. иначе это бы ушлые слухачи заметили. Могу посоветовать для эксперимента подключить 2 сетку к среднему выводу первички. Получится УЛ-включение. Для 6п14п коэффициент УЛ-включения 0,42-0,45 (отношение количества витков секции "2-я сетка-плюс питания" к общему количеству витков)
Stan Marsh: topojijio пишет: варианты Номер три - долой!
topojijio: Понятно, номер 3 убираем (из рисунка)... УЛ я тоже не хочу ... Тогда скажите, можно без резистора подключать? И если нет, то какой минимальный его номинал ..?? Все таки он стоит прямо в звуковой (сигнальной) цепи ..
Stan Marsh: topojijio пишет: можно без резистора подключать? Иногда можно, но всегда осторожно. он стоит прямо в звуковой (сигнальной) цепи Нет.
ALSS: Рисунок №3 - сигнал ни с анода, ни с сетки не снимается, какой-то минус появился - откуда он вообще сфантазирован? Хотите отсутствия влияния экранирующей сетки на звук - делайте ей отдельный стабилизатор питания с низким выходным сопротивлением. Попроще - после резистора от питания поставить конденсатор на катод, который уберет (закоротит) любую переменную составляющую на этой сетке (если кажется, что она там есть). Еще проще - по рисунку №1 через малый резистор малой мощности, просто как предохранитель (малый в ламповой технике - это ом 100).
aur_100: 100-200 Ом, все равно ничего не услышите...
AlexR: aur_100 пишет: 100-200 Ом, все равно ничего не услышите...Совершенно верно, у 6П14П не очень "прожорливая" экранная сетка. При включении в её цепь резистора 10-200 Ом практически ничего не изменится. При увеличении резистора до 1,5 кОм будут, соответственно, уменьшаться токи анода и С2.
topojijio: Друзья, а по поводу ОС кто нибудь может подсказать ..? Лампы драйверные во всех схемах разные: 6Н23П, 6Н3П, 6Н2П, 6Н1П... Каким резистором регулируется глубина ОС (R4 или R5), или какие номиналы будут если в качестве драйвера у меня будет 6Н2П ?? Или для 6Н2П будут номиналы 3,6K и 47К как на схеме (рисунок) ? Меня преследует заговорческая мысль, подать сигнал прямо с ЦАПа, на 6Н2П, затем EL84, через 100 Омный переменный резистор... Таким образом я избавлюсь от ОУ в фильтрах сиди плеера... :) Должно быть хорошо..
Бокарёв Александр: Зря надеетесь на чудо.Схема имеет невысокое чутьё. Тем более , применить 6н2п в данной конфигурации нельзя.
topojijio: Ясно... А я хотел уже по формуле рассчитывать эту ОС., Пермяк мне док. кидал выше, там формулы. ... :) Тогда применю общую ОС по старинке.. :) Сегодня кстати лазил по ютубу.., какой то парень молодой по голосу рассказывал про эту схему, я выкладываю скрин этого видео.... Ну так вот. Он сделал однолапм на 6П14П, без драйвера.., в видео сказал что сигнал будет подавать с двд-плеера.... Но самое интересное, что он показал пентодное включение, вообще без какой либо ОС... И транс у него судя по данным ТВЗ1-9.... Я правильно понимаю, что при пентодном включении без ОС вообще, будет завал по НЧ, какие то искажения., или чем это вообще чревато ..???? Или так все таки можно ?
омельян: Пентодное включение без ООС приведёт к вых. сопротивлению иногда более 100 Ом. Демпфирование будет меленькое, а точнее - никакое. Может кому-то и нравится такой звук - мне нет.
AVB: topojijio пишет: Сегодня кстати лазил по ютубу.., какой то парень молодой по голосу рассказывал про эту схему, я выкладываю скрин этого видео Я поражаюсь... Как раз над Вашим постом висит сообщение Александра Бокарева, я бы сказал, великого экспериментатора в сфере "однолампычей", он открыто без утайки выкладывает результаты и на нашем форуме... Схемы повторяемы и испытаны. Этому молодому парню до Бокарева еще далеко, мягко говоря... Почему не хочется внять советам специалистов?
ALSS: AVB пишет: Почему не хочется внять советам специалистов? "А друган Вася с соседнего двора мне сказал, что так будет лучше" - это таки цитата. Первый раз услышал лет 20 назад, когда чувак, достававший всех схемой фильтра для S-90 и никому из знающих и умеющих не верящий, спросил, почему высоких не стало... после подключения пищалки параллельно низкочастотнику.
topojijio: AVB, я читал про однолампы Александра Бокарева. Но в последней приведенной мною схеме меня интересовала не столько ее одноламповость, сколько отсутствие ОС.., и к чему это может привести. Омельян мне ответил.. Просто поймите, я рассматриваю все варианты .. :) Например сегодня увидел еще один вариант этой схемы. На сайте характеристики лампы 6п14п oldradio, приведена схема, в которой удален конденсатор из катода (смещения) выходной лампы (6П14П). Таким образом тоже достигнута небольшая местная ОС по току.... Тоже интересно .. :) :)
aur_100: Какой ерунды только ни придумают! Все схемы "изобретены" до вас, в 40-60х годах...
Бокарёв Александр: на заре своей уже осмысленной ламповой деятельности я сравнил на экране осциллографа два варианта включения 6п14п: триодное и тетродное.И ужаснулся увиденному . Тетрод без оос выдал ачх без низа, а в импульсе -дикий звон на верхушке импульса.Выходное сопротивление не замерял, но коллеги верно пишут про 100 Ом выходного. Усиление в тетроде. что и говорить, конское, да что с ним делать? Грязь вместо звука, зато- целый грузовик! Ура!!
aur_100: Я на тетродах-пентодах, в покемоне и нет поставил жирный крест уже лет 10, не мое. Триод фореве... а мощности и так хватает.
AlexR: aur_100 пишет: Я на тетродах-пентодах, в покемоне и нет поставил жирный крест уже лет 10 Дело не в собственно Hi-End, а в помощи начинающему. Для себя можно поставить ГМ-70 или что-то покруче, намотать супер выходной трансформатор и наслаждаться.
AVB: topojijio пишет: AVB, я читал про однолампы Александра Бокарева. Но в последней приведенной мною схеме меня интересовала не столько ее одноламповость, сколько отсутствие ОС.., и к чему это может привести. Омельян мне ответил.. Просто поймите, я рассматриваю все варианты .. :) Например, сегодня увидел еще один вариант этой схемы. На сайте характеристики лампы 6п14п oldradio, приведена схема, в которой удален конденсатор из катода (смещения) выходной лампы (6П14П). Таким образом тоже достигнута небольшая местная ОС по току.... Тоже интересно .. :) :) Ну, если как вариант чисто лабораторный, типа проверка принципа работы электровакуумных ламп в разных режимах, то да. Я было подумал, что Вас интересуют практические схемы... В таком случае книга Свореня про усилители Вам в помощь-прекрасное чтиво
topojijio: Друзья... Уйти от электролитов не получилось ...( До дросселя стояло 6 мкФ, после дросселя 12 мкФ... Получилось так, что переменки приходило 250 В, а уходило постоянки 255 В ... Только поставил электролит после дросселя 220 мкФ, сразу постоянка поднялась до 340 В ..... Друзья.., как тогда быть ..??? ((
vladimir 1478: topojijio пишет: , сразу постоянка поднялась до 340 В Под нагрузкой или без неё?
topojijio: Под нагрузкой .
ALSS: МБГВ-500 В-160 мкФ Вам в помощь в борьбе с электролитами. Штуки 2. Или 4.
topojijio: Все, теперь понял !!! Посмотрел сейчас на авито ... Да, есть такие ... :) :) Не знал что такие есть ... )
Petr0vich: МБГВ-500 В-160 мкФ, приятная вещица. Вес почти два кило, цена примерно 5 тыщщ р/штука. Самое то, для примитивного усилителя!
Stan Marsh: А электролитические конденсаторы религия запрещает? Если да, то полипропиленовые "пусковые" - самое то. МБГВ Выкинул эти кирпичи навсегда, себя надо уважать.
AVB: Petr0vich пишет: Самое то, для примитивного усилителя! Самое то для ВЧ осцилляторов
Бокарёв Александр: Stan Marsh эти кирпичи были необходимостью в годы киловольтного безумия на фирме, хотя, сумел обойти и это, набрал 6 этажей электролитами, уравнял резисторами и привязал среднюю точку вторички к средней точке этого набора. И забыл думать про дурацкие банки. А вот в схему на ГУ48 пришлось снова кирпичи таскать, будь они....
topojijio: Друзья.., так что все таки лучше по звуку ??? Фиксированное смещение, или автосмещение ??? Читаю одну ветку здесь, люди подбирают конденсатор в катод.., а разве нельзя от этого всего уйти с помощью батарейки..???
aur_100: А чем батарейка лучше...? topojijio, по-моему, начитались всякой чепухи в интернете, и теперь собираетесь применить. Я ухожу...
topojijio: Простите Юрий, если что не так ... Просто интересен этот вопрос ... Что же все таки для звука лучше ..?? Фикса, или автомат ???
r9o-11: Ну, дык, наверное, как обычно - где-то "фикса", где-то "автомат". Зависит, скорее всего, от применённых деталей, от схемотехники и от конструкторских навыков. Давно бы уже попробовали варианты и нам рассказали...
Бокарёв Александр: отличия фиксированного от автоматического лучше выслушивать на отстроенной схеме. А в процессе свободного падения - добавите ещё одну непонятку. А мы - кучу дурацких вопросов.
topojijio: Да не, батарейка долго не садится ... Я 3 года слушал, напряжение вообще не упало на кроне...
Бокарёв Александр: Все эти якобы волшебные отличия в звуке, батарейки в сетке, аккумуляторы в катоде, - их хватает на пять минут, пока свежие пайки не притоптались. Через пару дней восторг сменится обыденностью и рука консруктора снова тянется к паялу, за новым чудом. Есть давно приметная схема следящего смещения, а также светодиодная индикация режима лампы. Это я понимаю. А вся эта батареечная хрень- удивлять неофитов полётом фантазии.
topojijio: Друзья, я вернулся к этой схеме... Два месяца слушал на макетке., но теперь решил поднять анодное напряжение, и избавиться от электролитов в БП... Конденсаторы у меня на 400 В ., поэтому подниму только до 390-400 В ... И при таком напряжении на схему, соответственно меняются анодный резисторы, и резисторы смещения обеих ламп... Помогите мне пожалуйста поставить лампы в нормальный режим при питании схемы 400 В ... Ниже я прикрепляю схему .. :) Помогите с номиналами.. Спасибо :)
AVB: Я бы Вам не советовал этого делать. У 6п14п по паспорту наибольшее предельное напряжение на аноде и сетке 300 Вольт, если она и может работать на бОльшем напряжении, то срок службы может резко сократиться. Все кажущиеся преимущества более высокого питания несущественны. И конденсаторам в питании нужно запас иметь по напряжению вольт 20-30 по причине нестабильности сети.
Бокарёв Александр: банки на 400в- делаете питание 360 в и спите спокойно, лампа 6п14п это напряжение держит одной левой. 420В ей давал в схеме Однолампыча- суперзвук.
омельян: topojijio пишет: нормальный режим при питании схемы 400 В Нормальный режим 6П14П - это 250 Вольт. Поищите в И-нете, была статья о зависимости искажений от напряжения на аноде 6П14П.
AVB: омельян пишет: статья о зависимости искажений от напряжения на аноде 6П14П Укажите хотя бы какие-нибудь параметры поиска (автор, название статьи или это просто пост на каком-то форуме)
Бокарёв Александр: когда проводил измерения своего однолампыча на 6п14п, снимал спектры выходного сигнала при анодном 420 в и 350. Спектр с питанием 350 в был заметно хуже. Хотя на слух-что там что там- кристальный звук. А паспортные 250 анодного это для порядку. Чтобы лампа отработала положенные ей по ту часы.
омельян: AVB, попробую поискать. Давно это было.
AVB: Ваш однолампыч был триодный? Тогда со второй сеткой проблем нет, она под потенциалом анода.
Бокарёв Александр: Разумеется, триодное включение.
aur_100: У меня работала при +420-440в, в триоднм включении, ничего с ней не случилось. Применял никому не нужные ТВЗ от старых приемников с повышенным активным сопротивлением. topojijio, вы что ли думаете, что неполярные конденсаторы всё улучшат... сплошной бред.
Бокарёв Александр: Уделять чрезмерное внимание всякой ерунде и мелочи, не видя главного - обычное свойство начинающего. Сам таким же был. В пустую голову можно внушить любую ахинею и товарищ будет с ней носиться как с флагом, не подвергая сомнению. Много лет пытался учиться по стопкам журнала Радио, но тамошняя подача материала мало была рассчитана на таких неофиотов как я, а спросить было некого. Интернета тоже не было . Не то, что сейчас, сиди и перебирай советчиками, с важным видом.
полная версия страницы