Форум » Схемы » Однотактный с малогабаритными выходными трансформаторами » Ответить
Однотактный с малогабаритными выходными трансформаторами
RedStar: Доброго здравия. Собрал усилитель по различным выкладкам из интернета, а также читая ваш форум. Очень хотелось использовать ОС по катодной обмотке. Экспериментировал долго: не устраивало то, что в пентодном включении лампы значительно рос ток второй сетки. Перепробовав много вариантов стабилизации, решил от них отказаться. Остановился на самостоятельно составленой приведенной схеме. Подумал: почему бы не запитать вторую сетку двумя напряжениями: одно - достаточно стабильное постоянное, другое - переменное противофазное, тем самым уменьшая ток сетки. Такое решение позволило увеличить выходную мощность. Звучание усилителя стало похожим на что-то среднее между триодноым и ультралинейным. Первоначально на выходе стояли трансформаторы с "Исток". Но не устраивала громкость усилителя. Перемотал около пяти различных вариантов. Парадоксально, но с ТВЗ малого габарита (железо от трансформатора ТП-60) усилитель ожил. Громкость, детальная чистота его поразила. Из ранее собранных с десяток усилителей, ни один так не звучал. Но дело не в этом. Есть большая просьба к участникам форума. Не могу понять принципа работы диода 6Х2П и обмотки трансформатора по второй сетке. Может вместе сможем разобраться? Осциллографа нет у меня, всегда собирал проверенные схемы и не особо вникал в такие вещи. А тут - как током! Стало интересно.
aluma: RedStar пишет: ...Ошибка на ошибке....Нет возражений. Но что мешает выложить "правильные" авторские картинки?
RedStar: aluma пишет: что мешает выложить "правильные" авторские картинки? Мешает то, что как сами сказали: "точность ручной обработки бумажных графиков и номограмм порядка 5% и выше не прыгнешь." У лампы 6П6С ток составляет до 100 мА. Тогда выходное напряжение составит 200 вольт, при питании в 290-295. Приведенное сопротивление будет 3100 Ом. Коэффициент трансформации 27,8. Корень из (3100/4). Точное количество первички 1450 витков (у меня на 50 увеличено), делим на 52 витка вторички, и получим 27,8.
Корвет: RedStar пишет: Точное количество первички 1450 витков Откуда взято (или как вычислено)? ЗЫ. Ещё раз просмотрел тему, RedStar пишет:Трансформатор намотан: первичка - 1500 с калькой между слоями, потом сеточная с калькой между слоями, третьей - катодная, и последняя выходная сдвоенным проводом 0,55Правильно ли я понял, что первичка с вторичкой не секционированы между собой? И вторичка намотана даже не непосредственно на первичку?
RedStar: Корвет пишет: Откуда взято (или как вычислено)? Коэффициент трансформации: n = корень из (Rn/Ra) = корень из (4/3100) = 0.036, количество витков на 1 вольт: w = dU x n, (200 x 0.036) = 7.2, w1 = 200 x 7.2 = 1440, я округлил в большую сторону. Правильно ли я понял, что первичка с вторичкой не секционированы между собой? И вторичка намотана даже не непосредственно на первичку? Да, правильно.
Stan Marsh: RedStar пишет: У лампы 6П6С ток составляет до 100 мА. Тогда выходное напряжение составит 200 вольт, при питании в 290-295. Приведенное сопротивление будет 3100 Ом. Коэффициент трансформации 27,8. Корень из (3100/4). Точное количество первички 1450 витков (у меня на 50 увеличено), делим на 52 витка вторички, и получим 27,8.количество витков на 1 вольт Меня одного смущает эта... арифметика?
RedStar: Из построения на графике ВАХ лампы 6П6С в пентоде, при Ua0=Uc2=290÷295 В : При Uc1=0: Ua.min=90 В, Ia.max=110 мА. Ток покоя выбран Ia0=45 мА, тогда: амплитуда анодного тока Ia.m=Ia.max-Ia0=110-45=65 мА, амплитуда анодного напряжения Ua.m=Ua0-Ua.min=290-90=200 В, Ra=Ua.m/Ia.m=200/0,065=3100 Ом. По трансформатору. Из уравнения идеального трансформатора: N1/N2 = U1/U2 = I2/I1 = 200/7.2 = 1,8/0,065 = (1450/52)
aluma: RedStar пишет: количество витков на 1 вольт: w = dU x n, (200 x 0.036) = 7.2, Оно ни о чем не говорит, в моем усе у силовых чуть меньше, только железо УШ30х60. Но суть не в этом. Хобби, по определению, должно быть в кайф (не. ну есть мазохисты, но то другой случай)! Но в чем заключается кайф от тыканья, как слепой котенок, в собранной схеме и колопуцанья мозгов коллег по форуму, я не понимаю. Хорошо, скоп стОит дорого (свой С1-65А когда-то покупал за 100 баксов), программы для расчета ламповых девайсов - древние, и требуют винХР. Но почему не переразбить винт своего компа, выделить 1 Гиг, поставить туда проги, Спектролаб, купить за копейки древнюю 16-ти разрядную звуковуху (ее возможностей с головой для ламп. уся), слепить к ней в консервной банке входной делитель и не получить, в результате, изм. комплекс? Вычислительные возможности даже древнего компа гораздо выше супер-пупер многобаксовых спекроскопов. частотный диапазон не тот, но для наших потреб звуковуха вполне. (у меня есть и скоп, и генератор сигналов, а еще отдельный древний комп с 2,5 селероном и аудижи 2 с ее 192 кГц дискретизации, ну и линуксом на отдельном разделе винта для инета). Но давить кнопки конечно легче, чем работать головой и руками, однако тут возникает эффект оторванности от реальности. Отсюда вопрос, RedStar, Вы адекватно оцениваете эту самую реальность? Судя по реакции коллег, не вполне...
Пермяк: RedStar, Ваш предыдущий пост (в части определения величины Ra) я позволил себе немного подправить, чтобы было понятнее читающим. (Только я не понял, где Вы взяли ВАХ 6п6с при Uc2=285 В, у Вас ведь их не было? Откуда тогда все цифры в расчёте Ra?) А вот по той части поста, которая относится к трансформатору, попробую объяснить. Расчёт витков трансформатора по величине "витки на вольт" допустимо производить только для силовых трансформаторов. Для выходного трансформатора, тем более - для SE, число витков первички определяют по требуемой индуктивности первичной обмотки L1. Как определяют минимально возможное значение этой L1, изложено, например, в моей статье на сайте Дмитрия Горнова (ник U.L.F.), вот ссылка на статью: https://goo.gl/HETHHK И уже исходя из полученного расчётного значения L1 и параметров сердечника определяют требуемое количество витков первички.
RedStar: Пермяк пишет: где Вы взяли ВАХ 6п6с при Uc2=285 В Замерами значений при разном напряжении второй сетки: При Ug2=250, Io=45 Uo=290 Ug1=12.5 При Ug2=290, Io=45 Uo=290 Ug1=15 Пермяк пишет: Расчёт витков трансформатора по величине "витки на вольт" допустимо производить только для силовых трансформаторов Но ведь это не запрещено...
aluma: RedStar пишет: Но ведь это не запрещено... Давным давно запретили категорически! Дядька Цыкин распорядился.
Ученик: Весь "расчёт", начиная от выбора кривой раб. точки, просто ужасен - троллинг чистой воды.
RedStar: Вы так ничего и не поняли... Ужасен мир окованный законами
Stan Marsh: RedStar пишет: Вы так ничего и не поняли... Да поняли мы, поняли! Вы несёте дикую несусветную чушь. Это может происходить либо по причине невежества, либо от желания потроллить. Обе причины неуважительные. Если бы я был здесь модератором, снёс бы этот бред к чертям, вместе с Вами.
Корвет: RedStar пишет: Вы так ничего и не поняли... Ну, я-то, положим, понял. Но есть ряд замечаний. Вот Ваш рисунок: http://f4.s.qip.ru/FK151PSj.png 1. Полагаю, что у Вас режим не АВ. Размер плеч нагрузочной разный, но всё же, думаю - без отсечки тока, а значит имеем режим А. Жаль, что Вы не измерили ток анода при Uc=-30 В и питании 290 В. Было бы яснее. 2. Да, Вы провели измерения тока покоя при Uc2=Ua=290В, и установили, что при этом смещение пришлось увеличить с -12,5 (при 250 В питания) до -15В, и через эту новую РТ провели ВАХу, конечно же - приблизительно, только для показа. Но вот ВАХ для Uc=0 проведена совершенно произвольно. Думаю, что она должна пройти заметно выше. 2. Желательно, чтобы нагрузочная прямая пересекала нулевую ВАХ в середине её изгиба, так будет во-первых - энергетически выгоднее. Хотя, возможно, если бы кривая Uc=0 была бы проведена правильно, то и точка пересечения с ней прямой Ra=3,1к оказалась бы в нужном месте. 3. Нагрузочная прямая слишком рискованно, на мой взгляд, заходит за кривую максимальной мощности. Но, полагаю, что этот режим вы обкатали, и пергрева анода не наблюдали ? RedStar пишет: Ужасен мир окованный законами Это Вы - о законах природы или о Законе Ома?
Пермяк: RedStar пишет (пост №104): Но ведь это не запрещено...На всякий случай, для ознакомления: http://prntscr.com/d0p867 Корвет пишет: Жаль, что Вы не измерили ток анода при Uc=-30 В и питании 290 В. Было бы яснее. Можно узнать иначе. В даташите на 6п6 есть такой график: Из него хорошо видно, что при Uc1=-30в, Uc2=290в Ua=250в ток анода не прерывается, и равен почти 10 мА. Могут спросить, что это же - при Ua=250в? Да, это так, но внизу основного графика у пентода линии ВАХ почти горизонтальны, ток анода при Ua=290в почти такой же, что и при Ua=250в. Следовательно, можно утверждать, что отсечки тока таки нет, и режим соответствует классу А.
RedStar: Корвет пишет: Но вот ВАХ для Uc=0 проведена совершенно произвольно. Думаю, что она должна пройти заметно вышеВозможно. Но, при изменении напряжении питания второй сетки с 250 до 290 вольт, изменение тока, в среднем, составило 8 мА. При Ug2=250, Ug1=0, Imax=102 mA, Umin=90; тогда будет приращение уже: Ug2=290, Ug1=0, Imax=102+8=110 mA, Umin=90.Желательно, чтобы нагрузочная прямая пересекала нулевую ВАХ в середине её изгиба, так будет во-первых - энергетически выгоднееНужна раскачка по току. А вот здесь дали интересную подсказку одного не достающего звена: Пермяк пишет: В даташите на 6п6 есть такой график: Буквально сейчас сделал замер. При Ug2=290, Io=10 мА, Uo=290 Ug1=26 (П.С. Сделал еще больше усиление драйвера ~85, звучание по качеству не изменилось...) что отсечки тока таки нет, и режим соответствует классу А. Все же рискнул опробовать до -30, падает значительно ток до 4 мА. Не дотягивает 4-5 вольт. Значит "АВ".
Пермяк: RedStar Похоже, мы пишем о разных вещах. Я пользуюсь характеристиками из даташита. Все напряжения на ВАХ там измерены относительно катода. Вы же пишете о Вашем усилителе, и напряжения измеряете относительно общего провода. Есть разница. Например, на Вашем основном графике http://f4.s.qip.ru/FK151PSj.png указано напряжение анода в РТ равным 290 В, а фактически в усилителе напряжение анод-катод меньше на величину напряжения на катодном резисторе. То же самое можно сказать и об экранном напряжении. При этом надо отметить, что при теперешних измерениях напряжение на катодном резисторе Вы меняете. Окончательно решить, в каком классе усиления в данном усилителе работает лампа, возможно только при снятии осциллограммы выходного напряжения на нагрузке. При постепенном увеличении входного напряжения первой должна ограничиваться по амплитуде отрицательная полуволна синусоиды, и только после ещё некоторого увеличения вх.сигнала - положительная полуволна, тогда это будет класс А. Если наоборот - класс АБ. ЗЫ. Вот ещё из моей коллЭкции интересные ВАХ 6п6с из ж. РАДИО начала 50-х гг. Для удобства выбора РТ при равных напряжениях анода и второй сетки. Как будто бы совпадают с данными из более поздних даташитов. http://prntscr.com/d11abr
aluma: RedStar, Вы бы того, поторопились, обойдут ведь конкуренты! Вот публикация этого года http://diyaudioprojects.com/Technical/6V6-SE-UL-Bias-Optimization/ Берите пример как надо обставлять свои исследования
RedStar: aluma пишет: обойдут ведь конкуренты! Очень интересно, там автор заметил некоторую особенность применения большего смещения в пентодном включении лампы. И уж если там заинтересовались, значит не просто так... А конкуренцию - вряд ли. Надо уйти от стандартов... П.С. У этого автора есть хорошая статья про выходные трансы: http://www.cascadetubes.com/2014/02/08/a-consequence-of-the-quest-for-20hz-roll-off/#more-202
Пермяк: RedStar пишет: автор заметил некоторую особенность применения большего смещения в пентодном включении лампы. Не в пентодном, а в УЛ-включении. А это две большие разницы. К сожалению, Ваша схема не относится ни к тому, ни к другому.
полная версия страницы