Форум » Схемы » Однотактный с малогабаритными выходными трансформаторами » Ответить
Однотактный с малогабаритными выходными трансформаторами
RedStar: Доброго здравия. Собрал усилитель по различным выкладкам из интернета, а также читая ваш форум. Очень хотелось использовать ОС по катодной обмотке. Экспериментировал долго: не устраивало то, что в пентодном включении лампы значительно рос ток второй сетки. Перепробовав много вариантов стабилизации, решил от них отказаться. Остановился на самостоятельно составленой приведенной схеме. Подумал: почему бы не запитать вторую сетку двумя напряжениями: одно - достаточно стабильное постоянное, другое - переменное противофазное, тем самым уменьшая ток сетки. Такое решение позволило увеличить выходную мощность. Звучание усилителя стало похожим на что-то среднее между триодноым и ультралинейным. Первоначально на выходе стояли трансформаторы с "Исток". Но не устраивала громкость усилителя. Перемотал около пяти различных вариантов. Парадоксально, но с ТВЗ малого габарита (железо от трансформатора ТП-60) усилитель ожил. Громкость, детальная чистота его поразила. Из ранее собранных с десяток усилителей, ни один так не звучал. Но дело не в этом. Есть большая просьба к участникам форума. Не могу понять принципа работы диода 6Х2П и обмотки трансформатора по второй сетке. Может вместе сможем разобраться? Осциллографа нет у меня, всегда собирал проверенные схемы и не особо вникал в такие вещи. А тут - как током! Стало интересно.
М.Васильев: Могу поделиться книжечкой по микрокапу новое издание https://yadi.sk/i/axIiqbRixRVhL
Корвет: aluma пишет: Напряжение на R10 Теперь вижу на Вашем графике, что это напряжение около 1,8 В амплитуды, то есть 1,28 В эффективного. Мощность на выходе 1,28^2 / 4ом = 0,4 Вт. Это совсем не тот уровень, который декларировал РедСтар. При таких малых уровнях на выходе -нельзя определить, закрывается ли диод в процессе усиления. Нужно исследовать при предельном значении вых. мощности.
aluma: Корвет пишет: Нужно исследовать при предельном значении вых. мощности Нет возражений, исследуйте.
Корвет: Вопрос в том, почему Вы исследовали при малом уровне? Что-то конкретное хотели увидеть?
aluma: Корвет, Вы насколько в курсе дела ламп? Дано, 6Ж32П в пентодном включении с 47 кОм анодной нагрузки, смещение 6П6С 15В. Какую макс. амплитуду можно подать на вход до ограничения вых. сигнала?
Корвет: В деле ламп :) я в курсе. Для ответа на Ваш вопрос нужно задать напряжение питания каскада. И нужны ВАХ в триоде для 32-ого пентода. Но это несложно. Но есть одна проблема: если вых. каскад на 6П6 охвачен достаточно глубокой ООС по катодной обмотке, то чувствительность его резко падает, и на вход требуется (и можно) подать большее напряжение. На сколько - задача нетривиальная.
aluma: Корвет пишет: И нужны ВАХ в триоде для 32-ого пентода. Но это несложно. Все гораздо проще и считаеся буквально на пальцах. Мой пост с картинками при 0,5 В на входе был 21.10.16. http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000504-000-80-0#074
Корвет: Ну, это-то как раз не на пальцах, а на МикроКапе
aluma: Ясен пень, умножить крутизну (1.8) на сопротивлние анодной нагрузки (47) и узнать усиление 6Ж32П, нужен супер-пупер компутер. Корвет, мой опыт использования программ говорит, что обычно ошибка порядка 10% (ошибка при обработке бумажных графиков порядка 5%, этому меня в вузе учили). Отсюда, такой разбег между результатами моделирования в микрокапе и авторскими заявлениями "играет громко", отношу исключительно на счет "теории модуляции", по которой, иак понимаю, был и расчитан этот усилитель. К сожалению не владею подробнностями сей теории, ибо автор, кроме общих фраз, не изложил мат. аппарат из-за коммерческх соображений, о чем прямо заявил (см. выше).
М.Васильев: Не верю я в простые решения .
Корвет: aluma пишет: умножить крутизну (1.8) на сопротивлние анодной нагрузки (47) ... не 47, а 38, т.е Ra||Rg2 ... не нужен супер-пупер компутер.Да, достаточно калькулятора.
aluma: Корвет пишет: не 47, а 38, т.е Ra||Rg2 Вот оно как! Это из "теории модуляции" формула?
Корвет: Это из Войшвиллы, Цыкина, и прочая... Неужели никогда не читали? Нагрузкой лампы по перем. току являются три параллельно соединённых сопротивления: Ri, Ra и Rg2, (см. Войшвилло, 1963г., стр 285). Вот картинка оттуда: В конкретном случае можно пренебречь величиной Ri=2,5 Мом (пентод 6ж32п).
aluma: Корвет, и что меняет принципиально учет Rg2, впятеро большего Ra, для расчета усиления на пальцах?
Корвет: aluma пишет: И что принципиально меняет учет Rg2, впятеро большего Ra, для расчета усиления на пальцах? Погрешность 24%. Многовато, имхо. ЗЫ.Но дело даже не в этом. Удивил Ваш пост #2223.
RedStar: alumа пишет: К сожалению не владею подробнностями сей теории Основа была предложена, но сами не стали интересоваться ею.кроме общих фраз, не изложил мат. аппарат Математически еще не изложено такое предположение, ввиду отсутствия для этого достаточных знаний. Хотя краткий и простой принцип расчета уже приводился: http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000496-000-220-0 из-за коммерческих соображений Не стал далее приводить соображения, вам это надо? Всерьез восприняли? Нет. Так зачем же спорить, если оппонент не имеет желания.
aluma: Корвет пишет: Погрешность 24%. Многовато, имхо. Отнюдь, погрешность при применении в реальной схеме двух резисторов с допуском в 20% будет больше. RedStar пишет: Хотя краткий и простой принцип расчета уже приводился:...Больше интересует результат. А в практическом смысле, ничего более простого, быстрого и удобного способа для примерного выбора раб. точки, чем tubecurve, пока не видел.
RedStar: aluma пишет: для примерного выбора раб. точки Вот в том-то и дело, Примерного.... Я же собираю по крупицам Точный расчет
aluma: Если поиграться в Микрокапе, увеличить глубину ООС добавлением витков в катодной обмотке, то для 1 В входного получается такая картинка. Индуктивность w3=0.65 Гн, имеем хвост гармоник, третья например 1,17%., На схеме в квадратиках токи и напряжения по постоянке. http://f1.s.qip.ru/PoBBoRyo.jpg ЗЫ. RedStar пишет: Я же собираю по крупицам Точный расчет Еще раз напомню объективную реальность: точность ручной обработки бумажных графиков и номограмм порядка 5% и выше не прыгнешь.
RedStar: aluma пишет: Если поиграться в микрокапе А что там играться? Ошибка на ошибке: Лампа не 6V6, а 6П6С. Первичка транса не 120 Ом, а 100 Ом. Вместо п/п диода - 6Х2П или 6Х6С. Питание первого каскада не 290 вольт, а 275 вольт! А это все уже будет иметь другие параметры.объективную реальность ...точность ... 5%Какая может быть точность при существующем методе расчета? Никакой!
полная версия страницы