Форум » Схемы » Ламповый кроссовер. » Ответить
Ламповый кроссовер.
юрий 1958: Ищу схему ламп. кросс. на НЧ, СЧ, ВЧ.... можно с теброблоком , но не обяз., Просто есть 3 однотипных Ус. , Манаковских , можно соорудить классную стоечку!
Ответов - 76, стр:
1 2 3 4 All
Бокарёв Александр: программа TCJ_FILTER , В НЕЙ ВСЕ ВАРИАНТЫ КРОСОВЕРОВ, НА ОПЕРАХ ТРАНЗИСТОРАХ И ЛАМПАХ.ЛЮБОГО ПОРЯДКА
Сергеев Сергей: Здесь- http://tubeaudio.ucoz.ru/index/lampovyj_filtr_dlja_sabvufera/0-19 схемы и есть ссылка на программу.
юрий 1958: благодарен за помощь, ваши схемы у меня есть , но я ищу чуть другое... на пальцах- ВХОД , далее 3 фильтра и выход НЧ СЧ иВЧ . Частоты раздела ...ну скажем 400 , 4000 гц, Прогр. не открывается ,что то устарело в компе , да и умишка у меня не хватит схему разработать.
SERGEY333: http://www.pmillett.com/tube_active_crossover.htm
SERGEY333: придется купить две печати по 50 убитых президетов .я почти собрал на 6н23п ,но помешал инсульт
aur_100: По входу 3 пассивных фильтра, и всё...
Бокарёв Александр: Если выходное сопротивление источника хотя бы килоом, можно забыть про ламповый кроссовер, сделать пассивный кроссовер на резисторах и емкостях. Первый порядок фильтров обеспечивает точное возвращение сигналов в исходный на сумматоре. а значит и в воздухе на динамиках. Но если уж так зудит ламповый кроссовер, что спасу нет, то вот вам ссылка на такую прогу, там всё. https://cloud.mail.ru/public/bNRU/KpeGgqYTu
шум: Бокарёв Александр пишет: Но если уж так зудит ламповый кроссовер, что спасу нет, то вот вам ссылка на такую прогу, там всё. https://cloud.mail.ru/public/bNRU/KpeGgqYTu Что-то комп на неё ругается. Скажите, а есть реальная рабочая схема с крутизной 18-24дб ? Пока всё, что попадалось - либо не фильтрует, либо два подряд катодных повторителя(((
Бокарёв Александр: https://cloud.mail.ru/public/BZZ3/GcDfKdSeF а если в архивном виде? 18 дб на октаву - это 3 порядок активного на катоднике, 24 дб- 4й порядок. Фильтры Саллена-Ки . Другие как бы экзотика.
шум: Бокарёв Александр пишет:Другие как бы экзотика.Огонь! Три КП это сила)) http://shot.qip.ru/00UV2k-3OgbqiwO4/ Решил пойти в обход))) Перед первым каскадом с анодной нагрузкой повесил гирлянду из трёх RC цепочек 22к и 47n а после неё перед КП поставил мост с резонансом плеч на 100гц. Получилось 20 дб с 200гц, там где мост заканчивает своё чудо действие подхватывает гирлянда.
Сергеев Сергей: Каких 3 КП? вот фильтр 3 порядка- 18 дБ на октаву Прога отсюда http://tubeaudio.ucoz.ru/index/lampovyj_filtr_dlja_sabvufera/0-19
шум: Сергеев Сергей пишет:вот фильтр 3 порядка- 18 дБ на октавуВ силу внешних факторов фильтруют очень слабо, вот такой даже 12 дб не давал, по входу так же требует катодник(((
topojijio: Так что все таки лучше ??? По сути не усиленный звуковой сигнал проходит в активном кроссовере активный элемент, и кучу пассивных (в том числе и конденсатор разделительный).. ((( Не проще ли поставить в уже усиленный сигнал по одному пассивному элементу ..?(( Думаю потерь в тембре сигнала будет меньше ..... Нет ? Прошу высказать ваше мнение.. :) :)
nebazilik: Делайте пред с двух каскадов и фильтры между ними. А что лучше пассивные или активные фильтры это уже вопрос веры и качества (цены) всего тракта в целом.
topojijio: Небазилик спасибо за ответ .. Вот только зачем мне городить пред, если у меня УМ на ГУ-72 трехкаскадный (три триода). ?? Не легче ли мне между первым и вторым каскадами поставить цепочку биампинга ??..
topojijio: Друзья, всем привет.. У меня на канал идет два усилителя, на СЧ и НЧ .. На СЧ динамик ФВЧ состоит из маленького межкаскадного конденсатора и гридлика.. Скажите, а как в усилителе между каскадами осуществить ФНЧ для басового динамика??? Спасибо 😀😀
омельян: Так же, только наоборот. Резистор горизонтально, конденсатор вертикально, т.е. на массу.
topojijio: Спасибо. А какие номиналы приблизительно ?
topojijio: А что если поставить РГ по входу малого сопротивления... Например 1К, или 500 ом... Это срежет высокие частоты выше 500 Гц ?? Источники: сиди плеер и самодельный ФК по схеме Сергея Торопова..
Сергеев Сергей: С чего бы резистору резать частоты? Он скорее срежет низ в зависимости от конденсатора на выходе СД и корректора и их вых сопротивления. К тому же выходное сопротивление у СД намного ниже лампового корректора. Не тот путь. омельян Вам выше написал.
Сергеев Сергей: Выше приводили 2 программы для расчета. вот скрин одной из них. Для 300 герц резистор 1608 ом.
topojijio: Сергей , спасибо.. Признаюсь что у меня на басовые динамики идёт тот усилитель из моей темы на ГУ-72.. А там все связи трансформаторные.. Ну придется делать конденсаторную связь хотя бы в одном каскаде .. )
Сергеев Сергей: да какая же это конденсаторная связь? Конденсатор включен параллельно сигналу.
Пермяк: Наверно, topojijio имеет в виду, что если каскады у него гальванически развязаны трансформатором, то придётся перед фильтром ставить РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЙ конденсатор вместо трансформатора.
Сергеев Сергей: насколько я понял фильтр планируется на входе усилителя. Но снова - разное выходное сопротивление источника . а его нужно плюсовать к резистору фильтра. И приводить источники к одинаковому сопротивлению. Или ставить перед фильтром еще один каскад. Например катодный повторитель.
topojijio: Леонид (Пермяк), вы меня правильно поняли )). Так как в моем усилителе 3 каскада, то один из межкасадных трансформаторов надо убирать и ставить эту цепочку между каскадами )) А отдельный предусилитель биамп я не приемлю так как люблю кратчайший путь прохождения сигнала)
Сергеев Сергей: topojijio пишет: то один из межкасадных трансформаторов надо убирать и ставить эту цепочку между каскадами )) а какая разница- будет трансформатор или конденсатор? Ну, поставьте ее после трансформатора. а если ее поставить вместо трансформатора, то не будет развязки по постоянке.
topojijio: Оййй, точно... Я затупил Сергей .... Это точно )) Простите ))). Тогда буду ставить эту цепочку после трансформатора )) Скажите, там резистор как я понял в омах, 964 ома ))). Надо сделать... Это лучше чем катушка перед динамиком )))
Сергеев Сергей: из 964 ома вычтите активное сопротивление вторички трансформатора.
topojijio: Ой, а можете дать ссылку на TCJ Filter, а то я погуглил, там платное, или не то )).
ETH: 18дб на пол октавы, правда две полосы только, надо? не? [url=https://postimg.cc/nMqf5rnL]
topojijio: ETH, я не совсем понял.. Вы мне предлагаете второй порядок вместо первого ? Спасибо да схему кстати )). Пока простейшую послушаю, поживу с ней... Пока что могу сказать что зимой продал RFT3060 с увеличенным магнитом двенашку.., а зря.... Такого быстрого баса бас гитары не даст ни одна пятнашка по-моему ..((( Скучаю не могу по тому басу (((.
ETH: topojijio, это не второй порядок это мостовой фильтр 36 децибел на октаву!!!! практически исключает зону совместной работы головок topojijio пишет:Спасибо за схему кстати )) Да не за что)) Поищите заново, делов то)) на ибее или юле, авито там по всей видимости катушка короткая была а это на прямую влияет на скорость баса и его качество
topojijio: Спасибо. Теперь вернёмся к ФВЧ.. Понимаете, я так и не смог найти нигде TCJFilter... Это первое... Второе это то что у меня из качественных межкаскадных конденсаторов в основном 0,1 мкФ КБГ (ну и ещё по 500 пФ КСГ есть). Ну так вот. У кого есть эта программа посчитайте пожалуйста какой мне нужен гридлик (резистор на сетку) для среза в 100 и в 200 Гц (так как на СЧ у меня есть разные ширики, 8" и 10", и резать их надо на 200 и на 100 Гц соответственно ). Спасибо
Сергеев Сергей: Для 200 герц конденсатор 0,1 мкф. резистор 7958 ом . для 100 герц- 0,1- 15,92 ком. То есть в 2 раза больше.
topojijio: Спасибо большое вам Сергей в очередной раз . Не стал создавать новую тему.. Тут у меня беда приключилась.. ((Один из УМ на лампе EL6 после приблизительно 5 минут работы начинает хрипеть... (Хрип и шумы как будто межблочник тревожу).. (( Причем хрип остаётся даже после выключения анодного тумблером (при включенном накале)... ((( Что бы это могло быть ..?? Какая часть схемы ??. (Деталюшечки то дорогие).. ((
Сергеев Сергей: без анодного. То есть вых транс висит в воздухе. Такое может быть при каком-то замыкании. А лампы меняли местами? Из канала в канал.
topojijio: У меня один канал (( Сергей вы бы что сделали ? Когда включаешь усилитель играет нормально, режимы ламп нормальные, но потом начинается .(( Ну буду копать...(( В том году у меня уже крякнула одна EL6(( Александр Бокарев мне тогда сказал что нарушился вакуум внутри лампы (были разряды внутри лампы) .. Но сейчас режимы лампы стоят... Но эти хрипы ((( Скажите, при нарушении вакуума режимы лампы стоят или плывут ?((
topojijio: А нет, насчет режимов ошибся.. Сейчас послушал минут 15 играло идеально, и ток через лампу вообще пропал (((.. Скажите кто знает., лампа ведь не может сразу сесть, она постепенно садится ??? Смещение автоматическое ..
Сергеев Сергей: Странности у Вас творятся. Если резко пропадает ток, то возможно где-то плохой контакт. Может даже в самой лампе.
topojijio: Сергей, брависсимо... !!!)) По-моему вы правы.. ) Дело в том что под EL6 лампу панельку паук мне прислал друг, а он ее выпилил заподлицо..(( В итоге я снизу корпуса ее термоклеем залил, и сверху также саму лампу термоклеем, так как она выскакивала из панельки паука (не знаю почему)..(( В итоге имеем что при нагревании лампы термоклей ее уже не держит в панельке и она сначала хрипит, потом выскакивает и пропадает контакт (((.. А как сделать без термоклея чтобы лампа из паука не выскакивала я не знаю ((( Может кто что подскажет ... ?
омельян: Подскажу: лампы использовать нормальные и панельки нормальные. И всё будет хорошо.
Сергеев Сергей: Клеить лампу на терпоклей по меньшей мере странно. Она же нагревается. может пружиной притянуть.
topojijio: Сергей, я уже придумал конструкцию.. Так как пружин нету, возьму сверху кусок фанеры с отверстием и к корпусу тонкими шпильками..
Сергеев Сергей: фанера не лучший вариант для горячих ламп. Лучше металл.
омельян: Возьмите со старых ламповых телевизоров, радиоприемников. Неужели все пропало?
topojijio: Ну у меня есть несколько панелек от пальчиковых ламп с пружинками ... Попробую их приладить.. ))
topojijio: Мужики, правда проблема была в плохом контакте... Пока поставил пружинный прижим от панельки пальчиковой лампы, но завтра планирую купить какую нибудь газировку в алюминиевой банке, вырезать алюминиевое донышко, и приклеить к верхнему прижиму от пальчиковой панельки (так как лампа большая, и прижим постоянно соскальзывает).... Подскажите какой термостойкий клей для этого применить, чтобы металл к металлу ?? Термоклей не пойдет, а 88 клей пойдет ???
Сергеев Сергей: А не проще в этом самом донышке вырезать отверстия для лампы и пружин. Бф-2 более термостойкий.
вячеслав38: ETH пишет:18дб на пол октавы, правда две полосы только, надо? не? Обратная связь не тревожит? юрий 1958 пишет: Просто есть 3 однотипных Ус. , Манаковских , можно соорудить классную стоечку! Не жалко одинаковые на такую систему? На низы наверное мощнее надо раза в 2 чем СЧ, чтоб использовать всю мощность СЧ усила.. НЧ и 2-такт или D можно если концепция позволит, частоту раздела около 3 рез-х частот нч дина сделать, на сч усил полноценный фильтр по низам и верхам, если у сч дина естественного спада нет в удобном месте, например килогерц с 5-6 а то и по верхам не надо, а на вч первым порядком в любом варианте - перед, после, меж каскадов, между анодом выходной и вых трансом и т.д... Пропустил про ГУ 72..., такой и на низы пойдет..
ETH: вячеслав38 пишет: НЧ и 2-такт или D можно если концепция позволит
вячеслав38: а если на нч канал между трансформатором драйвера и выходной лампой поставить LRL фильтр? тогда вместе с гридликом может получится 24дБ\окт и звук не убъется кондером в сигнальной цепи.. Или так не делают?
Aleph: Пока не снимете АЧХ динамиков делать активный фильтр не стоит. По уму надо считать фильтра по АЧХ как обыкновенные пассивные фильтры и лишь потом, на я какому динамику какой порядок фильтра, делают вместо пассивных активные. АЧХ динамиков то не прямая с симметричными спадами. К примеру у НЧ может быть собственный спад с килогерца, а у СЧ наоборот в этом месте выброс и никакой порядок не поможет. Активная фильтрация привязана непосредственно к АС как и пассивная, усилитель перестаёт быть самостоятельной величиной и при любом изменении в АС придётся перестраивать фильтра. Было дело, загорелся я на активные дела, но Бокарёв меня быстро с облаков на землю вернул.
Alexandr82: здравтсвуйте, возвращаясь к старой теме: Я собрал 2 канала кроссовер для НЧ. У меня вопрос как разделить сигнал с 1 источника и 2 входа в усилитель НЧ и СЧ-ВЧ. Я сейчас сделал просто выход с планшетника распаял на 2 входа каменного ум (100к регулятор громкосли) и входной лампы тоже 6Н1П без потенциометра. И чувствую что это не правильно все. Далеее, собрав по схеме Сергеева Сергея которая с регулировкой частоты среза оказалось что усиление оч. слабое, даже вообще на полную если усилитель нч то на уровне шума ламп. Я сигнал от планшетника просто распаял на 2 входа.
Alexandr82: Alexandr82 пишет:Я сигнал от планшетника просто распаял на 2 входа. что и явилось причиной низкого выходного сигнала с кроссовера.
Alexandr82: Alexandr82 пишет: У меня вопрос как разделить сигналподскажите, возможно ли это реализовать без использования катодного повторителя.
Сергеев Сергей: Нормально Вы все распаяли. в идеале конечно после планшетника поставить согласующий каскад. Не знаю какое у него вых сопротивление. Схема http://tubeaudio.ucoz.ru/index/lampovyj_filtr_dlja_sabvufera/0-19 первая- это катодный повторитель. Усиление меньше 1. Как я понял у Вас на НЧ каменный усилитель и на СЧ-ВЧ- ламповый. И 2 нч динамика. Верно?
locken: Может быть надо поставить регулятор громкости на ламповый усилитель?
Alexandr82: Здравтсвуйте, да два стерео усилителя, ламповый РР на 6П36С по вашей схеме с 6Н1П на входе, но без регулятора громкости, сигнал с планщетника прямо на сетку 1 половинки 6Н1П- это СЧ-ВЧ и каменный для НЧ в нем посмотрел потенциометр 100К. с Планшета сигнал на конце провода на панельке запараллелил с кроссовером. Уровень просел, на СЧ_ВЧ стали слышны искажения, чтоб было слышно сабвуфер громкость на каменном УМ на полную. Согласующий каскад не хотелось бы городить, на 6Н1П в кроссовере убрав все корректирующие цепочки перед ламповым усилителем послушал в перспективе как будет- коскод слышно, звук деградировал, хотелось сделать без доп. согласующего каскада. Поясните пожалуйста- каскод это высокое внутреннее сопротивление на входе под мОм и низкое выходное, почему он тогда просаживает сигнал?
Alexandr82: Чтоб не на пальцах, вот так сделал, идея такая была что входное сопротивление кроссовера большое, не должно влиять на ламповый УМ, что не так?
r9о-11: Если сопротивление резистора R6 правда 270 Ом, то я бы его увеличил в разы (допустим, взял бы 2 кОм). Это облегчит работу источника сигнала и никаких искажений не должно быть слышно. Ну, и на всякий случай спрошу про резистор R9 - он же 1 МОм, а не 1 мОм, да?
Сергеев Сергей: Резистор R6 должен быть в пределах 100-500 ком. R9 конечно мегаом. Неплохо бы знать выходное сопротивление планшетника. Или ставить катодный повторитель на вход и уже с него разделять на частоты.
topojijio: Недавно видел в интернете хорошую систему на 2" драйверах. На ВЧ от 2,5 кГц рупор как Альтек или кинап подойдёт. На СЧ от 100 Гц до 2500 Гц стоит Sato Horn. И ниже 100 Гц динамик 15"..... Думаю в такой системе можно вообще без кроссоверов обойтись.. Сами рупора режут частоты.... А вообще архиважной задачей я считаю избавление от каши в музыке когда много инструментов... Отсутствие каши могут дать мало систем...
Alexandr82: Здравтсвуйте, спасибо за помошь, резисторы конечно 500кОм и 1МОм так включать после кат. повторителя УМ и кроссовер? Вся красота задуумки рушится, на ламповом драйвере всего 1 триод, послеловательно включив этот катодный повторитель сильно слышно его, даже при качественных комплектующих отмакетировал, сейчас вот сижу и слушаю как за шторкой, немного с теорией ознакомился- оказывается каскод охвачен ОС 100%, наверно по этому так все, комплетующие: (печка в катоде С5-5, конденсаторы миндорф, электолиты в питании S+M, менял на ROE, BC; остальные резисторы филипс и пихер, монтаж на пути сигнала только выводами деталей, остальное тонким акк. кабелем из бескисл. меди DAXX)
Сергеев Сергей: Попробуйте катодный повторитель поставить только на вход кроссовера (на НЧ) А сч-вч прямо с планшетника. И еще советую увеличить резистор на входе и R1 до 470 ком. И почему Вы его называете каскодом? Каскод это совсем другое.
Alexandr82: не касался ранее теории таких вот схемных па, почитал немного в голове все перемешалось, пока в понятиях путаюсь, сори. Сергей, а скажите тогда сам этот кроссовер не является катодным повторителем со свойственным ему высоким входным сопротивлением?
Сергеев Сергей: Казалось бы так. Но корректирующие цепи снижают входное сопротивление.
Alexandr82: Ещё один актуальный вопрос. Собрал катодный повторитель на лампе 6Н6П и за ним этот кроссовер. Но получилось усиление очень маленькое, на каменном усилителе РГ на полную и то состыковать не удалось. А можно поднять коэффициент усиления на катодном повторителе? или кроссовере
Сергеев Сергей: Усиление у катодного повторителя равно или меньше единицы. Тогда нужно усилитель. Как вариант с низким выходным сопротивлением - SRPP на той же 6н6п или на 6н1п.
Alexandr82: А конд. С1 обязательно элекролит.? у меня например есть полипропилен от фильтров АС 40мкф пойдут?
ALSS: Например, считаем нижнюю по минус 3 дБ на 32 ома 160/0,032/40=125 Гц - достаточно?
Shef: 32 Ома этот каскад ну никак не прокачает, хоть с каким конденсатором. Ну, то есть, более-менее полноценно.. Нагрузочный резистор надо не 1к а 10к. Я как раз недавно приводил инфу что с малосигнальными триодами самое минимальное выходное, что можно получить, это 600, а скорее - середнячок до 1-2 кОм.
Сергеев Сергей: Alexandr82, схему я привёл, как пример. Это усилитель для высокоомных телефонов. Для Ваших целей С1 достаточно от 1 мкФ, лучше не электролит. А R4 лучше на 100 кОм.
Alexandr82: Здравствуйте, у меня такой вопрос: согласны ли уважаемые мэтры, что в схеме катодного повторителя лампа 6Н6П резкая, энергичная, и например, перкуссия как бы синтетическая? В принципе, весь сч\вч диаразон как бы перегрет, перегружен и резок. В отличие, например, от 6Н1П, которая - просто песня и каскад на ней более референсный получается.
Сергеев Сергей: Ну, тут уж дело вкуса. Сделайте на 6н1п. Достаточно будет для ваших целей.
Alexandr82: Здравствуйте, вот как удалось состыковать НЧ каннал с усилителем для широкополосника, в нем фильтрация -межкаскадные конденсаторы 0,1 мкф. . общая с 2 метров на самом деле уровня после кроссоверов мне недостаточно, пробовал SRPP на нескольких лампах, его хорошо слышно, он сильно упрощает звук. Скажите, а можно сразу после кроссовера добавить что-то типа триодного каскада с резистором в аноде, например?
полная версия страницы