Форум » Схемы » РР на 6П14П с катодной обмоткой » Ответить
РР на 6П14П с катодной обмоткой
Aleph: Хотелось бы узнать мнения опытных товарищей. Стою перед выбором. Имеется выходной каскад РР на 6п14п. Лампу эту я взял потому, как мне и её - с головой. Катодная обмотка в трансформаторе 20% Режим лампы классический - по 250 в сетку и анод, смещение - 6,5 вольт. Как я понимаю, раскачка этому каскаду потребуется напряжение смещения плюс напряжение на катодной обмотке. Это 55-60 вольт. Так вот, думаю: какие каскады ставить до него? Или просто небалансный на пентоде, или повторить усилитель Вильямсона до выходного каскада? С Вильямсоном возникает вопрос. Не хочется чтоб в усилителе были ОСы кроме самой КО в ТВЗ. Каким образом мне на входном и драйверном каскадах получить сумарное усиление не больше чем в 100 раз? (раз уж так получится, пусть чувствительность будет 0,5 вольта, она не помешает) Выбираю схему не по лёгкости повторения, а по лучшему звучанию.
Aleph: Все темы насчёт катодной обмотки, Вильямсона и других - я прочел. Собрать свой вариант усилителя мне не сложно. Интересно мнение опытных товарищей, какой из предложенных выше вариантов лучше звучит. Я любитель пентодного звука и хочу добиться хоть частично того самого пентодного драйва и яркости звука, но чтоб было низкое выходное сопротивление у усилителя. П.С. Зарегистрироваться попробую, но согласитесь у вас не самый удобный для таких действий сайт
U.L.F.: Aleph пишет: Я любитель пентодного звука и хочу добиться хоть частично того самого пентодного драйва и яркости звука, но чтоб было низкое выходное сопротивление у усилителя. Вообще, между этими двумя факторами всё-таки есть некоторая связь. Катодная обмотка делает поведение пентода... хм ... несколько не пентодным. Общая обратная связь в принципе тоже. Дело в том, что и местная и общая ос линеаризуют работу пентодного усилителя, снижая искажения и делая звучание более ровным и... правильным. Вам же нужно чтоб пентод "всхлипывал", но при этом имел низкое выходное сопротивление... А так ли уж важно, чтоб оно было низким? Тут дело в том, что акустика всё-равно бубнить и гудеть не будет, потому-что индуктивность пентоду нужна дикая, чтоб реально забасил без ооос. Так что, может и без катодной обмотки и без ооос попробовать? Или сделать катодную обмотку небольшой, процентов 5-10% всего? В конце концов его потом всегда можно будет "доуспокоить" ооос.
Пермяк: Сначала мне показалось, что Aleph спрашивает о схемотехнике предкаскадов для раскачки выходного каскада, что явствует из его первого поста... Оказывается, он ищет "пентодной яркости" от каскада с КО, которую (яркость) именно этот каскад устраняет очень успешно...
Бокарёв Александр: Воистину так. А 100-ПРОЦ связь по катодной обмотке превратит пентод в супертриод. С усилением 1.
Aleph: Значит, я немного не угадал со схемой Я хотел получить усилитель, подходящий для большей части акустики. И при этом чтоб он прекрасно играл рок. Если не понравится - у меня почти готовы трансики входные 1 к 10, так что "однолампыч" будет не проблемой. Если ничто не помешает доделать такой вот полу-Квод, то с меня отзывы А ведь был бы провод в шелке, мотал бы трансы как в Макинтоше с единичной связью
Бокарёв Александр: Олег Пыхтеев в качестве транса с КО брал выходник от "Прибоя", и коммутировал его под эту задачу. Пишет- классно вышло.
Aleph: Я сам намотал на ПЛ железе. Хотел КО 10% но видать из-за того, что РР мотал в первый раз, ошибся с витками и получилось 20% На каждой катушке получилось 4 секции первички, 3 вторички и 2 катодных обмотки. Всего 3440 витков первички и 84 вторички. 8кОм - 4 Ома. Проверка мостовым методом показала полную симметричность на разных частотах. Первоначально я собирался делать однотактник на 6п3с с КО. Уже и трансы намотал, но при подключении оказалось один пробился. Уверенности нет, но факты говорят именно об этой неисправности. Вот и пришлось сразу мотать новые ТВЗ
Пермяк: Aleph, КО - не очень распространённая у хайэндщиков топология, поэтому результаты Ваших экспериментов были бы интересны. Если Вас всё же интересует раскачка вых. каскада, то вот здесь подробнее рассматривался и драйвер этого усилителя с ФИ-трансом (пост 358): http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000029-000-20-0#035 Бокарёв Александр пишет: Олег Пыхтеев в качестве транса с КО брал выходник от "Прибоя", и коммутировал его под эту задачу. Пишет- классно вышло. Точнее - он модернизировал сам Прибой, оставив те же 6Р3С на выходе, а в качестве КО использовались последние секции полупервичек выходника: tcf bank branch near me
Aleph: Пермяк, спасибо за ссылку. Я уже остановился в выборе. Всё кроме последнего каскада будет по Вильямсону. Первая лампа 6Н1П, аторая 6Н3П. Потихоньку паяю, получилась заминка. Решил попробовать на смещение в качестве переменных резисторов использовать блок подстройки каналов с телевизора. Там резисторы плавные, многооборотные на 100к. Увы их внутренние соединения не дают такой возможности. Придётся применять СП3-9
U.L.F.: Схема Вильясона предназначена для раскачки мощных ламп. Дифференциальный драйвер - это суровая необходимость, без него просто не раскачать выходные лампы. А зачем раскачку по Вильямсону применять к для 6П14П??? Простейший усилитель напряжения + фазик с раздёлённой нагрузкой раскачают её "по самое не хочу".
Aleph: Мне требуется амплитуда сигнала около 60 вольт (6,5 смещение, плюс 250(питание)*0,2) Да, можно избавиться от первого каскада и усиливать напряжение уже после КАТОДИНа. Но тогда в дифкаскад придется ставить пентоды, а это лишние панельки, дороже лампы и потери на еще пару накалов. И что я выиграю? А чтобы усиливать сигнал до ФИ и избавиться от дифкаскада, ему потом потребуется гораздо большее напряжение питания. Тут на форуме уже обсуждали что ФИ с разделенной нагрузкой не любит чтоб на него приходил сигнал с большой амплитудой. В оригинальной схеме Вильямсона хоть выходные лампы и мощнее, они охвачены ОС, и им тоже не нужен мощный предварительный каскад, всё упирается в амплитуду сигнала. У меня уже был период когда я уменьшал количество каскадов и выжимал из лампы всё, теперь пусть будет каскадов больше, но лампы будут работать в максимально линейном режиме. Если я что-то упускаю, готов обсудить.
U.L.F.: Aleph пишет:Мне требуется амплитуда сигнала около 60 вольт (6,5 смещение, плюс 250(питание)*0,2) Какие ещё 60 вольт??? Ветка же про усилитель на 6П14П... Вы на ней делаете усилитель? Ничего не понимаю... Если 6,5В смещение ламп выходного каскада, то о каких 60вольтах речь?Но тогда в дифкаскад придется ставить пентоды Дифкаскады, это убийца звука в пушпуллах. Нафига он Вам нужен? 6П14П раскачается и катодином. перед которым поставить усилитель напряжения с Ку=10-15раз. И даже более мощные лампы раскачаются т.о.. Зачем Вам ещё один источник нелинейности в усилителе??? Логики в Ваших действиях нет... абсолютно. Лампы, которым не нужна на сетках амплитуда сигнала выше 30-40в не нуждаются в диф. каскадах. Ну мне не верите, посмотрите на ламповые Линксы. Хоть у одного найдёте присутствие дифференциального драйверного каскада? Или цель, как в советской бытовой аппаратуре, чем выше сложность, тем выше класс аппарата?
Aleph: U.L.F. пишет:Какие ещё 60вольт??? Ветка же про усилитель на 6П14П... Вы на ней делаете усилитель? Ничего не понимаю... Если 6,5В смещение ламп выходного каскада, то о каких 60вольтах речь? Попробую расписать подробнее. Имеем каскад с КО 20% и питанием 250 вольт. Раз питание 250, значит 20% от него будет на катодной обмотке. Катод значит поднят от земли на 50 вольт. Итого мы имеем для полного использования мощности усилителя сумму питания на катоде плюс напряжение смещения. Я хочу чувствительность усилителя около 0,5-0,8 вольта, значит суммарное усиление по напряжению у меня должно быть 65-100 вольт. Почитайте тут ветку про КО, там всё расписано. На украинском аудиопротале ЛинуксМаньяк описал свой опыт с КО. Упомяну ещё катодный повторитель. У него в катоде всё напряжение, которое падает на катодном резисторе (он равен анодному резистору в каскаде с ОК). Если бы было по Вашей логике, то на КП можно было бы подавать сигнал не более напряжения смещения. В этом случае такой тип каскада и не нужен никому был. Вспомните транзисторные усилители, так повторители в каждом втором выходном каскаде. На повторитель подают сигнал в половину питания при реисторной нагрузке или в полное питание при индуктивной. А катодная обмотка это неполный вариант провторителя. Если я чтото упустил, надеюсь Пермяк меня поправит
U.L.F.: Aleph пишет:Раз питание 250, значит 20% от него будет на катодной обмотке. С какой стати 20% питания Вы собрались высаживать на катодной обмотке??? Что за...? Что Вы такое вообще говорите? Какое активное сопротивление катодной обмотки? А Всей первички выходного транса, сколько активное сопротивление? Что за усилитель вы пытаетесь соорудить? У Вас что, катодная обмотка равна анодной что ли и выходной каскад имеет коэффициент передачи около единицы? Ух ёоооо... А зачем Вы такое делаете... на 6П14П? Смысл какой? Впрочем, пусть Пермяк поправляет.На украинском аудиопротале ЛинуксМаньяк описал свой опыт с КО. Опыты Менно ВанДерВина мне как-то логичней кажутся... Всё, молчу и не мешаю.
Aleph: U.L.F. пишет:У Вас что, катодная обмотка равна анодной что ли и выходной каскад имеет коэффициент передачи около единицы? Ух ёоооо... А зачем Вы такое делаете... на 6П14П? Смысл какой?Давайте с другой стороны зайдём. Вы упомянули Макинтош, где К и А обмотки равны. Если посмотреть схему Макинтоша, то там видно, что на сетки выходных ламп подаётся сигнал гораздо выше их смещения. Катодная обмотка в моём случае не 50% а 20% значит мне потребуется сигнал раза в 2,5 меньше чем если бы у меня А и К обмотки были равны. Но этот сигнал всё равно будет больше напряжения смещения выходной лампы. В качестве еще одного примера возьмем КАТОДИН на 6н8п. Смещение этой лампы -8 вольт, но часто в схемах на нее подают и 20 вольт. Там глубокая ОС, в КО ОС меньше, но принцип действия тот же. На КО не высаживаются эти вольты как на резисторе, они будут на вольтметре если мерять между катодом и землей. 6П14П я взял чтоб получить небольшую мощность. Какой бы ни был процент первички в катоде, максимальная мощность останется мощностью этого пентода в классическом включении. Но как плату за низкое выходное сопротивление надо давать большую амплитуду раскачки пропорционально виткам в КО http://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?p=44717#p44717
Пермяк: Aleph пишет:6П14П я взял чтоб получить небольшую мощность. Какой бы ни был процент первички в катоде, максимальная мощность останется мощностью этого пентода в классическом включении. Но как плату за низкое выходное сопротивление надо давать большую амплитуду раскачки пропорционально виткам в КО В этой цитате - всё верно. Мои комплименты Вам, коллега! Правда, очень жаль, что Вам пришлось ссылаться на материалы чужого :) форума, наша тема про КО достаточно исчерпывающе поясняет всё это. Прощает Вас только то, что там проведена практическая работа, с результатами измерений, которые в нашей теме, к сожалению, представлены не так подробно. Зато как у нас изложена ТЕОРИЯ! Хочу добавить только маленький нюанс: если выходная лампа включена экранной сеткой "по-пентодному", на плюс анодного питания, то в каскаде действуют две ООС - по управляющей и по экранной сетке, а вот вторая - таки должна несколько снизить вых. мощность. Это зависит от процента КО. И общая глубина ООС тоже будет больше, чем просто по упр. сетке. Поэтому желательно ОС по экр. сетке устранить, но это непросто и усложняет схему.
Aleph: Все знания я почерпнул именно в Вашей теме, она натолкнула меня на схему Квода и я увлёкся А ссылку я дал только потому, что там есть живой опыт, а не просто теория. Я пытался пару раз сделать простейшие стабилизаторы в анод и вторую сетку, но камни это не моё. Вроде и понимаю как работает, и расчёт сделать могу, а всё равно лампы ни одной не спалил, а вот с камнями никак не складывается Пусть пока заработает так, без стабов и автосмещениями. Запас по обмоткам есть, как подружусь с камнями, так и переделаю. Место под пару плат есть. Я в теории ОС пока совсем новичок поэтому прошу подсказать какая глубина этой ООС по экранной сетке? Я правильно понимаю что она определяется падением напряжения на омическом сопротивлении КО? Может тогда взять анодное на несколько вольт больше. чтоб скомпенсировать это падение и на сетке было нужных 250 вольт?
Пермяк: Aleph пишет:какая ООС по экранной сетке? Я правильно понимаю, что она определяется падением напряжения на омическом сопротивлении КО? Ну, омическим-то сопротивлением КО глубина ООС по э.сетке никак не может определяться. Она, так же, как и при ООС по первой сетке, определяется процентом витков КО и статическим коэффициентом усиления по экранной сетке µэ. Величина этого коэффициента, конечно, значительно меньше, чем по упр. сетке, но всё же должно влиять. Насколько в цифрах - так сходу я не могу ответить, нужен расчёт...
гость2: Пермяк, влияние экранной сетки спокойно можно игнорировать.
Aleph: Процесс медленно идёт, лето - отвлекают Решил не тратить время и поставил автосмещение, не понравится, потом переделаю. Сразу выходной каскад не захотел работать, ток покоя был сильно большой. Оказалось одна из КО была включена не той стороной. Для тех новичков, что будут, как я, в первый раз делать такой усилитель, опишу как удобнее подключить все эти обмотки правильно. Для начала включаем каскад без трансформатора - на анод питание, на катод резистор смещения (в моём случае - 120 Ом), с первой сетки - резистор утечки на землю, вторая сетка для начала через 1-2 кОма на питание. Если обе лампы в режиме, можно начинать добавлять обмотки. Кстати, пока лампа в таком вот "голом виде", можно подобрать их в пары. Подключаем теперь только анодные обмотки, если всё остаётся в тех же режимах, мы движемся в правильном направлении. Теперь подключаем по одной катодные обмотки. Если в КО начало и конец попутаны, лампа начинает генерить, и ток покоя повышается -- меняем вывода местами. Резистор во второй сетке меняем, когда все режимы устаканились, и мы точно знаем, какое получилось анодное под нагрузкой, и сколько вольт требуется на этом резисторе погасить.
полная версия страницы