Форум » Схемы » Усилитель РР на 6с4с. » Ответить
Усилитель РР на 6с4с.
Nikita: Решил выполнить пушпул на 6с4с по мотивам Вильямсона. Схем много, начиная от Торопкина и ... P.Millett - есть такой (кто в теме, компоновки даже выкладывает в autoCADе). Чтобы было нагляднее, вот схемы: Есть желание слушать РР на 6С4С. Почему "длинный хвост"? А не было еще...
aur_100: Решил тоже сделать РР на 6с4с, благо их у меня 5 пар. Раньше я такого не делал, просто не было ТВЗ под них ... Сначала смакетил на 6н7с диф. каскад - РР 6п6с, но я хотел, ест-нно, на 6с4с. Окончательно: 6с2п - диф. каскад 6н7с - РР 6с4с. Рвых=8 Вт неискаженная, Uвх=0,45в RMS, частотка по -1дБ 10Гц - 20кГц при Рвых=7 Вт. Звучит - бесполезно рассказывать... Схема простая, накал 2 лампы в параллель, переменка, фона - ноль. Фото усилителя:https://cloud.mail.ru/public/7nfh/cqVxvZhSG
aur_100: Третий день слушаю, звук - КЛАСС! Хотел поставить 6с1п, не нашел, но и 6с2п тоже хорошо, правда, усиление великовато, но РГ позволяет, 24 ступени, от Брига. ЗЫ. На Апе начал вдруг г-н Пузанов меня учить, что я не соблюдаю "баланс сопротивлений" для 6п6с, а я всего лишь хотел устроить проверку на бздительность. Как будто я не знаю Ri 6п6с в триоде, 6н8с с ПОС – РР 6п6с я делал еще в дремучем 2006г… А для 6с4с само то, 12 кОм/8 Ом, или 3 кОм на лампу, и акт. сопротивления подходящие, 135+135 Ом.
Бокарёв Александр: Юра, важно уточнить, что накалы в параллель, но один накал крутим на 180 и обратно по минимуму фона. Иначе вычитание фона будет не до нуля. Инвертор на дифкаскаде с земленной правой сеткой и подземным хвостом обладает некой асимметрией, там пшик, процентик-два, но звучанию это только в плюс. Вся эта битва за симметрию - чисто отчитаться перед осциллографом и себя умного погладить по голове.
омельян: Ещё бы отдельное питание для драйвера. Но, я так понял, проблема с трансформатором.
Бокарёв Александр: Никогда не считал отдельное питание драйвера неким прорывом в звук. Чаще делаю строго наоборот, общее питание, но повыше.
aur_100: С накалами 6с4с - кому надо, тот итак знает. омельян, а зачем отдельное питание для драйвера? Просто ни к чему... Прослушал целую кучу пластОв и СД за 4 дня, КЛАСС!
Бокарёв Александр: Отдельное питание драйвера еще пойму, в случае фиксированного смещения в выходном каскаде , с низким анодным. А возня с двух и четырех-блочными корректорами и важные объяснения их лучшего звучания .... Не видел почему-то у фирмачей устройств с раздельным питанием, обычно это принадлежность недорогого устройства, питаемого через адаптер . Мало кто там тягает по полу сундуки с кабелями в руку, а нашим - видимо в кайф непременно помучиться. Самый требовательный к фону от наводок -корректор - можно сделать схемно и конструктивно так, что его плата просто на столе на вкрученных стойках работает и не фонит. Уход от мегаомных сеточных резисторов, разделительных емкостей и простейшая экранировка делает схему равнодушной к помехам. Разве что кроме звнящей рядом мобилы. А когда привозят для настройки два гроба с кабелем между, а внутри все прикручено, не добраться- это скорбь.
SergeL: Бокарёв Александр пишет: Инвертор на дифкаскаде с земленной правой сеткой и подземным хвостом обладает некой асимметрией, там пшик, процентик-два, Глубокое заблуждение. Там асимметрии процентов 30. Поскольку это не дифкаскад. Дифкаскад раскачивается дифференциальным сигналом и никак иначе. "Длиннохвостого" следует рассматривать как два последовательных каскада ОК-ОС с непосредственной связью. Второй каскад раскачивается сигналом с катода первого. Поскольку включение каскадов принципиально несимметричное, соответственно и выходные сопротивления разные. Соответственно симметрия достигается при различных сопротивлениях в анодах каскадов (Разница что-то порядка 20-30 процентов, точнее не помню). Всё это подробненько описано у Моргана Джонса.
Бокарёв Александр: Не самое глубокое заблуждение, возился с такими схемами, там вся симметрия зависит только от длины хвоста и не более. С 16 килоомами в хвосте асимметрия больше, нежели с источником тока на микросхеме. Но и она не драматична для звучания, как про это принято стонать . Битва за симметрию нужна в осциллографе, а пушпулл без ООС запоет иначе, с асимметрией в раскачке, это решение давно известно, а мне уж точно с прочтения статьи в АРА про Ultimate PP . Именно 16-18 к в питании хвоста встречаются в такой схеме, причина - питание её от минусового смещения выходных сеток, минус 700-100в . ПС. С таким дифкаскадами возился , когда искал драйвер SE без торчащей 2й гармоники, брал сигнал с плеча такого каскада, думал, что звук прочистится. . ПС2 . С принципом работы такого каскада знаком , Бонч-Бруевич был тогда настольной книгой.
SergeL: Бокарёв Александр пишет: Битва за симметрию нужна в осциллографе, а пушпулл без ООС запоет иначе, Да я не про битву за симметрию, а про то, что не надо упорно поддерживать заблуждения в вопросах схемотехники.
Бокарёв Александр: Да в чем там можно заблуждаться в трех деталях-то? И если придираться, то выровняв симметрию анодными резюками разного номинала, мы сами тут же ужопим эту симметрию но с другой стороны , по полосе и выходномы в каждом плече. Не все так уж однозначно. Схемы от Юры Адамеску всегда продуманы и просчитаны до мелочей, учтены все моменты, но обязательно кто-то хочет его разуму поучить, как школьника. А я не знаю другого инженера, чей опыт, наблюдения , схемные решения и впечатления от звука так совпадали бы с моими . Поэтому всегда буду на его стороне.
SergeL: Бокарёв Александр пишет: кто-то хочет его разуму поучить, как школьника. Если заблуждаешься - не грех и поучиться.
Бокарёв Александр: у кого, вот вопрос. Схема посчитана, собрана, настроена, измерена и звучит. Но автор - все равно сделал не так, неправильно. Уж мы-то знаем .
aur_100: SergeL, по-моему Вы писАли про накал 6с4с ВЧ от 100кГц, нет уж, спасибо... я постоянкой в СЕ, а в РР простая переменка 50Гц, фона в обеих случаях "0". Причем, если в СЕ у этих ламп было 20 мВ, в РР вообще не слышно. А в ТУ на 6с4с вообще то для всех написано, накал -/~, так, к слову... На все Ваши остальные замечания даже не смотрю, ну-ну...
Пермяк: SergeL пишет: Там асимметрии процентов 30. По расчёту получается около 12%.
SergeL: aur_100 пишет: SergeL, по-моему Вы писАли про накал 6с4с ВЧ от 100кГц, нет уж, спасибо.. В огороде бузина а в Киеве дядька. Леонид, спасибо за напоминалку.
aur_100: Я по-прежнему не буду замечать SergeL, не люблю таких, простите... Могу указать, комплектующие, китая близко нет: 100мкф*385в Philips LL, 470мкф*400в ВС, 1000мкф*100в ROE EYV, 0,1мкф*200в КБГ-И, 0,68мкф*400в К40У-9 раздетые Дим Димычем, 0,47мкф*630в WIMA MKP. Резисторы БЛП-1 22ком, БЛП-0,5 300ом, С2-29-1 30,1ком, С5-5-1 10ком, 33ом, 560ом, сеточные МРГЧ 500ком и 250ком, в катоде 6с4с С5-37-10 470ом, антизвонники 51ом ВС-0,25. Анод 10мкф TGL, здоровенный, диаметр 60, длина 120(150мм с выводами, давным-давно лежал), и Бош МР 4мкф, на 630в, и дальше 2 дросселя 3,7Гн - 2 конденсатора 470мкф*400в ВС. Не нашел у себя 6с1п, она лучше бы подошла. РГ на 24 положения от Брига, безобрывный, все равно что Альпс, элементарно можно крутануть больше/меньше.
Бокарёв Александр: Я бы тут не гавкал и не доказывал , но за долгие годы сочинения всяких схем как бы могу, бегло пробежавшись, оценить схему в плане грамотного расчета . И Юрина схема не вызвала сомнений, более того, сам сочинил бы что-то подобное, разница в мелочах. И когда вдруг призывают идти учиться автора схемы- внутренний голос подсказывает, что и я , типа. дурак, не распознал такие грубые ошибки в схеме. А какие? А никакие, если внимательно. 30 ПРОЦЕНТОВ РАЗБАЛАНСА при внимательном рассмотрении оказываются 12 процентами, то есть 1,5 дБ. Какой кошмар! Смерть звуку. Самим не смешно, господа критики?
aur_100: SergeL, а это - кто писал: aur_100 пишет: цитата: Вскяие ВЧ-прямоугольники даже не рассматриваю. Пастернака не читал, но всё равно осуждаю (С) aur_100 пишет: цитата: SergeL, по-моему Вы писАли про накал 6с4с ВЧ от 100кГц, нет уж, спасибо.. В огороде бузина а в Киеве дядька. Я могу сказать, в драйвере СПЕЦИАЛЬНО поставил анодные резисторы С2-29 30,1 ком 0,5%.
aur_100: Нашел замену 6с1п, которой нету, это 6AQ5, тоже 7-шт, чуть не забыл их. Черные аноды, сила! Чувств. как в аптеке, 0,775в RMS...
полная версия страницы