Форум » Схемы » Однотактный с малогабаритными выходными трансформаторами » Ответить
Однотактный с малогабаритными выходными трансформаторами
RedStar: Доброго здравия. Собрал усилитель по различным выкладкам из интернета, а также читая ваш форум. Очень хотелось использовать ОС по катодной обмотке. Экспериментировал долго: не устраивало то, что в пентодном включении лампы значительно рос ток второй сетки. Перепробовав много вариантов стабилизации, решил от них отказаться. Остановился на самостоятельно составленой приведенной схеме. Подумал: почему бы не запитать вторую сетку двумя напряжениями: одно - достаточно стабильное постоянное, другое - переменное противофазное, тем самым уменьшая ток сетки. Такое решение позволило увеличить выходную мощность. Звучание усилителя стало похожим на что-то среднее между триодноым и ультралинейным. Первоначально на выходе стояли трансформаторы с "Исток". Но не устраивала громкость усилителя. Перемотал около пяти различных вариантов. Парадоксально, но с ТВЗ малого габарита (железо от трансформатора ТП-60) усилитель ожил. Громкость, детальная чистота его поразила. Из ранее собранных с десяток усилителей, ни один так не звучал. Но дело не в этом. Есть большая просьба к участникам форума. Не могу понять принципа работы диода 6Х2П и обмотки трансформатора по второй сетке. Может вместе сможем разобраться? Осциллографа нет у меня, всегда собирал проверенные схемы и не особо вникал в такие вещи. А тут - как током! Стало интересно.
Бокарёв Александр: RedStar пишет:Экспериментировал долго: не устраивало то, что в пентодном включении лампы значительно рос ток второй сетки. Ток экранной сетки обязан расти вместе с сигналом, особенно в моменты, когда анодное станоится меньше экранного. Если не раскаляется докрасна - нечего и дрыгаться по поводу. Суета. Всякие новшества нужно проверять в плане выходного сопротивления, симметрии выходного сигнала, спектра искажений и уже потом слушать нюансы звучания. А то у вас на одну бедную лампу- куча обратных связей, во все сетки одновременно))) Триодный звук я не назвал бы мягким. Он скорее самый сбалансированный среди прочих. Ничего не торчит но и не проваливается, не поджато. И то при условии, что акустика спета с усилителем в плане выходного сопротивления. У вас как с этим делом? Смотрели?
RedStar: Бокарёв Александр пишет: У вас как с этим делом? Смотрели? Никак. Вот потому прошу помощи разобраться в этом варианте усилителя.
ALSS: Определите, пожалуйста, выходное сопротивление на частотах 1000 и 100 Гц по разнице напряжений на резистивных нагрузках 6 и 3 Ом по формуле (привожу в развернутом виде для ясности, что делать с этими напряжениями; надеюсь, понятно, что U6 - напряжение на 6 Ом, U3 - напряжение на 3 Ом при неизменном входном сигнале): Rвых=(U6-U3)/((U3/3)-(U6/6)) показать картинку Исхожу из того, что минимум сопротивления акустики обычно половина от номинального (примерно в области 200-250 Гц). Я измеряю при максимальном неискаженном напряжении на меньшем резисторе - понадобится осциллограф. Если нет, то при выходном напряжении 1 В для привязки и уверенности в линейности усилителя. Коэффициент обратной связи по катодной обмотке - около 3% - маловат. Лучше было бы 205 витков в катод, (1500+89) - в анод, и стандартное питание экранной сетки 6П6С. Ну, и зазор в сердечник, примерно (1500+89+205) х 0,045/1600 = 1794 х 0,045/1600 = 0,05 мм - может, в трансформаторе уже и есть такой зазор - технологический (пластины не идеальны, вообще-то).
RedStar: Не исключаю, что зазор в сердечнике есть. Посмотрел, торцы залиты серым веществом. (такое вещество, не мозги конечно) Железо от трансформатора ТП-60. Есть генератор. При входной частоте 1000 Гц и максимальной громкости, на выходе около 5,6 вольт (измерено тестером на переменке под нагрузкой на динамики). При входной частоте 50 Гц и максимальной громкости - 3,2 вольт. При входной частоте 15000 Гц и максимальной громкости - 9,1 вольт. Без сеточной обмотки, пентодом звучание не понравилось. Громко и чисто, но какой то звонкий. Триодом - присутствует "вялость", расслабляющий звук. Колонки с двумя динамиками - широкополосный 6 Ом и твиттер 16 Ом. SVEN Royal переделанные, без усилителя и задемпфированы. Ремонтом колонок и перемоткой динамиков очень давно занимаюсь.
johnson1496: Измерения говорят о "кривости" измерителя. Тестеры на частотах выше 500 Гц завышают показания напряжений.
RedStar: Я задавал вопросы о действии диода и обмотки по экранной сетке. Величина выходного сопротивления и методы его определения, сейчас для меня не важны.
Бокарёв Александр: К сожалению, мы так и не узнаем тонкостей действия волшебной цепочки в цепи экрансетки. Как и все главные параметры усилителя. Aquilla non captat muscas , видимо
AVB: Не только Вы не узнаете...Другие тоже пытались
Бокарёв Александр: AVB, Прелестно. Припёртый к стенке вопросами автор меняет тактику и предлагает купить четыре лампы 6с33с. Гляньте-ка в объявления о продаже-там случайно не продаются эти лампы ? Хорошо, ссылочку привели, а то по доброте душевной мы бы тут всем коллективом тролля откармливали своими телами Мне эта дурная и ущербная тема гадания о звуке усилителя по фото его схемы напомнила анекдот про Вовочку. На уроке биологии новый учитель поднял Вовочку и спросил, что за птица у него в руке.( Чучело птицы было повёрнуто к Вовочке задом.) Вовочка ответил какой-то грубостью, сердитый учитель спрашивает фамилию. На это Вовочка снимает штаны, поворачивается задом к учителю и говорит: А угадай!
RedStar: Коллективы разные, мнения разные. То, что нашли, не говорит о том, что там помогли. Серьезно задать вопрос и получить адекватный ответ, вот что нужно. А языком молоть все горазды. Вместо действий и предположений - одни упреки. Что же касается схемы, то серьезно, хотелось бы разобраться. Предполагаю. Когда заводят конденсатор со второй сетки на катод - это ОС? Тогда вместо него решил добавить обмотку - та же ОС? Только связана не через катод, а через трансформатор, с той же фазировкой. Что при этом происходит? Диод помог справиться с возрастающим током. Иначе приходилось сильно увеличивать сопротивление питания сетки, с уменьшением напряжения. Чем эта схема отличается от пентодной? Введением дополнительной обмотки и, или, смущает наличие диода? Если нет желания увеличивать питание, что вполне устраивает, тогда как? С диодом получилось однозначно лучше, чем обычный резистор. Напряжение не теряю и ток практически в норме. В теме "ГУ-50 - пентод в SE c КО", Aleph пишет: я совершенно не подумал намотать компенсирующую обмотку тонким проводом для второй сетки, а ведь места хватило бы, и ответ от Пермяк: Может быть, оно и к лучшему, т.к. некоторые эксперименты показали ухудшение качества от применения такой обмотки. Это речь о том же? Есть ли развитие такой темы?
Ученик: RedStar Если верить приложенной схеме, то по 2 сетке имеется не ООС, а ПОС, ещё и нелинейная из-за наличия 6Х2П. Громкость, понятно, подросла, а вот со всем остальным, боюсь, хуже стало.
RedStar: Ученик пишет: по 2 сетке имеется не ООС, а ПОС, ещё и нелинейная из-за наличия 6Х2П Хорошо. Но можно как-то объяснить или привести пример с форума? Честно сказать, без диода лучше не было. Стандартно, скучно, как всегда.... а вот со всем остальным, боюсь, хуже стало Нет, не правы. Удивление новичков от лампового звука, и, Оценка Звучания - две разные стихии.
aur_100: По схеме по-порядку: 1. Конденсаторы в катодах ничтожно малые. 2. Режим 6ж32п кривой. 3. Питание накала постоянкой совершенно ни к чему..., а уж если постоянкой, то 1000мкф мало. 4. Данные вашего ТВЗ вообще непонятные, и т.д. Про чувствительность АС вы так и не сказали.
Пермяк: По схеме в топе. Схем с применением одновременно УЛ и КО в инете и литературе достаточно. Ничего особенного: две местных ООС по экранной и управляющей сеткам. Но с включением УЛ-обмотки в противофазе есть только один известный мне случай: статья, которая есть на сайте Nextube в переводе Е.Карпова: Menno Van Der Veen, Новые схемы двухтактных ламповых усилителей мощности - схема №5. При таком включении образуется, как Вам правильно писАли, ПОС по питанию экранной сетки. Единственное достоинство - повышение вых. мощности, недостатки: повышенный КНИ, повышенное Rвых, и опасность самовозбуда, особенно - при значительном кол-ве витков экранной обмотки. Возможно именно из-за самовозбуда рос ток экр. сетки. Я когда-то пробовал такой вариант в двухтакте, для гитарного усилителя: там КНИ не особенно важен, а повышение вых. мощности желательно. Встречал также в инете зарубежную схемку, где в экр. сетку включен, как у Вас, диод, только полупроводниковый. Пояснений не было, могу только предположить, что этот диод устраняет выбросы обратного напряжения на сетке, которые могут возникнуть в обмотке при различного рода перегрузках (отсечках тока, и др.) Ваши утверждения о чудесном звучании схемы были бы (возможно!) убедительней, если бы Вы выложили осциллограммы напряжения на выходе при синус-сигнале и сигнале типа "меандр".
aleks8845: Пермяк пишет: Ваши утверждения о чудесном звучании схемы были бы (возможно!) убедительней, если бы Вы выложили осциллограммы напряжения на выходе при синус-сигнале и сигнале типа "меандр". Ув. Пермяк! На "Датагоре" все 20 страниц обсуждения "новой теории" РедСтара, он всячески уклонялся от предоставления результатов измерений его конструкции, после очередного "бреда" его забанили, сначала ему активно помогали разобраться в схемотехнике и теории, но потом поняли, что это "хитрый троль".
RedStar: aleks8845 пишет: он всячески уклонялся от предоставления результатов измерений Вы всячески мимо ушей пропускаете. Нет измерительной аппаратуры! активно помогали разобраться в схемотехнике и теории Я вас не просил разъяснять теорию. А доказывать ничего не собираюсь. Предложение подумать, не означает навязать свои мысли. to aur_100, на пост №593. 1. У каждого свой слуховой вкус. Я же не настаиваю! 2. Для кого как. По другому графику - очень даже хорошо, по третьему - вообще может не работать. Идеальный график есть? 3. Про питание уже говорил выше: Использую различные лампы. Решил оставить. В этом трагедия? 4. Про ТВЗ отдельная история. Надо? Чувствительность динамиков 92дб. ЗЫ: про схемы: все - однотипны, разница в номиналах! Номиналы выставлены полностью мной. Пермяк пишет: статья, которая есть на сайте NextubeВ статье - только УЛ с совмещенными обмотками анод-сетка. И далее, что там образуется, уже не должно соответствовать моей схеме. Кое что близкое нашел в интернете, надо подумать. - Переключать и переделывать пока нет желания. Надо эту схему изучить! От чего она так хорошо работает, а не иначе. - Зарубежную схемку с диодом посмотрел бы и изучил. И вот что он там делает - почти в точку. Но принцип то не ясен!
Пермяк: RedStar пишет: В статье - только УЛ с совмещенными обмотками анод-сетка.У Ван-дер-Веена не какие-то там совмещённые обмотки, а автотрансформаторное включение экр. сетки. Которое намного эффективнее, чем применённое Вами трансформаторное, требующее отдельной обмотки для сетки, и к тому же имеет гораздо меньше "паразитов", чем Ваше. PS/ Если Вам нечем обмерить ваше изделие, то зачем было выкладывать эту схему? На слово Вам вряд ли кто поверит, тем более, что правильные названия элементов схемы даются Вам с трудом.
RedStar: В моей схеме не нужна синфазность анод-сетка. Так задумал - противофазно. Несколько усложненный аналог конденсатора катод-сетка. Вот только объяснить пока не могу. Здесь за советом. А мне опять предлагают делать как все. Пермяк пишет: На слово Вам вряд ли кто поверит Я же не заставляю верить о качестве усилителя. Только подумать. А возможно ли? Леонид, Есть только Предположение. Формулировка страдает, но попробую. Возможно ли, что отдельной обмоткой, синфазно с входным сигналом, происходит усиление второй сеткой?
Пермяк: Попробую ответить по порядку. С начала. В обычной УЛ-схеме, когда РТ под воздействием входного сигнала перемещается по нагрузочной прямой влево вверх, напряжение анод-катод падает, и одновременно падает напряжение экр.сетка-катод. ВАХи лампы изменяют свой вид, приближаясь к триодным. Степень приближения зависит от % витков отвода от первички. Вот здесь приведена даже анимация этого процесса (пост №503): https://goo.gl/1bZuhc Кстати, питание экр. сетки от ОТДЕЛЬНОЙ обмотки применяют иногда, но как вынужденную необходимость в том случае, когда экр.сетку недопустимо запитывать от высокого анодного напряжения: Но это - ухудшение связи с анодной обмоткой, по сравнению с обычным автотрансформаторным подключением с отводом. Очевидно, что если сменить фазу подключения экранной обмотки, получим обратный процесс: ВАХи пентода станут ещё более пентодными, возрастёт вых. мощность каскада и его коэфф. усиления, но возрастёт и Ri, а с ним и вых. сопротивление, ухудшится коэфф. демпфирования. Всё это и показал эксперимент Ван-дер- Веена в схеме №5. Однако, У Вас вместе с УЛ применена ещё и КО. Безусловно, ООС типа КО уменьшит отрицательные факторы, а насколько - зависит от соотношения кол-ва витков КО и витков анодной обмотки. КО и УЛ будут действовать "навстречу" друг другу. ЗЫ. Существуют программы-симуляторы электронных схем, позволяющие исследовать процессы в практически любых произвольно составленных схемах. Я, к сожалению, такими программами не пользуюсь, а Вам бы очень советовал. Попробуйте обратиться к нашему форумчанину ник oleg_s http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000047-000-0-0#003 Олег - большой мастак по этой части, он Вам посоветует конкретный симулятор и где его раздобыть.
RedStar: Спасибо Леонид. По выше приведенной части схемы, из какой книги? Надо почитать. Заодно перечитаю: http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/17163-%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%87 Сложить картину из трех аналогий, и использовать симулятор. Тогда решение наверняка найдется.
RedStar: Пусть не адекватно выражаюсь терминами, но своими словами. Описываю "óбразно". Имеет ли изложенное ниже какую-либо почву? Мнение такое: При обычном включении пентода, вторая сетка соединена с катодом по переменному току через конденсатор. Синфазный сигнал подается в сетку, где сток "отбитых" электронов происходит через конденсатор -катодный резистор-земля. Сетка "пытается" возвратить электроны обратно к аноду. При этом включении амплитуды переменной составляющей не хватает для полного возврата электронов. В схеме "стекание электронов" происходит через сопротивление 470к. Экранная обмотка работает как источник сигнала ОС и как "драйвер" по второй сетке, но синфазно входному сигналу. Возможно, что имеется некоторая задержка по времени!? Переменное напряжение с обмотки компенсирует падение напряжения при возрастании тока сетки. А роль диода - выпрямить переменное напряжение до величины разницы падения напряжения. При изменениях напряжения и тока, изменяется его внутреннее сопротивление. Работает как стабилизатор. Тогда сетка не только возвращает электроны к аноду, но и каким то образом дополнительно усиливает поток первой сетки. Переменное напряжение на второй сетке установлено (при максимальном уровне входного сигнала) 4хUвх, катодная = 2хUвх. В общем, как кажется, там и ОС, и ПОС, и усиление по второй сетке. Как говорил однажды: прежде чем ловить переменные "величины или значения", добейтесь стабильности в постоянных! Как свой дом, работа, семья. А эмоции - хоть фонтаном! Здесь нужен ум, а не грубые ответы отсылающие читать литературу. Штыки хороши в войне. А воевать с вами нет желания. Я предложил только подумать. Спасибо за внимание.
Пермяк: RedStar пишет:В общем, как кажется, там и ОС, и ПОС, и усиление по второй сетке. Почти правильная мысль. Только надо бы добавить: ООС - по первой сетке, ПОС - по второй. Весь остальной тЭкст из поста лучше убрать.
RedStar: Пермяк пишет: когда экр.сетку недопустимо запитывать от высокого анодного напряжения: Из какой это книги рисунок? Поиски не дали результата. Весь остальной тЭкст из поста лучше убрать Нет. Там все одновременно. По катодной - ОС, по второй сетке - ОС и ПОС с усилением.
Ученик: RedStar, на пост №25. С ног на голову перевёрнута работа тетрода. Вторая сетка, оказывается, нужна для "возврата" электронов на анод "Задержка по времени"... оригинальное описание работы диода. Не надоело выдумывать новые теории?
Пермяк: RedStar пишет: Из какой это книги рисунок? Поиски не дали результата. Схем с отдельной УЛ-обмоткой в инете достаточно (как правило - это мощные двухтактники), а исторически термин "ультралинейка" пошёл из патента Хафлера и Кероеса (№ 2.710.312), который есть, например, на сайте NEXTUBE http://next-tube.com/remember.php Оттуда и выложенная мной схема.Нет. Там все одновременноА разве я сказал, что они действуют как-то поочерёдно? Сейчас действует КО, а через полчасика - УЛ ? :) По катодной - ОС, по второй сетке - ОС и ПОС. ОС по второй сетке создаёт именно КО, поскольку в противофазе действует на экр. сетку: http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000036-000-0-0#020 (пост №290) ЗЫ. В посте №10 Вы спрашивали о "компенсационной" обмотке (так её назвал коллега Aleph). Посмотрите вот это пост (№1823 от illarionovsp): http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000036-000-0-0#003
RedStar: Видео об усилителе: https://www.youtube.com/watch?v=HL6jenHHEKM&feature=youtu.be Как озвучивал ранее, громкость усилителя, его качество достаточно высоки. Проверка была в мастерской производящей ремонт акустической аппаратуры.
aluma: RedStar пишет: ...громкость усилителя, его качество достаточно высоки...Респект! Для сабантуев - самое то! Там, после второй, уже всё равно, что и кто играет, главное - громко. Я правильно понимаю?
RedStar: aluma пишет: Я правильно понимаю? Нет, не правильно. Очень чисто отрабатывает. Ну а видео - есть видео. Там, на видео, человек, всю жизнь занимается акустикой и усилителями (ремонт, настройка). Его мой усилитель зацепил. Рядом стоял усил (зеленого цвета), доработанный по традиционной схемотехнике кинаповский двухтакт 90У-2, настроенный на эту акустику. Его даже не стали дальше слушать. Он уступил по качеству воспроизведения средних частот. Детализация инструментов в этом диапазоне - уступала. По высоким частотам - ощутимых изменений не определили. Вот по низким частотам, мой усил все же немного уступил. Да и по громкости, конечно был небольшой выигрыш двухтактника. Разница очевидна в применении малогабаритных трансов. Что снижает затраты.
М.Васильев: Приветствую всех. Я не ламповик, занимаюсь транзисторной схемотехникой. Но что бросилось в глаза в этой схеме. Это какая то аналогия с древней схемотехникой транзисторной для квазикомплементарных выходов. на транзисторах одной проводимости и коммутацией плеч диодом. Так и тут возможно имеем дело с квази двухтактным выходом. В одном состоянии у нас триодное включение лампы выходной, в другом чисто классический каскад на тетроде . В цепях и катода и анода обмотки отдельные . Так разве не предположить ,что мы имеем дело с двухтактным выходом на одной лампе? В один такт у нас лампа включена с общим анодом ,в другой такт с общим катодом . На это навевает еще тот факт,что при замене диода вакуумного на полупроводниковый идет рост искажений , о котором автор говорил на другом форуме. Тогда и объяснение росту в данном случае простое.Рост коммуникационных искажений при применении менее совершенного прибора. Это всего лишь предположение, хотелось бы выслушать критику в обе стороны. И хотелось бы уточнить изменение структуры лампы при коммутации вакуумного диода . Ну, и посоветуйте, как посмотреть искажения вызванные коммутацией плеч. В полупроводниковой просто, смотришь форму сигнала на резисторах выходных транзисторах, как в ламповой технике - к сожалению, без понятия.
aluma: Для анализа схем существуют такие инструменты, как симуляторы. Микрокап, например. Вот вместо гадания, если интересно. забейте туда эту схему и выложите результат. Хоть какая-то более-менее достоверная инфа. ЗЫ. Автор "Покемона", в свое время, так и поступил.
Пермяк: to М.Васильев Приветствую Вас на нашем форуме! По схеме. Никакой двухтакной схемы я здесь не вижу. По той простой причине, что двухтакт по определению обязан содержать ДВА активных элемента (лампы, транзистора). Причём - равноценных по параметрам. Экр. сетка, даже если она работает так, как описываете Вы и автор, не может заменить собой второе плечо каскада, ибо имеет совершенно другие ВАХ, чем анод. А на Ваш вопрос: как посмотреть процесс, скажу, что прежде всего хотелось бы посмотреть осциллограмму выходного сигнала. Но автор таких наблюдений не проводил, и неизвестно, будет ли проводить, ему достаточно слуховых ощущений...
М.Васильев: Вроде ясно сказал про квази. Анод сетка не заменит это понятно, но изменить включение лампы ? Невероятно,но а если возможно? Можно такой ход проанализировать? Пусть и невероятный.
RedStar: Пермяк пишет: автор таких наблюдений не проводил, и неизвестно, будет ли проводить В скором времени - обязательно.
М.Васильев: aluma пишет:Для анализа схем существуют такие инструменты, как симуляторы. Микрокап, например. знать бы, как туда параметры трансформатора завести, а так - согласен. Вообще-то, немного умею пользоваться Микрокапом. Только занимался безтрансформаторной техникой.
aluma: М.Васильев пишет: Знать бы как туда параметры трансформатора завести... Вот так я заводил А вообще, есть книжка "Программа схемотехнического моделирования Micro-Cap 8", на русском языке, 14,5 мб.
М.Васильев: А я вот так с трансами в микрокапе и не разобрался
aluma: Никаких особых хитростей нет. L -величина индуктивности обмоток, К -коэф. связи между ними, для транса близзкое к единице, например - 0.99. Последовательно с индуктивностью следует включить резистор, равный величине акт. сопротвления соответствующей обмотки.
М.Васильев: приду с работы, попробую завести. В случае чего - попрошу помощи, надеюсь не откажете. Больно уж усь глянулся.
омельян: Максим, рад Вас видеть на этом форуме! По усилителю: исходник откуда? Непонятно. RedStar - не схемотехник. Чья схема? Катодная обмотка - это ООС (местная). Обмотка на вторую сетку - это ПОС.
М.Васильев: Приветствую. Схема-то рабочая. Вот с пониманием работы возникают вопросы. Я лет сорок к лампами остыл ,но эта заинтриговала. Включение- то нестандартно. По поводуПОС. Попробую трансформатор в капе собрать, может картинка прояснится. А так у каждого своё мнение и похоже у всех оно разное.
RedStar: Всем добрый вечер. Немного измененная схема. В этом варианте усил демонстрировался на видео. Для удешевления, убран дроссель, подкорректирована схема.
aluma: М.Васильев пишет: Включение-то нестандартно Вот это главное в предлагаемой схеме, "чтобы всё как у всех, но, при этом не так, как они..." (С) Макаревич. Возникает вопрос: "зачем?" Итог многолетних опытов коллективного разума - ОС негативно отражается на звуке, каждый дополнительный каскад плодит добавочный хвост гармоник, большая мощность для индивидуального прослушивания не обязательна. Смысл этих вывертов кто может пояснить?
ALSS: aluma пишет: Смысл этих вывертов кто может пояснить? Ну не нравится человеку музыка, которую может ему воспроизвести стандартная как у всех схема, ему нужна с "подперевывертом". Это или от неполузнания и/или от вселенской скуки после всего и вся прослушанного и увиденного...
RedStar: aluma пишет: Смысл этих вывертов кто может пояснить?Смысл всего этого прост. Уменьшить габариты выходников, тем самым удешевить конструкцию. А добавочный диод имеет очень малую стоимость. (да и 300 мА накала для двух каналов, не сильно повлияет на силовик) Здесь и стабилизация второй сетки, и ОС, и ПОС. При меньшем общем весе и габаритах, увеличенная громкость звучания. Возможно будет бльший интерес к изделию в ценовой категории. Про ОС, думаю говорить не стоит. Кому то нравится, а кому-то нет.
RedStar: Хотите верьте, хотите нет. Мне поступило предложение о финансировании, с предоставлением помещения. На очереди с моей стороны отладка, различные отечественные лампы на выходе, дизайн корпусов. Создаю Бренд. Вот теперь, намекая на иную теорию работы лампы, полный расчет удержу в секрете. Как говорится: имеющий уши - да услышит, имеющий очи - да увидит, имеющий уста - да молвит. Кто поймет, добро пожаловать!
Пермяк: RedStar пишет: Мне поступило предложение о финансировании, с предоставлением помещения. Пригласили бы Вашего "спонсора" сюда, на форум. Много интересного он узнал бы... Не собираюсь сидеть в тени и повторять обыденное, а так же подражать выдуманной "общепринятой" теории. Вот за такие словеса Ваши писания и были отправлены во Флейм. Начинаю сожалеть, что вернул их в в технические ветки. Это только начало...Неймётся, значит...
RedStar: Леонид. При всем уважении к вам и участникам форума, не собирался оспаривать вами полученные знания. Я нашел иную точку в этом вопросе. Менять ее не собираюсь. Не сожалейте что вернули. Мир меняется, меняются люди. А те, кто этого не желает, это их проблемы. Форум предназначен для того, что бы преподнести новое, интересное. Кто хочет, тот найдет свой путь. А запрещать... Слишком много в нашей жизни запрещено законами и догмами. Про начало... Это начало нового Бренда, а не начало дискуссии. Вряд ли спонсору нужны огромные выходные трансы и силовики. Им дать надо минимальную себестоимость со средней ценовой политикой, что бы удержать бюджетные цены и получить прибыль. На то и рассчитывал. А на форуме им делать нечего, не их стихия.
Stan Marsh: Два замечания: 1. На рубеже веков многие увлечённые люди получали заманчивые предложения о спонсировании их... энтузиазма. Благоразумные отказались. 2. Был у нас один дядька, он книжек не читал, но изобрёл бифилярную намотку и ПОС. Это известный случай, и грустный, лет пять потратить на то, что давно изобретено.
RedStar: Stan Marsh, к чему это? Благоразумность? Может не все идеально в усе. Спонсоры услышали звучание, озвучили свое предложение. Отказаться? Да ни за что! По крайней мере, пусть что-то будет отечественное, с лучшим звучанием, чем китайский ширпотреб. Моё изобретение - для всех, пользуйтесь! Просто подумал, а почему бы и нет..., и изменил тактику и схемотехнику без всяких признанных теорий.
ALSS: Например, трансформатор УШ19х38 - достаточно для Вас маленький? При секционировании 1-2-1-2-1, обмотки последовательно (конечно же первичка отдельно, вторичка отдельно). Такой трансформатор - стандартный для советской бытовухи (ну, не совсем распространенный, только и всего). 6П41С в триоде, выходная мощность та же, что и в предлагаемом бреде бренде. Можно ввести КО со вторички, но и так звучит хорошо. И без всяких сотрясений модуляций окружающего пространства. Экономия в предлагаемом бреде бренде - кажущаяся, т.к. сетевой трансформатор ведь не уменьшается, на него ОСы-ПОСы не действуют. Ну разве что китайский импульсник поставить - все равно ведь не услышат спонсоры. Кстати, RedStar, имущество на родственников уже переписали? Спонсоры разные бывают. Возьмут - раз бренд - и подадут на сертификацию. За Ваш счет. Со всеми вытекающими (втекающего в таких случаях не бывает).
М.Васильев: Сегодня заведу схему в кап ,тогда ясно будет . офф вот вам пример. Когда старый на вегалабе впевые показал схему композита с использованием динамической емкости . то что только не наслушался в свой адрес. даже интегратором обозвали каскад. А потом смотрю,то один это использует.то другой. Так что не стоит спешить с выводами.
омельян: Не, ну ПОС применял ещё г. Лихницкий (земля пухом) в своём винил-корректоре. Звук - да, приукрасился. Эффект большого зала. Потом, правда, отказался от этой затеи. То, что звук нравится, ещё не значит, что он правильный. А некоторые называют правильный звук мониторным, скучным, сухим. Что такое правильный? - спросите. А вот сравните со звуками природы: дождь, гроза, ветер, листья шуршат, гром гремит. Бас не затянутый, а? Или что-то на небе не так? Фазоинвертор неправильно настроен .
RedStar: ALSS пишет: Трансформатор УШ19х38 Для начала спрошу: это железо есть в свободной продаже? Вот Калуга делает на ШЛ и ПЛ в любом количестве.6П41С в триоде Опять спрошу про продажу: где они есть? И зачем ограничивать возможности лампы триодным режимом? С нее можно получить более 14 ватт в однотакте.
М.Васильев: Завел схему в кап. стаб для простоты заменил RС фильтром .Осталось завести параметры в трансформатор.Постараюсь разобраться
RedStar: М.Васильев пишет: Завел схему С2 -4,7 мкф, R14 -390 Ом, R17 - 510 Ом, С9 - от 15 до 22 мкф, D1 - в обратном направлении, вакуумный 6Х2П или 6Х6С. Третья сетка лампы 6ж32 соединена с анодом. Выходная обмотка НЕ заземлена.
М.Васильев: Исправил. Правда третью сетку 6Ж32П ,импортного аналога не могу включить по вашему.Модель такая. Короч,е вот что выходит. две картинки Включен диод и выключен. при закрытом диоде лампа закрыта похоже . Картинки.Вакуумного диода у меня нет, симмитировал двумя резисторами его состояние.открытый и закрытый .
RedStar: М.Васильев пишет: Короче вот что выходит Немного не правильно. У обмотки второй сетки надо поменять плюс и минус местами.. Она в противофазе с анодной и синфазно катодной. Резистор второй сетки 6ж32п не 55 к, а 75 к. Так как я не разбираюсь в этой проге, то не понял.
М.Васильев: Да это без разницы, я по постоянному току смотрел .
titpol: Уважаемые коллеги ! Видит Бог, не хотел встревать в эту дискуссию, но терпеть нет сил... Сначала один "проклепал" всем мозги на известном форуме своим проектом SE усилителя с малогабаритным трансформатором БЕЗ ЗАЗОРА, 6П6С с выходной мощностью 7 Вт. (!?) и вакуумным диодом в цепи экранной сетки (!?)... "Доказательство", что ЭТО работает: видео с кучей хлама на столе под музыку... Теперь второй присоединился ("блажен кто верит"), тоже недалеко ушёл в познаниях, хотя сначала производил впечатление грамотного... Извиняюсь, если слишком категорично. Говорю не голословно, пообщался с обоими в полной мере и выводы сделал...
М.Васильев: Ну, блин... еще в тему о печатных платах отпишите... А так - мы уже и сами разобрались в режиме. Это теперь не сложно, модель компьютерная есть. Тем более, ранее на вашем форуме коллега уже отписался по своему видению. Скины его правоту подтвердили. Вот параметры транса введем с божью помощью, и, благодаря добрым людям, постараемся форму сигнала во всех точках посмотреть. А по сути - когда человек пробует что-то новое, то самое простое - его дураком и глупцом выставить. Это же так просто! RedStar Анатолий ,главное вы осциллограммы синус и меандр постарайтесь сделать . И главное не забудьте глянуть форму сигнала на резисторе,который идет от второй ,средней обмотки на землю. Интересно посмотреть , ну заманчиво.Только осторожно .
RedStar: М.Васильев пишет: главное вы осциллограммы синус и меандр постарайтесь сделать Обязательно теперь сделаю.
Пермяк: Непонятно, куда подключен диод. На первой из трёх схем он включен, хотя и с перепутанной полярностью, но в соответствии со схемой в топ-посте.
RedStar: Васильев написал, что нет у него в проге вакуумного диода. Что то там на разнице в сопротивлениях. Какой нужен файл для включения в программу вакуумного диода? Может найти в нете и скинуть ему? На моем обменнике есть некоторые файлы для микрокапа, может там есть. https://drive.google.com/file/d/0B0uB_b_s_SctUjlJN1hwT2RGQ0k/view?usp=sharing
М.Васильев: Ребята. суть-то в том ,что лампа в покое отключается. На картинках я иммитировал состояние диода,включен-выключен двумя резисторами 100ом и 5мегаом .И все.Когда 5мегаом тока через лампу меньше милливольта,чем больше внутреннее сопротивление диода ,тем ток меньше.Когда диод включен( а я это состоянии иммитирую резистором 10-100ом) то ток покоя 40-48ма. .На первой ,основной картинке диод неправильно включен.анодом к шине питания . надо наоборот на тех картинках,где проверяли режимы лампы при коммутации диода последний отключен и просто прицеплен без нагрузки к шине питания,а его роль выполняли резисторы . Так проще в статике режимы посмотреть . .Диод брал быстродействующй 600вольтовый FR 205 600вольт 2 ампера.
Пермяк: М.Васильев пишет: Суть то в том ,что лампа в покое отключается.Если верить схеме в топ-посте, то в режиме покоя диод 6Х2П как раз открыт, потому что напряжение на его аноде больше, чем на его катоде. И через диод в сетку течёт пост. ток 7-8 мА.
М.Васильев: Ну я при проверке диода его вообще отключал. Когда по схеме, то через диод идет 4,7 ма . Надо транс модель уточнить и на переходных посмотреть работу. Или ждать осциллограм от Анатолия,особо сигнал с второй сетки . Вобщем глянул на сырой модели сигнал нна управляющей сетке и на второй,защитной или антидинатронной, он в противофазе там . Так что делайте предварительные выводы. Надо модель уточнить все же. В общем, анодом на питание правильно. Вот черновик сигнала на сетках. IN - на входе, OUT - на второй сетке. На величину напряжений не смотрите, от балды это, главное - фаза сигнала в точках
Пермяк: Для рассмотрения нужны осциллограммы: -напряжение на аноде, напряжение на катоде, - напряжение на экранной сетке. Нужны именно осциллограммы, а не рисунки "от балды". Причём с указанием конкретных амплитуд этих напряжений. И осциллограммы должны быть сняты с реальной схемы. Только в этом случае можно будет что-то обсуждать.
М.Васильев: Я постараюсь корректную модель трансформатора сделать,но это для меня не так просто. Я раньше трансформаторы не использовал в микрокапе
aluma: М.Васильев пишет: ...постараюсь корректную модель трансформатора сделать,но это для меня не так просто... Ага, модель такого транса в нормальные разумные рамки вряд ли уложится. Вот набросок расчета транса на железе ШЛ25х30 с данными обмоток из первого поста. При допустимой для выходников индукции в 5000 Гс и токе подмагничивания в 45 мА, требуется зазор 0,05 мм, при зазоре 0,01 мм (практически - без) допустимое подмагничивание 11 мА (для 5 Вт выходной). Спасает его от насыщение только то, что валит низкие частоты: ЗЫ. Кого-то еще интересует, как замечательно звучит сие творение? Это тупик, сдвинем с помощью ОС нижнюю границу - транс влетит в насыщение.
RedStar: aluma пишет: сдвинем с помощью ОС нижнюю границу-транс влетит в насыщение. При подключении транса в сеть, его переменные напряжения составили как на рисунке. Какая величина будет ОС? Трансформатор намотан: первичка - 1500 вит. d=0,23 с калькой между слоями, потом - сеточная d=0,23 с калькой между слоями, третьей - катодная d=0,23, и последняя - выходная, сдвоенным проводом 0,55. При катодном сопротивлении 390 Ом, емкости в 22 мкф, частота среза равна 18,550 Гц (рисунок) Где скачать программу: tube trans calc ?
aluma: RedStar пишет:Где скачать программу: tube trans calc ?Самая первая ссылка гугла. Прочтите авторские поясниловки, там надо заменить файл.
ALSS: Масштаб по частоте на картинке с номиналами фильтра введите реальный или найдите программу с таким свойством. В действительности такой крутизны среза там и близко нет (ну разве что если деления по оси абсцисс указывают на порядок изменения частоты - 0,001; 0,01; 0,1; 1; 10; 100... от номинальной). Величина ОС зависит не от трансформатора, а от схемы приложений его напряжений и номиналов деталей этой схемы. Напряжения холостого хода трансформатора лишь указывают границу максимальной глубины ОС опять-таки в применении к используемой схеме ввода ОС. По поводу железа - ну нет УШ, так взять ближайший по сечению, какие проблемы?
RedStar: tube trans calc работает на "ХР", у меня 7 винда. Есть ли что другое?
М.Васильев: Спросил совета по трансформатору у Амелина. Но не знаю. Модель транса это такой гонобель, что начинаешь сомневаться в успехе предприятия. .
aluma: Первое, на схеме нет акт. сопротивления первички. Второе, не надо ничего "имитировать", указать обычный диод вместо 6Х2П, остальное программа сама за Вас "сымитирует". Третье, индуктивность первички порядка 7Гн, остальных посчитать по виткам и прямо указать, ну и Ксвязи не забыть. ЗЫ. Как вариант для транстубекалька, пишем на флешку образ винХР, грузим с нее комп и работаем. Другой вариант, устанавливаем т.н. "виртуальную машину", в ней устанавливаем ХР, и т.д. Программы такого уровня более новой вряд ли найдете.
М.Васильев: А давайте я файл микрокапа с моделью загружу. Может у кого и получится подправить трансформаторы. А все остальное я и сам распишу.. https://yadi.sk/d/ei_6arJUxJx3u
aluma: Вот схема и анализ искажений при 0,5 В на входе. При входном 0,1 В-1% второй гармоники. Файла не будет, на схеме все написано, а во-вторых, тут выше был разговор о коммерции с тайнами.
RedStar: aluma пишет: на схеме все написано Можете пояснить? L2 +- местами полярность поменять. R11 не 120, а 100 Ом, такое сопротивление первички. И это при учете, что стоит полупроводниковый диод! Коммерция-коммерцией, не только для себя стараюсь.
М.Васильев: Мне-то файл скиньте, хоть в личку, хоть на мыло.
aluma: М.Васильев пишет: Мне-то файл скиньте , Зачем? У Вас были проблемы с индуктивностями обмоток транса, они указаны на схеме. Суть в другом. Правда жизни в том, что имеем два типа усилительных девайсов, каменные и вакуумные. Вторая правда в верности постулата Ку умноженный на полосу пропускания есть величина постоянная. Смотрим на частоту первого полюса ОУ - величина порядка сотен герц. Смотрим то же ламп - мегагерцы. Итого, лампы в состоянии усиливать широкополосный сигнал без уменьшения их чувствительности, т.е. применения ОС. К усиления их, при этом, сравнительно небольшой, но достаточный, чтобы обойтись двумя каскадами. Линейность ламп в таком режиме вполне приемлемая. Для обеспечения широкополосности камней приходится использовать глубокую ООС, она же помогает устранить нелинейность. Но при этом возникают проблемы устойчивости усилителей с глубокой ООС, они снижаются с уменьшением рамров дедалей и соединительых проводников. Итого, никакой каменный усь на рассыпухе не может конкурировать с мелкосхемой. Перегнать промышленные становится практически невозможно. Прелесть ламповых в отсутствии ООС, кто раз услышал, не будет говорить "комто ос нравится, кому то нет". Отсюда еще вывод, не стОит эта схема вниманич. Я примерно представляю о чем Вы говорили про "переключающие диоды", поверьте, ими тут и не пахнет. Мое участие в этой ветке - развлекуха, не более, на фоне осенней депрессии.
М.Васильев: Ну нет ,так нет, Ваше право .. Только причём тут ОУ и их первый полюс?
aluma: А какие еще проблемы? Из Вашего поста выше, я так понял, что Вам не впервой микрокапом пользоваться. С трансом более-менее проблемы понятны, но чего и сколько - я изложил. А учебников, конкретных примеров и т.п. букварей в инете полно, даже с видео, переписывать сюда их не вижу смысла, да и лень, откровенно говоря, в инете много чего более интересного.. ЗЫ. Млин, спецы какие-то пошли... Всё, чего не хватает на схеме - задания условий для источника сигнлов на входе. Если уж с этим самостоятельно никак....
М.Васильев: Ну извините за беспокойство ,больше не обращусь .
RedStar: Практически ВСЕ акустические системы, имеющиеся в продаже по ценовой бюджетной категории, не способны воспроизвести частоты, ниже 40-50 Гц. А стремиться к инфранизким? Смысла не вижу. 99% людей безразличны!!! Даже если по параметрам выходит 18 Гц, то при подключении в катоде конденсаторов 2х1800 мкФ (взятых с материнки, золотистых) - почти 0,1-0,5 Гц, звучание по низким частотам становилось более глубокое, но на прослушивании не отмечались какие-либо искажения в звуке группой слушателей. Да, бас объемный и напористый становился. НО, не хватает тогда громкости. Происходит ее какой-то спад. Не более.
М.Васильев: В общем, и у меня странные результаты. Склонен отнести их к кривым моделям ламп и трансформатору. С моделью трансформатора немного разобрался. Коммутацию диода не смотрел еще. Вот с фазностью разобрался. Пока вывод один: подождать эпюры с железа .
aluma: Модели проверяются просто, выводятся их ВАХ-и и сверяются с оригинальными. Но это ж надо возможности микрокапа изучать... :) А транс к искажениям не при делах. Другое дело к частотке снизу, а сверху не учтены его емкости и емкости монтажа.
М.Васильев: Первый пентод,аналог 6Ж32П точно модель кривая. Я не искал качественные модели ламп, полупроводниковые модели у меня большинство хорошие.,а эти,ну просто не касался, несколько корректоров АЧХ смотрел только и все. А так постоянно усилители и прочие смотрю . АЧХ какая то непривычная
aluma: М.Васильев пишет: Первый пентод,аналог 6Ж32П точно модель кривая. Может и кривая. но, однако, "надо в консерватории что-то поправить". :) При 0,5 В на входе, на выходе синус . Вся кривизна в "изобрЕтеньи", в дурном выходном каскаде.
ALSS: http://tubesound-ru.livejournal.com/135524.html Вот здесь нашел упоминание о модели 6Х2П в микрокапе
М.Васильев: В общем, как и думал, модели кривущие. Но всё же кое что вырисовывается. Но еще работать и работать .
RedStar: На Аудиопортале нашел ссылку на программу http://www.chemroc.com/PSPICE.html (ссылка действующая, рабочая прога) которая позволяет делать спайс-модели. Кто подскажет, как ей толком пользоваться? На том форуме: 1. Находим картинку ВАХ желаемого пациента ( переводим в jpeg ). как раз это и надо! 2. Запускаем упомянутую программу, тычем кнопки, подбираем, получаем искомые: MU EX KG1 KP KVB вписываем в модельку, для чего. берем какую-нибудь готовую модельку лампы, скажем 6н23п(да любую 6SN7...), в файле tube.lib микрокапа. 4. Находим емкости лампы, заполняем значение емкостей CCG - CATHODE-GRID; входная CGP - GRID-PLATE; проходная CCP - CATHODE-PLATE; выходная таки не понял.
М.Васильев: Я пас. Вот модель ВК , отделил для корректности от 6Ж32П. https://yadi.sk/d/GglcC4CTxQBLq Я пока в раздумьях...
aluma: Про идею "переключательного" диода. Если не перегружать по входу, подать, например 0,2 В, получим такое, видим напряжение и ток R8, делаем выводы
Корвет: aluma , а нельзя ли поподробнее прокомментировать? Почему приведены несколько кривых, это напряжения и токи в разных точках? И главное: означает ли, что ток через R8 в процессе работы не прерывается? (Картинка сильно сжата, и я не могу разобрать надписи возле осциллограмм, потому и спрашиваю. Неужели на этом форуме нет возможности выкладывать картинки в полный размер, хотя бы просто дать ссылку на картинку?)
М.Васильев: У меня такая же картинка.
aluma: Корвет, графики сверху вниз: Напряжение на R1 Напряжение на R6 Напряжение на R8 Ток через R8 Напряжение на R10 Частота 1кГц. Схему отдельно выкладывал выше, там крупнее: http://f2.s.qip.ru/JqTa70aQ.jpg ЗЫ. Я тыкаю в картинку-миниатюру в посте, открывается страница файлобменника с рисунком, тык в рисунок, он увеличивтся до оригинала. Если давилка рекламы в браузере не запрещает скрипты, конечно.
М.Васильев: У меня второй и третий графики - напряжение и ток через диод. Полупроводниковый диод не закрывается. По ламповому не могу сказать ничего.
Корвет: Спасибо, коллеги. Прошу уточнить насчёт напряжения: Напряжение приложенное к диоду (резистору)? Или в какой-то точке схемы?
aluma: Падение напряжения на соответствующим резисторе. Дык это, можно вывести что угодно в любой точке схемы или любой параметр (изменение усиления или диф. сопротивления за период, например). Почему бы самому не попробовать?
RedStar: Огромная всем благодарность, за проделанную работу по симуляции усилителя. Вот только если бы толком объяснили значения на графиках и что это означает. Пока не знаю тонкостей программы, да и образование все же меньше вашего. Нашел библиотеку моделей, там в списке есть * 6X2P (diode) и * 6J32P Pentode 6Ж32П: http://valvolodin.narod.ru/load/ltspice/spice/biblioteka_modelej_ehlektronnykh_lamp_pod_microcap/8-1-0-13
М.Васильев: Могу поделиться книжечкой по микрокапу новое издание https://yadi.sk/i/axIiqbRixRVhL
Корвет: aluma пишет: Напряжение на R10 Теперь вижу на Вашем графике, что это напряжение около 1,8 В амплитуды, то есть 1,28 В эффективного. Мощность на выходе 1,28^2 / 4ом = 0,4 Вт. Это совсем не тот уровень, который декларировал РедСтар. При таких малых уровнях на выходе -нельзя определить, закрывается ли диод в процессе усиления. Нужно исследовать при предельном значении вых. мощности.
aluma: Корвет пишет: Нужно исследовать при предельном значении вых. мощности Нет возражений, исследуйте.
Корвет: Вопрос в том, почему Вы исследовали при малом уровне? Что-то конкретное хотели увидеть?
aluma: Корвет, Вы насколько в курсе дела ламп? Дано, 6Ж32П в пентодном включении с 47 кОм анодной нагрузки, смещение 6П6С 15В. Какую макс. амплитуду можно подать на вход до ограничения вых. сигнала?
Корвет: В деле ламп :) я в курсе. Для ответа на Ваш вопрос нужно задать напряжение питания каскада. И нужны ВАХ в триоде для 32-ого пентода. Но это несложно. Но есть одна проблема: если вых. каскад на 6П6 охвачен достаточно глубокой ООС по катодной обмотке, то чувствительность его резко падает, и на вход требуется (и можно) подать большее напряжение. На сколько - задача нетривиальная.
aluma: Корвет пишет: И нужны ВАХ в триоде для 32-ого пентода. Но это несложно. Все гораздо проще и считаеся буквально на пальцах. Мой пост с картинками при 0,5 В на входе был 21.10.16. http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000504-000-80-0#074
Корвет: Ну, это-то как раз не на пальцах, а на МикроКапе
aluma: Ясен пень, умножить крутизну (1.8) на сопротивлние анодной нагрузки (47) и узнать усиление 6Ж32П, нужен супер-пупер компутер. Корвет, мой опыт использования программ говорит, что обычно ошибка порядка 10% (ошибка при обработке бумажных графиков порядка 5%, этому меня в вузе учили). Отсюда, такой разбег между результатами моделирования в микрокапе и авторскими заявлениями "играет громко", отношу исключительно на счет "теории модуляции", по которой, иак понимаю, был и расчитан этот усилитель. К сожалению не владею подробнностями сей теории, ибо автор, кроме общих фраз, не изложил мат. аппарат из-за коммерческх соображений, о чем прямо заявил (см. выше).
М.Васильев: Не верю я в простые решения .
Корвет: aluma пишет: умножить крутизну (1.8) на сопротивлние анодной нагрузки (47) ... не 47, а 38, т.е Ra||Rg2 ... не нужен супер-пупер компутер.Да, достаточно калькулятора.
aluma: Корвет пишет: не 47, а 38, т.е Ra||Rg2 Вот оно как! Это из "теории модуляции" формула?
Корвет: Это из Войшвиллы, Цыкина, и прочая... Неужели никогда не читали? Нагрузкой лампы по перем. току являются три параллельно соединённых сопротивления: Ri, Ra и Rg2, (см. Войшвилло, 1963г., стр 285). Вот картинка оттуда: В конкретном случае можно пренебречь величиной Ri=2,5 Мом (пентод 6ж32п).
aluma: Корвет, и что меняет принципиально учет Rg2, впятеро большего Ra, для расчета усиления на пальцах?
Корвет: aluma пишет: И что принципиально меняет учет Rg2, впятеро большего Ra, для расчета усиления на пальцах? Погрешность 24%. Многовато, имхо. ЗЫ.Но дело даже не в этом. Удивил Ваш пост #2223.
RedStar: alumа пишет: К сожалению не владею подробнностями сей теории Основа была предложена, но сами не стали интересоваться ею.кроме общих фраз, не изложил мат. аппарат Математически еще не изложено такое предположение, ввиду отсутствия для этого достаточных знаний. Хотя краткий и простой принцип расчета уже приводился: http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000496-000-220-0 из-за коммерческих соображений Не стал далее приводить соображения, вам это надо? Всерьез восприняли? Нет. Так зачем же спорить, если оппонент не имеет желания.
aluma: Корвет пишет: Погрешность 24%. Многовато, имхо. Отнюдь, погрешность при применении в реальной схеме двух резисторов с допуском в 20% будет больше. RedStar пишет: Хотя краткий и простой принцип расчета уже приводился:...Больше интересует результат. А в практическом смысле, ничего более простого, быстрого и удобного способа для примерного выбора раб. точки, чем tubecurve, пока не видел.
RedStar: aluma пишет: для примерного выбора раб. точки Вот в том-то и дело, Примерного.... Я же собираю по крупицам Точный расчет
aluma: Если поиграться в Микрокапе, увеличить глубину ООС добавлением витков в катодной обмотке, то для 1 В входного получается такая картинка. Индуктивность w3=0.65 Гн, имеем хвост гармоник, третья например 1,17%., На схеме в квадратиках токи и напряжения по постоянке. http://f1.s.qip.ru/PoBBoRyo.jpg ЗЫ. RedStar пишет: Я же собираю по крупицам Точный расчет Еще раз напомню объективную реальность: точность ручной обработки бумажных графиков и номограмм порядка 5% и выше не прыгнешь.
RedStar: aluma пишет: Если поиграться в микрокапе А что там играться? Ошибка на ошибке: Лампа не 6V6, а 6П6С. Первичка транса не 120 Ом, а 100 Ом. Вместо п/п диода - 6Х2П или 6Х6С. Питание первого каскада не 290 вольт, а 275 вольт! А это все уже будет иметь другие параметры.объективную реальность ...точность ... 5%Какая может быть точность при существующем методе расчета? Никакой!
aluma: RedStar пишет: ...Ошибка на ошибке....Нет возражений. Но что мешает выложить "правильные" авторские картинки?
RedStar: aluma пишет: что мешает выложить "правильные" авторские картинки? Мешает то, что как сами сказали: "точность ручной обработки бумажных графиков и номограмм порядка 5% и выше не прыгнешь." У лампы 6П6С ток составляет до 100 мА. Тогда выходное напряжение составит 200 вольт, при питании в 290-295. Приведенное сопротивление будет 3100 Ом. Коэффициент трансформации 27,8. Корень из (3100/4). Точное количество первички 1450 витков (у меня на 50 увеличено), делим на 52 витка вторички, и получим 27,8.
Корвет: RedStar пишет: Точное количество первички 1450 витков Откуда взято (или как вычислено)? ЗЫ. Ещё раз просмотрел тему, RedStar пишет:Трансформатор намотан: первичка - 1500 с калькой между слоями, потом сеточная с калькой между слоями, третьей - катодная, и последняя выходная сдвоенным проводом 0,55Правильно ли я понял, что первичка с вторичкой не секционированы между собой? И вторичка намотана даже не непосредственно на первичку?
RedStar: Корвет пишет: Откуда взято (или как вычислено)? Коэффициент трансформации: n = корень из (Rn/Ra) = корень из (4/3100) = 0.036, количество витков на 1 вольт: w = dU x n, (200 x 0.036) = 7.2, w1 = 200 x 7.2 = 1440, я округлил в большую сторону. Правильно ли я понял, что первичка с вторичкой не секционированы между собой? И вторичка намотана даже не непосредственно на первичку? Да, правильно.
Stan Marsh: RedStar пишет: У лампы 6П6С ток составляет до 100 мА. Тогда выходное напряжение составит 200 вольт, при питании в 290-295. Приведенное сопротивление будет 3100 Ом. Коэффициент трансформации 27,8. Корень из (3100/4). Точное количество первички 1450 витков (у меня на 50 увеличено), делим на 52 витка вторички, и получим 27,8.количество витков на 1 вольт Меня одного смущает эта... арифметика?
RedStar: Из построения на графике ВАХ лампы 6П6С в пентоде, при Ua0=Uc2=290÷295 В : При Uc1=0: Ua.min=90 В, Ia.max=110 мА. Ток покоя выбран Ia0=45 мА, тогда: амплитуда анодного тока Ia.m=Ia.max-Ia0=110-45=65 мА, амплитуда анодного напряжения Ua.m=Ua0-Ua.min=290-90=200 В, Ra=Ua.m/Ia.m=200/0,065=3100 Ом. По трансформатору. Из уравнения идеального трансформатора: N1/N2 = U1/U2 = I2/I1 = 200/7.2 = 1,8/0,065 = (1450/52)
aluma: RedStar пишет: количество витков на 1 вольт: w = dU x n, (200 x 0.036) = 7.2, Оно ни о чем не говорит, в моем усе у силовых чуть меньше, только железо УШ30х60. Но суть не в этом. Хобби, по определению, должно быть в кайф (не. ну есть мазохисты, но то другой случай)! Но в чем заключается кайф от тыканья, как слепой котенок, в собранной схеме и колопуцанья мозгов коллег по форуму, я не понимаю. Хорошо, скоп стОит дорого (свой С1-65А когда-то покупал за 100 баксов), программы для расчета ламповых девайсов - древние, и требуют винХР. Но почему не переразбить винт своего компа, выделить 1 Гиг, поставить туда проги, Спектролаб, купить за копейки древнюю 16-ти разрядную звуковуху (ее возможностей с головой для ламп. уся), слепить к ней в консервной банке входной делитель и не получить, в результате, изм. комплекс? Вычислительные возможности даже древнего компа гораздо выше супер-пупер многобаксовых спекроскопов. частотный диапазон не тот, но для наших потреб звуковуха вполне. (у меня есть и скоп, и генератор сигналов, а еще отдельный древний комп с 2,5 селероном и аудижи 2 с ее 192 кГц дискретизации, ну и линуксом на отдельном разделе винта для инета). Но давить кнопки конечно легче, чем работать головой и руками, однако тут возникает эффект оторванности от реальности. Отсюда вопрос, RedStar, Вы адекватно оцениваете эту самую реальность? Судя по реакции коллег, не вполне...
Пермяк: RedStar, Ваш предыдущий пост (в части определения величины Ra) я позволил себе немного подправить, чтобы было понятнее читающим. (Только я не понял, где Вы взяли ВАХ 6п6с при Uc2=285 В, у Вас ведь их не было? Откуда тогда все цифры в расчёте Ra?) А вот по той части поста, которая относится к трансформатору, попробую объяснить. Расчёт витков трансформатора по величине "витки на вольт" допустимо производить только для силовых трансформаторов. Для выходного трансформатора, тем более - для SE, число витков первички определяют по требуемой индуктивности первичной обмотки L1. Как определяют минимально возможное значение этой L1, изложено, например, в моей статье на сайте Дмитрия Горнова (ник U.L.F.), вот ссылка на статью: https://goo.gl/HETHHK И уже исходя из полученного расчётного значения L1 и параметров сердечника определяют требуемое количество витков первички.
RedStar: Пермяк пишет: где Вы взяли ВАХ 6п6с при Uc2=285 В Замерами значений при разном напряжении второй сетки: При Ug2=250, Io=45 Uo=290 Ug1=12.5 При Ug2=290, Io=45 Uo=290 Ug1=15 Пермяк пишет: Расчёт витков трансформатора по величине "витки на вольт" допустимо производить только для силовых трансформаторов Но ведь это не запрещено...
aluma: RedStar пишет: Но ведь это не запрещено... Давным давно запретили категорически! Дядька Цыкин распорядился.
Ученик: Весь "расчёт", начиная от выбора кривой раб. точки, просто ужасен - троллинг чистой воды.
RedStar: Вы так ничего и не поняли... Ужасен мир окованный законами
Stan Marsh: RedStar пишет: Вы так ничего и не поняли... Да поняли мы, поняли! Вы несёте дикую несусветную чушь. Это может происходить либо по причине невежества, либо от желания потроллить. Обе причины неуважительные. Если бы я был здесь модератором, снёс бы этот бред к чертям, вместе с Вами.
Корвет: RedStar пишет: Вы так ничего и не поняли... Ну, я-то, положим, понял. Но есть ряд замечаний. Вот Ваш рисунок: http://f4.s.qip.ru/FK151PSj.png 1. Полагаю, что у Вас режим не АВ. Размер плеч нагрузочной разный, но всё же, думаю - без отсечки тока, а значит имеем режим А. Жаль, что Вы не измерили ток анода при Uc=-30 В и питании 290 В. Было бы яснее. 2. Да, Вы провели измерения тока покоя при Uc2=Ua=290В, и установили, что при этом смещение пришлось увеличить с -12,5 (при 250 В питания) до -15В, и через эту новую РТ провели ВАХу, конечно же - приблизительно, только для показа. Но вот ВАХ для Uc=0 проведена совершенно произвольно. Думаю, что она должна пройти заметно выше. 2. Желательно, чтобы нагрузочная прямая пересекала нулевую ВАХ в середине её изгиба, так будет во-первых - энергетически выгоднее. Хотя, возможно, если бы кривая Uc=0 была бы проведена правильно, то и точка пересечения с ней прямой Ra=3,1к оказалась бы в нужном месте. 3. Нагрузочная прямая слишком рискованно, на мой взгляд, заходит за кривую максимальной мощности. Но, полагаю, что этот режим вы обкатали, и пергрева анода не наблюдали ? RedStar пишет: Ужасен мир окованный законами Это Вы - о законах природы или о Законе Ома?
Пермяк: RedStar пишет (пост №104): Но ведь это не запрещено...На всякий случай, для ознакомления: http://prntscr.com/d0p867 Корвет пишет: Жаль, что Вы не измерили ток анода при Uc=-30 В и питании 290 В. Было бы яснее. Можно узнать иначе. В даташите на 6п6 есть такой график: Из него хорошо видно, что при Uc1=-30в, Uc2=290в Ua=250в ток анода не прерывается, и равен почти 10 мА. Могут спросить, что это же - при Ua=250в? Да, это так, но внизу основного графика у пентода линии ВАХ почти горизонтальны, ток анода при Ua=290в почти такой же, что и при Ua=250в. Следовательно, можно утверждать, что отсечки тока таки нет, и режим соответствует классу А.
RedStar: Корвет пишет: Но вот ВАХ для Uc=0 проведена совершенно произвольно. Думаю, что она должна пройти заметно вышеВозможно. Но, при изменении напряжении питания второй сетки с 250 до 290 вольт, изменение тока, в среднем, составило 8 мА. При Ug2=250, Ug1=0, Imax=102 mA, Umin=90; тогда будет приращение уже: Ug2=290, Ug1=0, Imax=102+8=110 mA, Umin=90.Желательно, чтобы нагрузочная прямая пересекала нулевую ВАХ в середине её изгиба, так будет во-первых - энергетически выгоднееНужна раскачка по току. А вот здесь дали интересную подсказку одного не достающего звена: Пермяк пишет: В даташите на 6п6 есть такой график: Буквально сейчас сделал замер. При Ug2=290, Io=10 мА, Uo=290 Ug1=26 (П.С. Сделал еще больше усиление драйвера ~85, звучание по качеству не изменилось...) что отсечки тока таки нет, и режим соответствует классу А. Все же рискнул опробовать до -30, падает значительно ток до 4 мА. Не дотягивает 4-5 вольт. Значит "АВ".
Пермяк: RedStar Похоже, мы пишем о разных вещах. Я пользуюсь характеристиками из даташита. Все напряжения на ВАХ там измерены относительно катода. Вы же пишете о Вашем усилителе, и напряжения измеряете относительно общего провода. Есть разница. Например, на Вашем основном графике http://f4.s.qip.ru/FK151PSj.png указано напряжение анода в РТ равным 290 В, а фактически в усилителе напряжение анод-катод меньше на величину напряжения на катодном резисторе. То же самое можно сказать и об экранном напряжении. При этом надо отметить, что при теперешних измерениях напряжение на катодном резисторе Вы меняете. Окончательно решить, в каком классе усиления в данном усилителе работает лампа, возможно только при снятии осциллограммы выходного напряжения на нагрузке. При постепенном увеличении входного напряжения первой должна ограничиваться по амплитуде отрицательная полуволна синусоиды, и только после ещё некоторого увеличения вх.сигнала - положительная полуволна, тогда это будет класс А. Если наоборот - класс АБ. ЗЫ. Вот ещё из моей коллЭкции интересные ВАХ 6п6с из ж. РАДИО начала 50-х гг. Для удобства выбора РТ при равных напряжениях анода и второй сетки. Как будто бы совпадают с данными из более поздних даташитов. http://prntscr.com/d11abr
aluma: RedStar, Вы бы того, поторопились, обойдут ведь конкуренты! Вот публикация этого года http://diyaudioprojects.com/Technical/6V6-SE-UL-Bias-Optimization/ Берите пример как надо обставлять свои исследования
RedStar: aluma пишет: обойдут ведь конкуренты! Очень интересно, там автор заметил некоторую особенность применения большего смещения в пентодном включении лампы. И уж если там заинтересовались, значит не просто так... А конкуренцию - вряд ли. Надо уйти от стандартов... П.С. У этого автора есть хорошая статья про выходные трансы: http://www.cascadetubes.com/2014/02/08/a-consequence-of-the-quest-for-20hz-roll-off/#more-202
Пермяк: RedStar пишет: автор заметил некоторую особенность применения большего смещения в пентодном включении лампы. Не в пентодном, а в УЛ-включении. А это две большие разницы. К сожалению, Ваша схема не относится ни к тому, ни к другому.
aluma: RedStar пишет: У этого автора статья...... давно не актуальна, уровня барахтанья в потёмках АудиоПортала 10-ти летней давности. До прихода Wizard-а, который со ссылками на учебники обосновал и проверил выводы: транс должен быть как можно более низкочастотный, широкополосный, согласован с вых. каскадом и АС. Рассуждения автора статьи, что лучше, 20 Гц или 40 нижнего среза транса, сегодня могут только вызвать улыбку.
RedStar: Сделал предварительный замер осциллографом. Чистая синусоида, при входном в 0,75 вольт, в диапазоне от 35 Гц до 70 кГц.! Амплитуда на выходе при нагрузке на динамики в 4 Ом: 3,5 В - от 35 Гц, 5,0 В от 45 Гц, 7,0 В от 60 Гц, 7,2 В от 1000 до 22000 Гц 7,0 В от 23000 до 30000 Гц свыше 30000 Гц амплитуда уменьшается. Замерял осциллографом С1-73. Генератор ГЗ-36А.
омельян: Ну, значит Рвых.=3 Вт.
RedStar: омельян пишет: Ну, значит Рвых.=3 Вт. С чего это так? Даже если считать так: (7,0/1,41)2/4=6,2 Ватт. Что практически соответствует громкости. Или по закону Ома: P=V2/R = 7,02/4=12
ALSS: На динамике (головке прямого излучения) АЧХ не измеряют, т. к. результаты искажены его реактивностью, измерять надо при нагрузке усилителя резистором (3,9 Ом 510 Вт ПЭВ вполне подойдет). Т. к. у Г3-36А имеется выход прямоугольника, то подайте меандр 1000 Гц амплитудой 0,5 В на вход и покажите снимок с экрана, пожалуйста - это многое скажет об усилителе. Но, повторюсь, нагрузка д. б. активная, чтобы реактивность головки не влияла. А приборы хорошие, сам такой осциллограф пользую, особенно от аккумуляторов для гальваничеcrой развязки от сети - иногда приходится.
RedStar: ALSS пишет: На динамике (головке прямого излучения) АЧХ не измеряют Почему? Надо же знать, что будет происходить на активной нагрузке. А резистор...? П.С. Кстати, интересная тема - про нагрузочные элементы... Думал про три варианта: на керамических китайских, на трамвайных реостатах, и на катушке от динамика. ALSS пишет: меандр 1000 Гц амплитудой 0,5 В на вход Сделаю завтра-послезавтра. Самому интересно, ожидал такого! А так основной работы много. Снимки выложить можно. Только что-то сегодня никак не мог загрузить фото. (Хотя кто не видел чистой синусоиды) На второй сетке - абсолютная форма синусоиды. (надо двухлучевой, чтобы посмотреть фазность).
aluma: RedStar пишет: Хотя кто не видел чистой синусоиды) "Чистую синусоиду" от "нечистой" с 5-ю % искажений отличить по картинке скопа практически невозможно.
Ученик: Угу, "чистые" 6 Вт с 6П6с в однотакте... У автора и мощность по разным формулам выходит разная, значит - амплитудное с эффективным пока не различает. А думается, что по факту там 7В двойной амплитуды.
aluma: И что мы имеем в осадке? Календари в общем и целом не врут. АЧХ, как и предсказывали расчеты с моделированием от 45 до 30кГц. Непонятки с глубиной ООС, если верить данным обмоток транса, но то такое... А в итоге, усь древнего телевизора с 6П14П и ТВ3 гораздее будет... ЗЫ. Для ориентира по ООС и обмоткам. Где-то попадалась подобная схема с 6П6С, там для ООС использована вторичка 16 Ом-ного выхода.
RedStar: Пермяк пишет: в рамках ликбеза. А что за значение 2R?
ALSS: RedStar пишет: Надо же знать, что будет происходить на активной нагрузке. А резистор...? Резистор и есть активная нагрузка, а динамик - реактивная вследствие индуктивности катушки и эдс самоиндукции. Нагрузку проще всего сделать из параллельно или последовательно соединенных резисторов, например, ПЭВ (на них сделаны стандартные ЭН от 2 до 32 - или 16? - Ом), а для этого усилителя хватит и двух параллельных МЛТ-2-8,2 Ом±10%. А что за значение 2R? aluma пишет: АЧХ, как и предсказывали расчеты с моделированием от 45 до 30кГц. Ну, если АЧХ считать по ±3 дБ, то таки да, но это же оскорбительно...
RedStar: ALSS пишет: в знаменателе при подстановке Хотите сказать, что при такой формуле получается 1,5 Вата? И эта мощность достаточно громко и эффективно озвучивает 30м2? aluma пишет: усь древнего телевизора с 6П14П и ТВ3 гораздее будет... Вот лежат готовые две платы от Рекорда с трансами, Забросил их однако...
ALSS: RedStar пишет: Хотите сказать, что при такой формуле получается 1,5 Вата? И эта мощность достаточно громко и эффективно озвучивает 30м2? А Вы не помните, как какой-нибудь Юпитер забивал всю комнату своим скрежетом? (Имею в виду транзисторный приемник, а не магнитофон).
RedStar: ALSS пишет: забивал всю комнату своим скрежетомОдно дело - скрежет по средним частотам, другое - плотный бас на 30 квадратах. К стати, забыл про щуп на осциллографе. У него 1:10! Так что придется заново измерять. Думаете, что просто так предложили спонсорство?
ALSS: RedStar пишет: плотный бас на 30 квадратах. Чё-чё-чё?! Или, наверное, я что-то другое имею в виду под плотным басом... Я как-то не верю в "плотный бас" при завале в два раза на 45 Гц - о, стоп, это же на "активной", т. е. шевелящейся нагрузке... Не, надо сделать все правильно, а для начала - дайте результаты измерений на резисторе 4 Ом без делителя (он может быть разбалансирован, а Вы этого, судя по всему, даже не представляете). И поверните ручку плавного усиления осциллографа по часовой стрелке до щелчка, причем после этого проверьте 5 делений размаха в соответствующем положении переключателя чувствительности, а потом соедините выход калибратора со входом и проверьте те же самые 5 делений на "1V/дел" и неискаженность меандра калибратора.
RedStar: При усилении драйвера, равном 60, что является входному в 1 вольт, и при частотах от 35 Гц до 70 кГц, вообще не наблюдается ограничения вершин синусоиды и каких либо искажений синусоиды. Ниже частоты 35 Гц, появляется небольшая "ступенька" на нулевом переходе амплитуд, как в двухтакте. Что то не могу определить ее появление.
titpol: RedStar пишет: При усилении драйвера, равном 60, что является входному в 1 вольт, и при частотах от 35 Гц до 70 кГц, вообще не наблюдается ограничения вершин синусоиды и каких либо искажений синусоиды. Т.е. на сетке 6П6С - 60В. амплитудного !? и без "каких-либо искажений синусоиды" !?
RedStar: Недавно подкорректировал драйвер, был небольшой перегруз. На фото 2 вольт/деление, максимальная мощность на частоте 100 Гц, при 0,75 вольт вход. (немного размыто из-за такой частоты).
aluma: RedStar пишет: Не давно подкорректировал драйвер.., Это недоразумение, не "недавно подкорректированный" драйвер. 6Ж32П-лампа для входных каскадов магнитофонов и корректоров, но никак, по своему большому вых. сопротивлению, не для раскачки вых. каскадов.
RedStar: aluma пишет: не для раскачки вых. каскадов. Однако справляется с поставленной ей задачей... А как же тогда "Строчные" лампы на выходе? Ведь они не предназначены для звука.
Пермяк: RedStar, про фото с экрана... Почему-то не сказано, где такой сигнал наблюдали? В каком месте схемы? Почему не сообщаете?
RedStar: Пермяк пишет: В каком месте схемы? На выходном трансформаторе.
aluma: RedStar, на фото скопа желателен вид входного делителя канала У, тогда вопросов меньше будет.
RedStar: aluma пишет: желателен вид входного делителя канала У Уже не получится. Отдал осциллограф, который брал на время. Теперь только через некоторое время, как переберусь в предоставленное помещение. Деление 0,2 В. Щуп с делителем 1/10. 0,2*10=2 вольт/деление.
Пермяк: RedStar пишет: На выходном трансформаторе. Т.е., на вторичной обмотке, нагруженной на резистор 4 Ом? Я правильно Вас понял?
aluma: RedStar пишет: А как же тогда "Строчные" лампы на выходе? Ведь они не предназначены для звука. Лампе безразлично для чего она предназначена. Она может иметь линейную или нелинейную ВАХ. В разных применениях это может быть критичным или нет. Исходя из практики, более современные совковые строчные лампы весьма линейны, имеют низкое внутр. сопротивление и в результате, весьма гораздее, чем древние "для звука". А "итого" всей этой бодяги, выложите картинку скопа с меандром 1 кГц на эквиваленте нагрузки. Что у меня получилось, я уже выложил. И за более, чем 10 лет моего юзанья аудиофильных форумов, таких картинок - одной руки хватит пересчитать. Обычная на них реакция новоявленного конструктора - сплошные эпитеты и ссылки на ценники.
Пермяк: RedStar, жду ответа на мой пост 4290. aluma пишет: Исходя из практики, более современные совковые строчные лампы весьма линейныВ триодном включении.
RedStar: Пермяк пишет: Т.е., на вторичной обмотке, нагруженной на резистор 4 Ом? Я правильно Вас понял? Нагрузка - АС, 4 Ом. aluma пишет: Лампе безразлично для чего она предназначена. Но вы же сами писали: 6Ж32П-лампа для входных каскадов магнитофонов и корректоров, но никак, по своему большому вых. сопротивлению, не для раскачки вых. каскадов. Только не пойму о чем сейчас спор.
aluma: RedStar, вот какая полоса пропускания драйвера получается, если использовать малотоковую лампу:
RedStar: aluma пишет: Вот какая полоса пропускания драйвера получается, если использовать малотоковую лампу Спасибо за приведенную характеристику. А в чем разница? Если ниже 40 Гц начинается спад, и выше 70 кГц? (у вас не много не корректно на низкой частоте). И к тому же, такие завалы делает выходной транс, но никак не драйвер и выходная лампа. Да, по низким частотам, может и не хватает мощности сердечника, но по высоким, вполне приличные результаты для малого транса. Как говорил ранее, все бытовые АС, не способны адекватно воспроизвести частоты ниже 40 Гц. Мне более и не надо... П.С. Синусоида никогде не может иметь отрицательную составляющую амплитуды, при однополярном питании.
aluma: RedStar пишет: А в чем разница? Если ниже 40 Гц начинается спад, и выше 70 кГц? (у вас не много не корректно на низкой частоте). И к тому же, такие завалы делает выходной транс, но никак не драйвер и выходная лампа. Это не у нас некорректно, а расчет дает такую картину. Но - спора нет, я уже предлагал вместо примерных моих, выложить правильные Ваши.
RedStar: aluma пишет: расчет дает такую картину. Потому и не доверяю расчетам в программах... Добавлю. При входной амплитуде в 20 Гц, не наблюдалось искажений синусоиды на всем тракте до транса (в том числе и провалов). На выходе транса появляется небольшая ступенька (о которой уже спрашивал, но ответа не получил...)
ALSS: RedStar пишет: Нагрузка - АС, 4 Ом. RedStar, да поставьте резистор и не морочьте головы грамотным людям картинками и напряжениями на несоответствующей нагрузке! Для сравнения в одинаковых условиях давно используется активная (не в Вашем смысле) нагрузка - безиндуктивный резистор, хоть в этом не заводите рака за камень - как разводить теории про невозможность усиления лампой отрицательного сигнала, так страницами разродились, а как сделать простое стандартное измерение, так упираетесь, до сих пор не ответили на первый же мой вопрос о выходном сопротивлении... RedStar пишет: П.С. Синусоида никогде не может иметь отрицательную составляющую амплитуды, при однополярном питании. А если через конденсатор да на резистор одним выводом на общем?!
aluma: RedStar пишет: При входной амплитуде в 20 Гц, не наблюдалось искажений синусоиды Быть не может. Ибо индукция в вых трансе зашкаливает. Остальное - трёп, вызванный элементарной безграмотностью, отчего неадекватное представление отой действительности, которую "хотите изменить". Банальный случай, не зная основ электротехники, Вы пытаетесь оперировать более сложными понятиями и составлять более сложные схемы.
RedStar: aluma пишет: Быть не может. Ибо индукция в вых трансе зашкаливает. Сказано было четко: До выходного транса! ALSS пишет: А если через конденсатор да на резистор одним выводом на общем?! Что это даст? Появится минусовое напряжение относительно общего провода?
titpol: Ребята, вы ещё не слышали: "о невозможности усиления лампой отрицательной полуволны по причине невозможности полёта электронов в обратном направлении (от анода к катоду) и в результате воздействия на них гравитации..."
Пермяк: RedStar пишет: Появится минусовое напряжение относительно общего провода? В этом легко убедиться, если осциллографом (с открытым входом!) посмотреть напряжение на резисторе R8 (схема в топе). Конденсатор С5 называется "разделительный", он не пропускает постоянное напряжение с анода драйвера на сетку вых. лампы. RedStar пишет: Сказано было четко: До выходного транса! Нет, Вы написали так: На вторичной обмотке, нагруженной на АС, 4 Ом.А это означает не ДО, а ПОСЛЕ выходного транса. Чудак человек, ей-богу...
RedStar: Есть вопрос. Как учитывается сопротивление по постоянному току первички выходного трансформатора? Пример: имеем первичку в 220 Ом, то падение анодного напряжения при токе в 50 мА составит более 10 вольт. Соответственно, положение рабочей точки изменится на напряжение падения. П.С. Может тогда имеет смысл рассчитать сразу сопротивление первички, и с учетом полученных данных, изменить анодное питание или рабочую точку пересчитать?
ALSS: ±10 В анодного питания не должны (катастрофическим образом) изменять параметры выходного каскада. При колебаниях сетевого напряжения +15-10 процентов (по стандарту на качество электроэнергии, поставляемой потребителям) изменение анодного напряжения в нестабилизированных схемах существенно больше и для анодного 300 В могут составлять +45-30 вольт - схема все равно должна работать, пусть и с некоторыми отклоненями по мощности (и искажениям, если крутить ручку до упора). Это не означает, что (все абсолютно) усилители должны иметь стабилизированное питание, только прецизионные/измерительные/претензионные/заморочные. А если уж стабилизировать, то всё - даже накал. Например, Г-811 имеет крутизну по накалу 36 мА/В, насколько я помню свои измерения (а по управляющей сетке в несколько раз меньше). PS. Чем лампы и хороши - в большинстве схем прощают гуляние рабочей точки в больших пределах.
RedStar: ALSS пишет: в большинстве схем прощают гуляние рабочей точки в больших пределах. Но тогда изменяется сопротивление анодной нагрузки и изменяется выходное напряжение. Как правило в меньшую сторону (всегда присутствует "просадка" сетевого напряжения), из-за которой теряется мощность (уменьшается амплитуда). ЗЫ. Вообще-то, я задал вопрос. Как он решается?
volli: RedStar пишет: Вообще то я задал вопрос. Как он решается? Очень просто: Войшвилло, глава четвёртая. Там есть ответ на Ваш вопрос. А так же на многие другие, которые возникнут.
Пермяк: RedStar, Если быть настойчиво-скрупулёзным, то падение напряжения питания на акт. сопротивлении первички следует скомпенсировать соответствующим повышением напряжения питания так, чтобы напряжение анод-катод лампы было строго равно расчётному Ua0, отложенному на графике.
major: Кажется, я теперь понял, почему формула для Raa включает в себя r1. Т.е. r1 в расчетах все таки учитывается. Ну тогда ещё более не понятно беспокойство о каких-то 10 вольтах в анодном. Да и нагрузку редко кто берёт строго расчетную - ставят тот транс, что есть в наличии, ну или +-N% от расчетного. Самое простое , ИМХО, - несколько отводок от анодного транса - вот и поле для экспериментов.
RedStar: major пишет: несколько отводок от анодного транса - вот и поле для экспериментов. А нельзя ли сразу высчитать r1? По имеющимся параметрам будущего транса.
major: Конечно можно. Для этого понадобятся: 1. Средняя длина витка для выбранного сердечника (найти в справочнике или вычислить). 2. Количество витков W1. 3. Удельное сопротивление выбранного провода (справочная величина). Результат совпадает с реальным трансом 0.....5 Ом.
aluma: Мужики, вы стучитесь в открытую дверь! 1.Ra - комплексное сопротивление, т.е. геометрическая сумма активного и реактивного первички+то же самое приведенное вторички. 2. Крутизна лампы изменяется в течение периода сигнала. Сие легко обнаружить моделируя в микрокапе.. 3. Практически это дело пофиг, ибо результат этих изменений, выражается в Кни. И, опять же практически. все погрешности и допущения при расчетах нивелируются настройкой реального усилителя по мин. этих самых искажений. 4. Отводы в первичке вых. транса-блеф! Среднестатистический для SE уся имеет 3 секции первички, попробуйте рассчитать ФЧХ по формулам в Справочнике Ленди (или в каком другом) для транса с отводами из каждой секции! 5. Суть системы стерео звуковоспроизведения-воссоздать звуковую сцену при записи. Это возможно при мин. фазо-частотных искажениях. Мелкий транс на это не способен, он изменяет фазу сигнала далеко от нижнего предела человеческого восприятия. 6. Млин, невозможно постичь истину, читая только форумы! Книги рулят! 7.RedStar, одного скопа недостаточно для объективной оценки уся. Нужен спектроанализатор, ничего доступнее и качественнее спектролаба нет. Например, соседней ветке коллега Баев Алексей выложил типичный спектр двухтника: http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000504-000-0-0#002.001.001 Самый противный вариант, подавленная 2-я гармоника и выпирает неблагозвучная 3-я. Это природное св-во двухтактников. ЗЫ. Очень грубо говоря, фаза - это размер и местоположение источника звука в пространстве звуковой сцены. И если от одного источника, но с разной частотой звук приходит с разной задержкой, то... нифига достоверного не получите.
RedStar: major пишет: Для этого понадобятся: 1. Средняя длина витка для выбранного сердечника (найти в справочнике или вычислить). 2. Количество витков W1. 3. Удельное сопротивление выбранного провода (справочная величина). Результат совпадает с реальным трансом 0.....5 Ом. Можно поточнее? Как вычислить среднюю длину витка, если нет данных?
ALSS: Средняя длина витка однозначно определяется геометрией сердечника - для Ш при размере намотки, равном размеру окна: lср.в = 2В+2L+ (pi x С) (С - ширина окна, В - ширина центрального стержня, L - толщина набора).
RedStar: ALSS пишет: Средняя длина витка однозначно определяется геометрией сердечника Да, определяется. Только значение "pi" здесь не уместно. Так как сечение сердечника - прямоугольник, то периметр будет равен lp=(а+в)х2 Вот тут прикинул немного. Для примера ТВЗ 1-9. Его сечение по железу 16х24. lp=(16+24)x2=80. Примем во внимание еще каркас и толщину слоев намотки, и в среднем получится lp=90. Количество витков транса равно 2150, провод 0,14 мм., сопротивление постоянному току 220 Ом. Сечение провода будет равно 0,0154. Общая длина провода составит 193,6 метра. Знаем, что намотать надо 2150 витков, то: (lp/1000)xw=Lo, Lo=(90/1000)x2150=193.6 метра. Тогда сопротивление будет: R=(0.0175x193.6)/0.0154=220 Ом. Или обратный расчет: Lo=(0.0154x220)/0.0175=193.6. А также: lp=(Lo/w)x1000=(193.6/2150)x1000=90 Число "1000" - это перевод миллиметры-метры. Подробнее: Сечение провода: Sc=(pi x d2)/4, и d= корень из (Sc x 4)/pi Общая длина провода: Lo=(Sc x R)/p, где р - удельное сопротивление меди = 0,0175 Сопротивление намотки: R=(p x Lo)/Sc
Пермяк: RedStar пишет: значение "pi" здесь не уместно. Так как сечение сердечника - прямоугольник, то периметр будет равен lp=(а+в)х2 т.е., Вы полагаете, что средний виток имеет строго прямоугольную форму, вот так: Коллега ALSS, учитывая, что таких прямых углов при намотке быть не может, полагает, что реальная картина на углах близка к четвертям окружности, отсюда и его коэффициент pi=3,14 (четыре четверти составляют полную окружность). Очевидно, что этот вариант ближе к истине. Но почему бы не воспользоваться для расчёта средней длины витка формулой из книги Г.С.Цыкина "Электронные усилители", 1965г., стр.466 ? Формула многократно проверена, даёт вполне удовлетворительную точность, вот пример: ЗЫ. Про ТВЗ1-9. Его сердечник - типа УШ16х24, размер окна 10х28 мм. http://prntscr.com/d942ss Когда этот трансформатор исследовал Дмитрий Андронников (около десятка экземпляров из разных источников и разных годов выпуска), то разброс акт. сопротивлений первички был от 220 до 270 Ом.
RedStar: Пермяк пишет: реальная картина на углах близка к четвертям окружности, отсюда и его коэффициент pi=3,14 Здесь - нет. Только на углах! 1/4 окружности составляют только углы прямоугольника. Длина четверти окружности = 1/4*(πD). А остальные длины, которые не входят в длину окружности? Математика (чертеж): Хорошо видно. Чем больше радиус углов и меньше длины сторон, тем больше средняя длина витка. Но даже математический расчет не дает точного ответа, при всей толщине намотки. Для этого надо считать каждый слой!... А это долго и нудно. Поэтому выбирать средне-приближенное.
Пермяк: т.е., у Вас СРЕДНИЙ виток лежит прямо на углах сечения керна? Забавно... Выходит, зря я тут распинался, пытался что-то вразумить...
RedStar: Пермяк пишет: Выходит, зря я тут распиналсяИзвините, Леонид. Действительно на краях керна. При отступе от края угла более 2,5 мм, получится такой расчет: Считаю в векторной программе.
Пермяк: RedStar пишет: При отступе от края угла более 2,5 мм Причём здесь "края угла" и какие-то 2,5 мм? Речь шла о СРЕДНЕЙ длине витка. Т.е,, виток находится (хоть и примерно) в середине окна.
RedStar: Пермяк пишет: виток находится (хоть и примерно) в середине окна. Теперь ясно, что имеется в виду. Тогда это будет Максимальная длина первички. И это вроде длина силовой линии, но не средняя длина витка?
aluma: "Все уже украдено..." Расчет длины витка: http://next-tube.com/articles/Transcalc/desTr.pdf
Пермяк: RedStar пишет: Тогда это будет Максимальная длина первички Видите ли, в чём штука... Типичный выходник имеет две обмотки: первичную и вторичную. Для расширения полосы пропускания на ВЧ эти обмотки секционируют, т.е. каждую разбивают на несколько частей-секций, и секции первички чередуют с секциями вторички. Простейший способ секционирования: полпервички-вторичка-полпервички. Или полвторички-первичка-полвторички. Более сложные способы - вот два примера: При таком секционировании средняя длина витка для первички и вторички - одна и та же, и "средний виток" расположен почти посередине окна. У Вас обмотки расположены иначе, и по-хорошему, для определения сопротивления обмоток требуется для каждой из них определить свою среднюю длину витка. А это представляет определённую сложность. И это вроде длина силовой линии, но не средняя длина витка? По виткам проходит эл. ток, а "силовая линия" - условное начертание движения МАГНИТНОГО ПОЛЯ В СЕРДЕЧНИКЕ. Средняя силовая линия проходит где-то посередине частей магнитопровода: Для расчёта длины средней магнитной линии Г.С.Цыкин даёт такую формулу:
titpol: RedStar пишет: Тогда это будет Максимальная длина первички. И это вроде длина силовой линии, но не средняя длина витка?Да почитайте же вы школьный курс физики ! В частности про "длину силовой линии", и геометрию заодно повторите...
major: Школьный курс физики - это ж учебник нужно было в школу таскать, другое дело - векторная программа.... Тоже не понимал, пока Леонид не ткнул меня носом в эту табличку. http://f2.s.qip.ru/ismpqpGT.jpg] lc-длина средней магнитной линии lb- средняя длина витка. Намотал транс по данным из этой таблицы. w1=3600. По расчетам - 197 Ом, кажется, реально - 200 Ом. Что ещё нужно-то? Какая-то буря в стакане...
RedStar: Пермяк пишет: Видите ли, в чём штука... Спасибо, Леонид. Реально заблудиться можно в расчетах. Зато все становится на место. titpol пишет: Да почитайте же вы Как-то вам уже говорил. Когда есть образование в другой области, то получить другие знания на этом форуме проще, чем читать и не понимать что читаешь. А от вас так ничего толкового и не услышал.
RedStar: Пересчитываю... lo = 2y1 + 2y2 + 8δk + 2.5b - наиболее точна при многосекционной намотке. Те расчеты, что приводил ранее, как сказал Леонид "У Вас обмотки расположены иначе...", применительны к первой односекционной намотке. Чтож, за то все хорошо разжевано.
titpol: RedStar пишет: Как-то вам уже говорил. Когда есть образование в другой области, то получить другие знания на этом форуме проще, чем читать и не понимать что читаешь. А от вас так ничего толкового и не услышал. "Доставать" всех на форумах своей воинствующей безграмотностью во всех областях, вплоть до философии, конечно проще... "Толковое" лично от меня вы услышите, когда книжки начнёте читать, а не бредить собственными теориями...
aluma: RedStar пишет: Пересчитываю... lo = 2y1 + 2y2 + 8δk + 2.5b - наиболее точна при многосекционной намотке. Те расчеты, что приводил ранее, как сказал Леонид "У Вас обмотки расположены иначе...", применительны к первой односекционной намотке. Чтож, за то все хорошо разжевано. Есть две стороны этой "медали". Понимание физических принципов - это одно. А практический расчет это другое. Эмпирические коэффициенты в формулах, приводимых Вами ( 8δk + 2.5b) это "среднепотолочные". Дело хозяйское, хоЧите тискать кнопки калькулятора - кто ж запретит. Но имея под рукой комп, с вычислительными возможностями большими, чем пентагон 10 лет назад и считая на счетах...
RedStar: aluma пишет: Эмпирические коэффициенты в формулах, приводимых Вами ( 8δk + 2.5b) это "среднепотолочные". Что-то я не понял. То эта формула является как бы основной: " Г.С.Цыкин ", то по-вашему является "это "среднепотолочные"?
aluma: RedStar пишет: Что то я не понял..! Обьясняю. Заменой тех интегралов в пояснловке А. Шевченко, служат "среднепотолочные" (усредненные для большиства применений по мнению Цыкина) коэффициенты. В реальном програмном расчете Тубетранскалька они вычисляются исходя из конкретых размеров сердечника и прочих обстоятельств.
RedStar: aluma пишет: В реальном програмном расчете Тубетранскалька они вычисляются исходя из конкретных размеров сердечника и прочих обстоятельств. А разве не на основе этих же формул построен алгоритм программ? Сомневаюсь, что используется расчет из приведенного Вами ранее ПДФ файла. Программой конечно легче пользоваться. Забил некие данные и получил результат. А как быть с развитием логики и получением аналитического знания?
aluma: RedStar пишет: А как быть с развитием логики и получением аналитического знания? Обычно начинают с азов, с арифметики там или школьного курса физики. Но, так понимаю, у Вас свой путь...
Пермяк: RedStar пишет: А как быть с развитием логики и получением аналитического знания? Возьмём, к примеру, рассмотренный ранее пример вычисления величины средней длины витка. С точки зрения логики и получения аналитических знаний :), математически безупречную формулу Вам дал коллега АLSS. Но совершенно очевидно, что при практической реализации форма витка будет несколько иной, независимо от нашего старания: укладка на углах будет заметно плотнее, чем в середине (особенно - при большей толщине пакета пластин) , а в середине провод будет несколько "выпучиваться". Г.С.Цыкин, исследуя большой практический опыт (статистика), ввёл в эту формулу поправку: коэффициент перед последним слагаемым 3,14 заменил на 2,5 (ну, и учёл толщину стенок каркаса), и знак строгого равенства заменил на "приблизительно равно". Вот это и есть та самая "эмпирика", о которой пишет aluma. ЗЫ. Приведу сравнение данных сердечников из справочника И.Н.Сидорова (2003г.) с результатами вычисления по Цыкину: http://prntscr.com/d9fbgr (ТС-180) http://prntscr.com/d9f2rs
aluma: RedStar, конечно, можно спросить на форуме правильное решение для конкретного примера и получить правильный ответ. Запомнить его и применять в соответствующем случае в дальнейшем. Но, не обладая основами знаний, не представляя себе почему надо делать именно вот так, уподобляешься той обезьяне...
RedStar: aluma пишет: Но не обладая основами знаний, не представляя себе почему надо делать именно вот так, уподобляешся той обезьяне... Вообще-то, это грубо... Как можно представить то, что не совсем понимаешь? Встречно: можете расставить фото на странице журнала так, что бы это гармонировало с текстом? И текст подобрать по кеглю, интерлиньяжу и выключке так, что бы не было подвалов, висячих строк и разряженности? Пермяк пишет: С точки зрения логики и получения аналитических знаний Многое уже понятно, спасибо. В общем, надо искать зависимость между сопротивлением по постоянному току к сопротивлению по переменному!?
aluma: RedStar пишет: Встречно: можете расставить фото на странице журнала так, чтобы это гармонировало с текстом? И текст подобрать по кеглю, интерлиньяжу и выключке так, чтобы не было подвалов, висячих строк и разряженности? Никогда не работал в типографии, а должен был бы? :) Касательно "грубо", это не грубо, всего только констатация факта. Пока человек не захочет действительно сам разобратьсял в сути вопросов и не начнет читать книжки первоисточники, он обречен на тупое копирование. А так, конечно Вы правы, мы все и каждый профи в какой-то своей области.
Пермяк: RedStar пишет: надо искать зависимость между сопротивлением по постоянному току к сопротивлению по переменному!? Искать не надо, практика показывает, что сопр. первички пост. току не должно превышать 5% от Ra.
ALSS: Пермяк пишет: практика показывает, что сопр. первички пост. току не должно превышать 5% от Ra Можно и 10% допустить для облегчения начала работы и получить вполне удовлетворительные результаты для оценки своего желания продолжать это дело или так оставить или вообще оставить. А по поводу дизайнерской правки текста, точнее, по поводу профессии и хобби - можно научиться всему, но желательно не одноразовой подсказкой, а изучением основ (в оформлении даже скучной эксплуатационной документации все эти моменты - уравновешивание текста и рисунков, кегли, отступы, колонтитулы - присутствуют, я уж не говорю о рекламе изделия, где профессиональных технических дизайнеров практически нет, вот и приходится "шампунщику" показывать и рассказывать, что должно быть и что главное, а уж переходы колеров - его задача - если я с этим соглашусь).
Пермяк: ALSS пишет: Можно и 10% допустить Не возражал бы и против 10%, но беспокоит и акт.сопр. вторички (r2)..., влияющее на Rвых каскада.
ALSS: Совершенно согласен! Это если выходить на уровень, достойный себя (и спонсоров;)). Кстати, в этом месяце Александр Шумилов на АП (в "Пентодной палате" или в "Трансформаторы большие и не очень") сообщал о впечатлениях о прослушках трансформаторов с разными сопротивлениями первички (приведенное во всех случаях 7-7,3 кОм) и разной индуктивностью; подтвердилось, что сопротивление первички очень даже влияет, вплоть до того, что трансформатор с меньшим сопротивлением и даже с меньшей индуктивностью оказался более приемлемым по звуку. Я для лампы с внутренним 1200 Ом давно купил трансформаторы с первичкой 60 Ом. А в последнем проданном макете на 300В трансформатор с первичкой 27 Ом однозначно был принят лучше трансформатора с первичкой 85 Ом несмотря на меньшую индуктивность и меньшее сечение. Выходное сопротивление получил 1,5 Ом. Рассчитывал на паспортные данные по внутреннему 300В около 800 Ом, реально оказалось 1100 Ом, чему недавно нашел подтверждение у Макарова Ю. А.
RedStar: Участники пишут, что "r1" входит в сопротивление нагрузки Ra. Величину "r1" можно вычислить математически, а можно ли измерить в готовом изделии?
Пермяк: RedStar пишет: "r1" Величину "r1" ... можно ли измерить в готовом изделии? Разумеется. Измерить омметром. А в чём проблема-то? В готовом изделии можно (и очень желательно!) измерить ВСЁ. И r1 - как раз легче всего.
RedStar: Немного не в тему. Намедни приносили в ремонт динамики. Надо было их разобрать, почистить, заменить косички. Очень грязные были внутри магнитной системы. Динамики CARAT ЕP130, Чешские, диаметр дифузора 350 мм. В интернете на них ничего не нашел. Вот их звучание на этом усилителе весьма впечатлило, даже в открытом виде.
RedStar: Практически закончил усилитель на 6Ж2П и 6П6С (+6Х6С). Выходные трансы: Анодная обмотка 1500 витков, Катодная 150 витков, Сеточная 400 витков Выходная 70 витков. Схема немного переделана из этой темы. на входе 6Ж2П из темы: http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000509-000-0-0-1489607488 Выходная осциллограмма, при входе в 1 вольт. Есть искажение на верхней амплитуде из-за еще не точного подгона катодного резистора смещения: Осталось немного подкорректировать до выходной в 8 вольт. И с корпусом немного подделать остается. Подкрасить и крышки установить. Правда не совсем хороший монтаж получается, но со временем научусь.
омельян: А почему не так. Провода только по питанию. Детали от ножки до ножки.
RedStar: омельян пишет: А почему не так Так и у меня провода только по питанию. Красные - анодные, белые скрученные - накал 6п6с и 6х6с, красный скрученный - накал 6ж2п, Белые (типа с жгутом) сверху - на выходные трансы. Все остальное там не видно, прямо на панельках, как у вас.
Jaster: омельян а как же разводка земли звездой?
RedStar: Разводка "земли":
RedStar: Хотел измерить уровень шума. На выходе - при открытом входе, уровнем громкости на максимум, под нагрузкой 4,1 Ом: При закороченных входах становится едва различимое биение луча. Вход осциллографа на максимуме чувствительности 0,01 В/дел. Много это или мало? Как определить в дБ.?
Пермяк: Если уровень помехи в 100000 раз меньше номинального вых.уровня, то это минус 100 дБ; в 10 000 раз...-80дБ; в 1000 раз.....-60дБ; в 100 раз.......-40дБ; в 10 раз.........-20дБ . Допустим, уровень помехи равен 1мВ=0,001 В, а номинальный выходной уровень = 4 В, тогда относительный уровень помехи равен 20*log(0,001/4)=-72 дБ. Считается легко на комповом инженерном калькуляторе.
RedStar: Уровень по осциллограмме около 2 мВ = 0,002 В. Выходной уровень на синусоиде под нагрузкой = 7,8 вольт. Тогда получается 20*log(0,002/7,8)= -71,82 дБ. Много это или мало?
Пермяк: Думаю, нормально. Но что ещё скажет коллектив...
RedStar: Пермяк пишет: Думаю, нормально. Но что ещё скажет коллектив... Да я уже ко всему привык. Жду с нетерпением отзывов, критики и советов. Из всех ранее собранных на макете усилителей, самое для меня оптимальное собрал в данной схеме. Конечно будут еще усилители, но он для меня является итогом всех перипетий на форуме. И ВСЕМ благодарен за выдержку в общении со мной. Но будем дальше общаться, ведь вопросы возникают всегда, а в книгах не всегда понятно расписано. П.С. А усилитель звучит здорово! В нем есть все, что мне надо в звучании. Кратко: 6п14п - проиграла по всем позициям. Резковат звук, не для моих ушей. 6п15п - уж больно деликатна. Может не нашел к ней подход? 6п18п - очень хороший вариант, следующий усилитель будет на ней. 6п43п - ее забуду... ну не нравится мне. 6п23п - нет слов, это рок, кантри... , отыгрывает на Ура! А с фоном придется побороться. На 6п6с - это мягче 6п18п, как будто появилось весеннее настроение. (жене очень понравилось звучание романсов... восторг!). (Только по моей схеме с диодом 6Х6С) Забыл сказать. При установке в катоде выходной лампы в вышеприведенной схеме резистора в 140 Ом + сопротивление катодной обмотки в 20 Ом, что привело к выравниванию плеч и выходному напряжению в 8 вольт на нагрузке 4,1 Ом, без искажений синусоиды. И что очень понравилось, это то, что напряжение питания не надо задирать до высоких значений
омельян: Jaster пишет: омельян а как же разводка земли звездой? А она есть. На фото это винт чуть ниже рег. громкости. Просто провода очень короткие и их плохо видно на фото. И немного отступление: звучание конденсаторов Frako мне понравилось. Ну, и КБГ-И тоже.
RedStar: Если сравнить с рисунком, то вид синусоиды что -о вроде вариантов "е" ,"ж" где то на частотах свыше 300 кГц: Ранее делал фото, поймал частоту фотиком в 15 Гц (при входном уровне 0,75 вольт), входное деление осциллографа везде 2В/деление: Частоту в 20 Гц: И 50 Гц: П.С. Звучание усилителя - просто шикарное.
Пермяк: Вот смотрю на первые две осциллограммы, и прям нутром ощущаю, как ООС-КО изо всех сил кожилится выправить сигнал... Она уж и спад на НЧ попыталась отодвинуть вниз, и синус подправила слегка, но - ничего не может поделать с насыщением, в которое входит железяка маленького ТВЗ... А впрочем, если звучание "просто шикарное"(с) - тогда и говорить не о чем: жизнь прекрасна!
aur_100: RedStar, а на какие АС вы слушаете свое создание, и с какого источника? Вы не слышите элементарного насыщения, зато слышите столько нюансов...
RedStar: aur_100 пишет: Вы не слышите элементарного насыщения Как же это насыщение звучит? а на какие АС вы слушаете свое создание, и с какого источника? Уже писал в одной теме: Контрольными акустическими системами являются: Mirage OMD-28 (так, иногда, скрепя душой может позволить их хозяин), INFINITY SM-125 made in u.s.a. (ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ 100 ДБ.), и в качестве доступности: Sven Royal 1, Sven Royal 2 (с убранными усилителями), у них легкая подвижная система, но они 6 Ом. В качестве источника сигнала СД-проигрыватели. Так как собираю тестовые усилители дома, то пользуюсь Sven Royal, чтобы были бюджетного варианта усилители.
RedStar: Пермяк пишет: но - ничего не может поделать с насыщением, в которое входит железяка маленького ТВЗ... Дело вроде не в маленьком ТВЗ, а в толщине прокладки, которая составляет всего лишь 0,1 мм. Надо будет разобрать и добавить +0,1 мм.
Пермяк: RedStar пишет: Дело вроде не в маленьком ТВЗ, а в толщине прокладки, которая составляет всего лишь 0,1 мм. Надо будет разобрать и добавить +0,1 ммRedStar, поскольку Вы тяготеете к точным наукам :), покажу Вам, происхождение формулы определения требуемого размера зазора и прокладки. Уравнение полного тока для сердечника с зазором: I - пост. ток через первичку в амперах, w - количество витков, B -индукция в теслах, lc - длина магнитной линии в метрах, lz - длина зазора в метрах, µo - магнитная постоянная (1.26*10-6), µ - магнитная проницаемость стали (сотни-тысячи единиц). Первое слагаемое в правой части на 1-2 порядка меньше второго, т.к. магнитное сопротивление магнитопровода гораздо меньше магнитного сопротивления зазора. Пренебрегая первым слагаемым, получаем упрощенную формулу: Отсюда величина зазора: Если прокладка разрывает магн. поток дважды, а требуемая величина индукции постоянного подмагничивания в сердечнике равна 0.5 Тл, получаем толщину прокладки в миллиметрах: где ток I - в амперах.
Бокарёв Александр: А! Вот откуда растут ноги у народной формулы от Шалина: толщина прокладки в микронах равна току в ма.
юрий 1958: Пермяк а для Др. в БП так же считать ?
Пермяк: юрий 1958, Да, всё примерно так же. Только индукцию для дросселя можно задать и побольше, до 1,0 Тл, т.е. прокладку ставить потоньше. В формулу для этого подставляют коэффициент не 800, а до 1600.
RedStar: Пермяк пишет: покажу Вам, как определяют требуемый размер зазора и прокладки Благодарю, Леонид.
Бокарёв Александр: Прочёл я, ради какой акустики затеяны эти бредни и сразу отошёл в сторону. Ребят! Как-нибудь без меня, сами, ага? Если порно умножаем на порно, получаем- порно в квадрате. Так? Вот и в данном случае, под идиотскую бездарную акустику сочиняется такой же категории схема. И эту схему мы все тут важно обсуждаем, со всеми нюансами. А скажи автор в начале ветки: У меня Миражи и Инфинити, я хотел бы......его заткнули бы с его хотелками на второй строке. И не ввязывались в убийство времени и сил , обсуждение темы от непризнанного гения. АБ.
RedStar: Бокарёв Александр пишет: Прочёл я , ради какой акустики затеяны эти бредни и сразу отошёл в сторону. А что не так с этими АС? Первые - кусаются в цене и качество приличное. Вторые - относительно не дорогие и распространенные. Лепить специальные АС? Для чего? Увеличить себестоимость? Мой усил по сумме обошелся всего в 12000 рубликов (трансы дороговаты, почти 8000 обошлись) и + возьму за работу. Можно поизгаляться с АС и коплектом предлагать. А возьмут ли? Какое сейчас время? Если усилитель на продажу (как у меня), то именно под последние и надо ориентироваться, что бы их покупали! Именно то, что распространено среди обывателей, типа "Свен" и им подобные. Желания покупателей стоят первыми в очереди, а потом уже свои "хотелки", что для себя приемлемо. Зато настроен под дешёвые АС, ну почти как для себя любимого. П.С И прошу вас Александр, не надо так категорично говорить про имеющуюся акустику. Не у всех есть средства на что то более лучшее.
Бокарёв Александр: будете смеяться, но Свены на порядок интереснее в плане звука, чем эти надутые мыльные пузыри. Как повидавший всякого , имею право хаять невзирая. Уж извините-с.
RedStar: Бокарёв Александр пишет: но Свены на порядок интереснее в плане звука А вот в этом вы правы. Они малы, но звучание-то не плохое. Но Инфинити все же изумительны по звуку! По большей части на Свенах настраиваю.
Бокарёв Александр: Насчёт изумительности звучания уж позвольте вам.... Впечатление- на две минуты. До первого осознания. А доведись вам послушать копеечные Диалоги, вот они и от Свенов не оставят камня на камне.
RedStar: Бокарёв Александр пишет: А доведись вам послушать копеечные Диалоги Да уж, были несколько вариантов такой акустики у меня в перемотке, "никакущие" и дохнут часто. По мне так уж лучше Свен, или Дефендер, Микролаб. Но тема здесь не о них. У каждого свои уши.
Бокарёв Александр: Тема, видимо, про странный усилитель, собранный вопреки всем правилам, поперёк советам знающих людей, чисто из желания выпендриться и заявить, что вы тут все умные. а у меня всё равно играет лучше всех. До сих пор удивляюсь доброте здешнего руководства, и почему эта дурацкая тема не снесена в отстойник.
RedStar: Бокарёв Александр пишет: Тема, видимо, про странный усилитель Странного здесь ничего нет. Только одно правило нарушено (пусть это будет историей). И я НЕ Утверждаю, что играет лучше. А эмоции и слуховые впечатления не являются критерием для кого-либо, кроме меня. Вот толковые советы - выслушиваю. Не все же в книгах написано понятным языком, особенно тем, кто пытается понять не только основы, но и подводные камни, которые поджидают пытливых. И что плохого в том, что выкладываю схему и осциллограммы? Может хочется показать, чего добился. Пусть и не "супер крутого" качества, но все же. И пусть другие не повторяют мои ошибки. Спасибо за внимание.
Бокарёв Александр: За осциллограммы вам отдельная благодарность, все бы так делали, как вы. Тут я с вами рядом встану , хотя от вашей схемы - до сих пор бугры по спине))))
aur_100: Дурацкая тема заняла аж 14 страниц... Да никто не будет повторять ваших ошибок, даже в голову не придёт, пытливый вы наш. PS: да уж, "великая" акустика Мираж, аж на пару дней вообще отбило охоту что-либо делать...
Пермяк: Бокарёв Александр пишет: За осциллограммы вам отдельная благодарность Об осциллограммах. Автор, имея двухлучевой осцилл, так и не показал нам сигналы: один луч - напряжение на аноде, второй луч - напряжение на экр. сетке. Было бы интересно подтвердятся ли некоторые умозаключения, прозвучавшие (и не прозвучавшие) в начале темы.
Бокарёв Александр: Брякну напоследок, мысли пришли. Пытаясь укротить неважнецкий выходной трансформатор с большим омическим всех обмоток, сочинил как-то схему с пентодом на входе, тетродом на выходе и общей ООС, выжать низкое выходное. Получилось неплохо. Кроме одного, главного. Звучания. звук вышел словно выстрелы в тишине, взрывной, дёрганый, истеричный. На каждый удар барабана подпрыгивал на диване от испуга. Решил: нам такой хоккей - не нужен. А триод-два в драйвере и триодное включение на выходе - совсем другое дело, благодать . С первых звуков - радость возвращения Музыки в дом. Поэтому вся эта пентодная бодяга не интересует ни на копейку, пройденный этап, с печальными выводами. Хотя, бьётся народ за идею, ищет чего-то особенного в этой свалке из звуков.
Кузьмич: RedStar пишет: У каждого свои уши. До тех пор, пока не услышал нечто лучшее... Хороший звук понравится всем ушам. Если, конечно, эти уши не извращены бум-бум. Есть же извращенцы, которым нужно только чтобы низа валили, дБ на 6-10 больше всего остального. А что там на СЧ, ВЧ - им до лампочки. Вот эти уши никак не имею в виду.
ALSS: История чуток сбоку, но о предпочтениях. На каком-то аудиофоруме человек жаловался, что вот нет душевности в звуке, как-то не достает музыка до глубин души, а поменял он то и то и это, может, еще и это поменять? Ну ни один совет не помогает - ни транзистор, ни микросхема, ни лампа не удовлетворяют... В конце концов спрашивают: - А что Вы слушаете? - Русский рэп! Тема сдохла тут же.
RedStar: Пермяк пишет: один луч - напряжение на аноде, второй луч - напряжение на экр. сетке. Было бы интересно подтвердятся ли некоторые умозаключения, прозвучавшие (и не прозвучавшие) в начале темы. Будут, позже. aur_100, Бокарёв Александр, Кузьмич. Вот вы осуждаете, а мне, хоть убей, не нравится плаксивое звучание триодов на выходе. Усилитель звучит динамичней триодного и на много мягче пентодного. Нет "свалки" звуков, и получилось не месиво комбикормное. Все же еще доверяю ушам местных успешных музыкантов. А что колонки "Мираж" - так надо же проверить на том, что попадается. У хозяев может такие уши, им нравится.
Кузьмич: RedStar пишет: Вот вы осуждаете, а мне, хоть убей, не нравится плаксивое звучание триодов на выходе. Во-первых, не осуждаем, а повествуем. Когда приносишь свой пентод, тетрод на сравнение туда, где более-менее приличная акустика, сразу замечаешь, что он вчистую продувает триоду 2А3, например. Да и той же 6П36С в триоде. А ведь до этого казалось: какой обалденный звук! Делал я и с КО, на 6L6. По расчётам и получившимся режимам всё было просто супер. Низа валят. Все инструменты... А стал сравнивать, выяснилось, что эти низа имеют окрас, как будто их тембрами накрутили на мах. Стал интересоваться, кто делал - тот же эффект. Мне такое дело не нравится. Так что, это элементарные ошибки, и учиться бы надо на чужих, а не на своих. Что бы потом не было обидно за потерянное время. Да и средства тоже. Кстати, а какие это Вы триоды слушали, что решили что они пластиково звучат??? 2А3? 300В? 6П31 - 41 - 36 в триоде???
RedStar: Кузьмич пишет: а какие это Вы триоды слушали, что решили что они пластиково звучат??? 2А3? 300В? 6П31 - 41 - 36 в триоде??? 300B, 2А3, 6С19П, 6С33С. Доводилось не раз слушать на них усилители. Первые две из них - дорогие. Не вижу никакого смысла тратить еще и на них. Писал, что "плаксивое", а не "пластиковое". Очень большая разница! А мне не обидно за потраченное время - больше узнаю, больше макетирую. Ну а средства - только трансы дороговаты, а лампы и периферию - не дорого приобретаю.А стал сравнивать, выяснилось...Вот и я сравниваю с другими усилками, и с самодельными, и с покупными по городу. Все поют разнопланово, кому как нравится. А мне нужны дешевые прототипы для дешевых колонок.
Кузьмич: RedStar пишет: Первые две из них - дорогие А бывает и так, что проведя кучу экспериментов, в результате потратишь гораздо больше, чем если бы собрал сразу на одной из них. По времени так точно, несоизмеримо больше. А жизнь, как потом оказывается очень и очень коротка...
RedStar: Кузьмич пишет: А бывает и так, что проведя кучу экспериментов, в результате потратишь гораздо больше, чем если бы собрал сразу на одной из них. Вполне не отрицаю. Зато знаю свою цель и к ней стремлюсь используя уже купленные элементы. И все пойдут в следующий клон усилителя. Так что не переживаю за потраченное. Сейчас уйдет усил, за ним, еще на такой же спрос есть. П.С. Только сборку и эксперимент приостановил. Делаю очередной номер городского журнала.
Бокарёв Александр: был случай. Достал фирменные выходники, американы, компактные, красивые, нет слов. Припаял их на выход к своему однотакту на 6с4с, включил- челюсть отпала: ураган, взрыв, тайфун. звук просто громовой, чуть крутул ручку- сдувает звуком. Уже собрался в пляс от радости, что наконец-то получился настоящий усилитель. Но дай, думаю, измерю выходное . Лучше бы не мерил. Ом пять на выходе, жуть. Пришлось перекинуть нагрузку на максимальный Ктр, звук успокоился, выходное упало в разы, вернулся тот самый привычный звук, фирма - не победила нефирму. Причина такого праздничного звука- средина выперла, бас тоже(добротность подпрыгнула) , вот и всё
RedStar: Бокарёв Александр пишет: фирменные выходники, американы, компактные, красивые, нет слов А известны его моточные данные и размер? Уж больно интересно расписали. (Может повторю. Глядишь, многим людям и понравится)
aur_100: Пермяку: Леонид, по-моему надо закрывать эту ветку, она НИ-ЧЕ-ГО не даёт нормальным хайэндовщикам...
RedStar: aur_100 А разве обязательно быть хайэндщиком? Может быть проще без аббревиатур обходиться, как мне. Делать в удовольствие покупателям и себе. Я же еще Леониду обещал про экранную сетку материал.
RedStar: Вот материал. Применялись 6П18П, и выходной трансформатор на железе от ТП60, что ранее было заявлено в теме. В трансформаторе увеличил количество витков катодной обмотки до 300. При измерениях и фотосъемке входная амплитуда составляет 30 вольт и не изменялась (от драйвера 6ж2п, на фото - луч с уменьшенной яркостью). Изменение тока анода при различном включении 6П18П: https://www.youtube.com/watch?v=8dmdoRcd-68&feature=youtu.be Все же с обмоткой по второй сетке ток анода постабильней, колебания тока меньше. Влияние на усиление каскада, думаю, не оказывает, только повышает стабильность анодного тока. Чего и добивался. 1.Амплитуда на 2-ой сетке с делителем 1/10 на входе: 2.На катоде амплитуда 30 Гц, с делителем 1/10 на входе: 3. На катоде амплитуда 1000 Гц, с делителем 1/10 на входе: 4.На Аноде амплитуда 1000 Гц, с делителем 1/10 на входе: 5.Выходная амплитуда 30 Гц, без делителя, на нагрузке 4 Ом: 6.Выходная амплитуда 30 Гц, без делителя, на нагрузке 8 Ом: Амплитуда выходного напряжения на частоте 1000 Гц, с делителем, на нагрузке 8 Ом - почти то же на 4 Ом. Режим лампы: Ea = 225 V. Ua = 210 V, относительно земляной шины. Ug2 = 210 V. Uk = 9 V. Rk = 120 Ом. и плюс сопротивление катодной обмотки Rwk = 25 Ом. Так что и маленькие трансы могут работать.
aleks8845: Могут маленькие трансы работать, делал похожий макет, но РР. ТВЗ с КО и ЭО, выход 6п9 в пентоде, по измерениям и на слух довольно громко, даже на тугой АС. Но есть и ложка дегтя, во первых граница НЧ.... на макс громкости нормальный синус , только от 100Гц , если от 30Гц, как у Вас, синус уже прилично "ломает", и второе , гораздо большее напряжение " раскачки" ВК, а это уже и драйвер нужен, так что однолампового минимализма не получается
RedStar: aleks8845 пишет: Но есть и ложка дегтя... , и второе , гораздо большее напряжение " раскачки" ВК, а это уже и драйвер нужен Можно не совсем большое напряжение. Это зависит от глубины ОС по катодной обмотке. Чем большее количество витков, тем больше глубина и требуемое входное напряжение раскачки. Соответственно уменьшил количество витков анодной на количество катодной. А далее, какое смещение выбирать. У меня получилось, при смещении 9-10 вольт - входная 30 вольт. Было так: 130 витков в катоде - раскачка была 20 вольт. При пробных 500 витков - 40 вольт.
aleks8845: RedStar пишет:Чем большее количество витков, тем больше глубина и требуемое входное напряжение раскачки. И я об этом же, но немного в другом смысле. Чисто технически это все понятно и обьяснимо, однако в целом получается, что концепция минимальных размеров ТВЗ и маломощных выходных ламп, тянет за собой вполне "взрослый" драйверный каскад по всем правилам, да и по НЧ все равно получаются не лучшие показатели. В итоге, чтобы получить более "взрослый" УМ, нужны и лампы помощней и соответствующие выходные трансформаторы
RedStar: aleks8845 пишет: В итоге, чтобы получить более "взрослый" УМ, нужны и лампы помощней, и соответствующие выходные трансформаторы В принципе - да. Но всему есть предел разумного. Исходя из наличия у большинства людей среднего качества акустики, нет смысла понижать частоту усилителя, и как следствие, удорожание и габариты. Как пример. Сегодня отремонтировал акустику 35АС (спалили динамики). Подключил к усилителю и решил посмотреть боевичок на полную громкость. Так не дали досмотреть соседи - видите ли громко. И нижней частоты в 30 Гц усилителя (где начинается искажение синусоиды и далее по возрастающей вниз) - хватило ощутить драйв боевика. Отсюда и вывод, что даже используя малогабаритные трансы, лампы с мощностью анода 12-14 Вт и небольшой раскачкой дешёвой драйверной лампой, можно получить "взрослый УМ" на "детских" деталях.
volli: RedStar пишет: можно получить "взрослый УМ" на "детских" деталях. Для "не требовательного юзера" Как говорят французы - "Хорошая жизнь стоит дорого! Бывает дешевле, но это не жизнь...."
RedStar: volli пишет: Как говорят французы - "Хорошая жизнь стоит дорого! Бывает дешевле, но это не жизнь...." Хорошая жизнь НЕ стоит дорого, а дорого - это Не жизнь, а трата средств на своё уё... существование... Извиняюсь...
Aleph: Почитал тему, не смог не побурчать. Парой страниц назад были выложены данные по ТВЗ с КО. Я поражён количеством витков около 1500 мотают для низкоомной лампы вроде 6с33с, но уж никак не для пентода, пусть и с ООС. Средний пентодный транс начинается с 3000 витков, тогда можно рассчитывать на неплохое качество даже с плохонький железом. И не надо надеяться что ОС всё исправит. Из-за вот таких вот поделок, и ругают звук усилителей с ОС. Намотайте на хорошем железе габаритной мощностью ватт 200, с хорошим секционированием 4000 витков первички и Вы увидите что и от 40% КО звук не протухает.
RedStar: Aleph пишет: Я поражён количеством витков, около 1500 мотают для низкоомной лампы Стоят у меня в сторонке два транса 100 Вт, с Истока, примерным количеством витков более 3000. Но на 1500 анодной и от 300 до 500 витков катодной - звучание однозначно лучше, при том же железе. А при экспериментировании на 60 ваттном железе вообще добился от 20 Гц. Если взять ВАХ из темы: http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000036-000-0-0#000, то в режиме покоя при отсутствии сигнала, ВАХ пентода будет пентодным с большим внутренним сопротивлением, но на бОльшем уровне под действием ОС с КО, ВАХ будет приближен к триодному с малым сопротивлением. Идет постоянное изменение ВАХ пентод-триод. Вот и потому звучание не пентодное и не триодное. Так где компромисс? Не было бы КО, вопрос с малым количеством витков отпал бы. Aleph пишет: Намотайте на хорошем железе габаритной мощностью ватт 200, с хорошим секционированием 4000 витков первички и Вы увидите что и от 40% КО звук не протухает. Я и не говорил, что звук "протухает". Звук достаточно линеен, точен, без лишних окрасов пентода и воздыхательной мягкости триода. А мотать 4000 можно, но нужно ли? Как говорил ранее, много колонок, да не все отыграют то, что хочется. П.С. Добавлю. А при использовании ПОС через обмотку по второй сетке, можно попытаться удержать пентод между ним самим же и псевдотриодом. Чем сейчас и занят, экперимент продолжается...
SergeL: Последние несколько недель возился с макетом однотакта на мелком выходнике. Предыстория такая. На заре своего увлечения ламповым звуком слушал однокаскадник на 6Ж52П+"супертрансформатор" (перемотанный ТВЗ1-9). Позже звучание удовлетворять перестало и усь был отправлен на пенсию. Нынешний флагман - однотакт 6С4С, выходник намотан на железе от ОСМ-0,25. И вот "ветеран" попался на глаза и возникло желание на базе существующего конструктива попытаться сделать что-то более пристойное. Было решено попробовать 6Ф5(3)П в пентодном включении с разными видами ОС. Сначала была "покемоновская" ОС - неудовлетворительно. Затем - классическая ОС с вторички транса в катод драйвера. Чуть лучше, но всё равно плохо. В обоих случаях глубину ОС делал 6дБ. Решил попробовать катодную обмотку. Поскольку подходящей секции первички на трансе не было, под катод запаял вторичку. И был приятно удивлён. Звук очень приятный, мягкий, динамичный, достаточно детальный. Бас убедительный, дышащий, несколько размазанный (ноты контрабасной партии не различаются, а скорее угадываются). В сравнении с флагманом меньше детальности и некоторое наличие "каши". Ну и в целом звучание совсем другое. Для себя сделал вывод: мелкому трансу до "взрослого" - как до Луны пешком, но красивый звук с него получить можно. Катодная обмотка - гут.
RedStar: SergeL пишет: Для себя сделал вывод: мелкому трансу до "взрослого" как до Луны пешком, но красивый звук с него получить можно. Катодная обмотка-гут. Красивый звук получен, а значит осталось пройти с одной стороны луны на другую. Жаль только времени сейчас нет с переездом. Зимою продолжу.
Den101: Всем привет! Был сегодня в гостях у Анатолия (RedStar), слушали усилитель на 6П18П по схеме, как в шапке темы. Довольно неплохо играет, звук вроде ламповый, но без замыленности и шепелявости, присущей схемам, применявшимся в бытовой технике ламповой эпохи. Громкости хватает вполне для озвучки комнаты. И всё это на SE и пальчиковых лампах. Может и есть смысл в усложнении выходного трансформатора...
омельян: У меня тоже есть усь на 6П6С+6Н8С. я показывал его Анатолию. 1,5 Вт на выходе. Слушаю - где-то 0,2...0,5 Вт. Только трансы выходные на 160 Вт.
Пермяк: Den101 пишет: Может и есть смысл в усложнении выходного трансформатора... Маленький или большой трансформатор... лучше или хуже играет - всё это - так, для поддержания разговора Главная же особенность представленного изделия в том, что автор и сам до сих пор не знает, как оно работает, а именно: что и как там делает обмотка в экранной сетке, и для чего там лампа 6Х2п...
RedStar: Пермяк пишет: ...автор и сам до сих пор не знает, как оно работает, а именно: что и как там делает обмотка в экранной сетке,... Поверьте, знаю. От ЭС надо получить одновременно два "эффекта". Обсуждать не буду, так как все опять переведут во флейм. Как-то обещал проверить 6х2п, да все времени нет. До трех лет еще...
aur_100: Это идет "второе дыхание" мелких ТВЗ, причем в триоде, тоже понравился СЕ !/2 6н7с-6п6с с ТВЗ1-1.
RedStar: aur_100 пишет: Это идет "второе дыхание" мелких ТВЗ,... Не так они плохи, как о них пишут. Главное, как преподнести трансформаторам то, что они требуют.
Den101: Пермяк пишет: Маленький или большой трансформатор... лучше или хуже играет - всё это - так, для поддержания разговора Если честно, в ламповых конструкциях довольно много эзотерики. Это одна из главных причин, по которым с ними до сих пор работают. Есть определенная "магия горящих ламп" - это как огонь камина родного очага... Что тогда творить, если все уже сделано/перепробовано до нас? Можно купить пару микросхем, сделать усилитель с КНИ в 0,01% и слушать, но ведь это так скучно...и для чего там лампа 6Х2п...Вы уж простите, но иногда хочется воткнуть этот диод, слушать и верить. Верить, что от тебя еще что-то зависит...
RedStar: Немного нового. Прислали короткие видео об этом проданном усилителе, сделанном по схеме в топе. Более года человек доволен его качеством звучания. (решил меня вспомнить ). Колонки приобрел другие и "улетел". https://www.youtube.com/watch?v=5KPPRB7C3Qo&t=15s https://www.youtube.com/watch?v=8I9A8yMfN3E
полная версия страницы