Форум » Схемы » Покемоновская ООС для 6Ф5П (6LR8) » Ответить
Покемоновская ООС для 6Ф5П (6LR8)
Jaster: Возможно ли применить "покемоновскую оос" для триод-пентода типа 6Ф5П, а точнее 6LR8? Хочется получить мощность побольше, чем в триодном её включении.. Изначально думал собирать примерно такую схему:
Jaster: aur_100 боюсь что с моим ТАН-57 500в разве что удвоением получить можно.
ALSS: Jaster, на Вашем фото - выставка или примерное расположение? Если это исходное расположение, то выходникам надо найти положение с минимумом наводок от сетевого трансформатора, это можно сделать вообще ничего не собирая: 1. подать сетевое напряжение на сетевой трансформатор; 2. подключить витой парой длиной 50-60 см первичку выходного трансфолрматора к осциллографу; 3. включить синхронизацию от сети; 4. вращая и двигая трансформатор, определить место с наименьшей наводкой; синхронизация от сети нужна для того чтобы увидеть переворот фазы при отходе от оптимального расположения. Пример найденного таким образом расположения
Jaster: ALSS выставка За совет спасибо, попробую воспользоваться! Я правда не уверен что у моего осциллографа есть синхронизация от сети. Надо будет глянуть. AVB Посчитал - с удвоением могу получить 450-530в в принципе. А двухкаскадный-то зачем? По моему там и один каскад раскачает замечательно. У меня источник 2.1в выдает, а то и 4.2в, если по балансу. А еще подумал: попробовать может схему Пузанова с 6Ж8 пентодном в драйвере... Там и напруги надо всего ничего..
aur_100: Удвоением нормально, ток небольшой. 6ж8 в пентоде - это не ко мне, я пас... В принципе, если вх. сигнал 2в, то можно 6ж8 в триоде(похожа на 6с5 по ВАХ), и лучше тогда 6п13с, меньше смещение. А вообще, лучший драйвер для 6п13с, 6п31с из доступных - это 6н7с, можно по половинке в канал, чтобы не параллелить. Усиление до 25, учесть... Можно Еа=300-350в.
Jaster: aur_100 пишет: Удвоением нормально, ток небольшой.Решил пока не связываться с удвоителем, попробую сперва 6Ж8 в пентоде, т.к. давно хотел послушать "пентодный" звук. Но встал вопрос - можно ли такую схему "запокемонить"? Тот же вопрос к другим драйверам - 6н9с SRPP и 6н9с с катодным повторителем? Еще вопрос - если 6Ж8 в триоде поставить, какая будет чувствительность и хватит ли вобще амплитуды раскачки?
Бокарёв Александр: Пентодный драйвер на 6ж8 как ни крутил, звука не добился. Не может он обеспечить входной ток выходному каскаду с ООС по управсетке. Итогом явился сильно искажённый сигнал и мусорный звук. В триоде усиление 14-15, ни о чём. Тогда же альтернативой 6Ж8 был опробован каскод на 6н8с. Идентичный результат, дрянь.
Jaster: Бокарёв Александр, а какой ток и усиление драйвера нужно для 6П31С с покемоновской ООС? Как я понимаю, 6н9с в варианте катодного повторителя тоже не потянет? Остается EC91 c ее мю=100 и 9 ма током. Александр, можно еще вопрос по ТВЗ1-6 ? Если уж разбирать его, может быть получится намотать еще вторички, чтоб уменьшить КТ? По моточным данным там 2520 первички и 63 вторички в 2 слоя 0,7мм. Судя по тому что там слой обмотки ООС можно снять, то как минимум 1 слой 63 витка точно должен влезть. А может и 2. Если бы их впослед включить.. А то уж очень гиганский КТ у него.. с 8 омами аж 13.5 КОМ получается нагрузка. зы. Внимательно осмотрел оба ТВЗ. Один судя по всему правильный - размер окна 36х12. Зазоров между катушкой и железом практически нет. А второй, у которого железо на вид похуже и стыки кривее, индуктивность в 1,5 раза ниже, имеет окно побольше - 36х14. Там зазор 1,5мм есть до железа.. Собственно к чему я это. Если получится положить провод 0.355 по меди = 0.414 по лаку, то в один слой вмещается 80 витков. Если сделать намотку в 2 провода, то в один слой войдет 20 витков по 2х0.355. Если впослед соединить с имеющимися 63+20 = 83. то будет КТ=30. Уже лучше, при нагрузке 8 ом будет Ra =8ком!
aur_100: Jaster, я не учел ТВЗ1-6 и 8 Ом. Вам вариант Александра Бокарёва на 6н9с и 6п13(31)с, и анодное 420-440в, в покемоне, другого не вижу...
Jaster: aur_100 понял. Тогда так: 1. ТАН-57, беру 3 обмотки 56в + 2 по 12,6в = 193в, умножаю на 0.87 (это вариант при подключения всей первички 127+127в - заодно и трансу полегше будет) * на удвоитель = около 420в после CLC фильтра. 2. ТАН-57, беру 4 обмотки 56в = 224в, умножаю на 0.87 (это вариант при подключения всей первички 127+127в - заодно и трансу полегше будет) = около 490в после CLC фильтра. Тут наверное лучше поставить УЗФ и уменьшить напругу до 450 за счет падения на нем. Сделать 440. У меня есть хорошие конденсаторы на 450в.. но будет впритык. Поищу на 500. Драйвер тогда 6н9с в SRPP или с катодным повторителем лучше?
aur_100: Удвоителем не хватит тока, надо др. силовой транс, анодное должно все 420-440в, или близко к этому, нагрузка получается 15к/8 Ом.
Jaster: aur_100 почему же не хватит? Ток на лампе будет 35ма, итого 70ма. + драйверы 5-7ма. Максимум 80. Ток вторичек ТАНа по паспорту до 270ма. (а точнее 56в 2х270 и 2х410 и 12.6в по 270ма) Проверил, да, пожалуй не хватит. Если только запаралелить 2х270, 410 обе в послед и 12.6 запаралелить тоже. Тогда можно 72ма вытянуть на пределе и получить 460в. Без удвоение, максимум 330в получится. Если домотать вторичку до КТ=30 - то норм будет наверное.
aur_100: Мах ток в 4 раза больше, и учитывать, что ТАН лучше нагружать на 2/3. По домотке не помогу...
aur_100: Jaster, на АП есть трансики ТА11 http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/65719-Разные-трансформаторы?p=1037954&viewfull=1#post1037954, можно добавить анодного.
Jaster: C анодным разберусь. У нас тут и ТА тоже продают. Но если я сделаю доработку ТВЗ, то может и не понадобится - обойдусь малой кровью. Собственно разобрал я один ТВЗ1-6. Результаты утешительные.. Провод вторички вроде бы 0,53 по лаку. Вторички соединены на клеммах, по идее ничто не мешает сделать их впослед. Но тогда увеличится сопротивление вторички до примерно 0,64 ома. КТ будет=20. Это на нагрузке 8ом получится 3,7ком. В принципе отлично для лампы с внутренним 750ом. КПБ правда упадет до 0,86. Если же доматывать 2х20 витков и соединять к имеющимся, то будет КТ=30 а КПБ 0,89. Дальше надо посчитать выходное сопротивление.. тут уже я путаюсь. Как его правильно посчитать?
Jaster: Вот фотки.. Качество конечно не ахти. Вторичка в 2 слоя и 2 секции, слои не полностью заполнены. Подковы склеены ужасно (это худший экземпляр, второй еще не трогал). К слову, на подковые ТВК-110Л1 катушка оделась как родная, впритык, как и на другом ТВЗ. Зазоров почти нет. Вот оригинальное железо ТВЗ: Вот бобышка из 1,5мм пластика, вытащилась легко, видно вторичку. Вполне влезет еще слой-два вместо бобышки. Читал что народ доматывал и вставлял. Это обмотка ОС. Провод тонкий, заполнение никакое:
Jaster: Еще вариант - есть ТВК-110Л1, в котором 214 витков 0,64мм - ее хватит как раз на оба ТВЗ для домотки в 2 слоя по 50 витков. Соединяем оба слоя в паралель и впослед с имеющимися - получаем 113 витков, КТ=22.3, сопротивление 0,62 ома, RA = 4,3кома. КПД = 0.92. Вроде бы самый идеальный вариант, но трудоемкий.
Пермяк: Jaster пишет: при нагрузке 8 Ом получится 3,7 ком. В принципе отлично для лампы с внутренним 750ом. КПД правда упадет до 0,86. "Альфа" =3700/750=5 КПД=0,86 (допустим, что он посчитан верно, я не проверял). Смотрим: Rвых= 39% от 8 Ом, т.е. 8*39/100=3,12 Ом Кд=8/3,12=2,6. Не слишком ли мал? ЗЫ: деталь, которую Вы называете "бобышка", называется "гильза каркаса", или просто "гильза".
Jaster: Пермяк пожалуй, Кд=2,6 маловато.. А если запокемонить, выходное же упадет? Тогда для классического SE только вариант с домоткой проводом 0,63 подойдет, там КПД 92% будет, и альфа побольше. По Вашему графику выйдет 28% от 8 ом = 2,24ом. Кд=3.6 А при домотке одного слоя двойным 0.64, получится 63+24=87 витков с общим сопротивлением 0.45ом. Ra 7.4ком, КПД=91% Альфа 7400/750=9.8. Выходное получается около 20% от 8 ом = 2 ома, Кд= 4. Но опять же придется анодное задирать.. :(
Пермяк: Jaster пишет: А если запокемонить, выходное же упадет? Да. Обратная связь уменьшает Ri лампы, возрастает коэфф. "альфа. Остальное Вы тоже описываете верно. Думайте, как лучше реализовать всё это. Вот график для больших "альфа": http://f6.s.qip.ru/13jhiphf8.png
Jaster: Пермяк спасибо за графики. Большое удобство.
полная версия страницы