Форум » Схемы » Усилитель РР на 6с4с. » Ответить
Усилитель РР на 6с4с.
Nikita: Решил выполнить пушпул на 6с4с по мотивам Вильямсона. Схем много, начиная от Торопкина и ... P.Millett - есть такой (кто в теме, компоновки даже выкладывает в autoCADе). Чтобы было нагляднее, вот схемы: Есть желание слушать РР на 6С4С. Почему "длинный хвост"? А не было еще...
Nikita: Из остатков разных проектов насобирал комплектующих. Время такое. Часто делал так. Блок питания с несколькими режимами, а плата съемная. Выкладываю фото. Слева - два ТВЗ 5.0кОм, посередине ТН 36 - накал 6с4с, крайний справа - силовой тр-р на анодное и накалы. Питание кенотронное. На 6с4с - 5ц3с (5u4), на вход и фазоинвертор + драйвер, пока все 6н8с, - 6ц4п-ев, 2шт. Ну, и рояль в кустах: прецизионный стаб. накала - 6с4с, имеет регулировку в десятых вольта. Как будет изменятся сигнатура лампы. Трансформатор силовой - не айс, посему режимы 6с4с - 250в/60ма. Фазоинвертор и драйвер вместе - 40ма на канал. Разделил питание в перспективе - смотрю на 6н12с в драйвер, но там анодное 400в, и токи.
Бокарёв Александр: 5U4GB в принципе даст задержку по анодному напряжению секунд 6-7, лампы 6с4с греются секунд 10, я бы для надёжности нашёл кены 5AR4 или 5Y3GT , они греются секунд 15-20.
Nikita: 5AR4 (GZ34) - мой любимец. Завтра протравлю плату, начну собирать. Давно отказался от хлорного железа и использую лимонную кислоту с перекисью водорода. Плата получается очень чистая, да и процесс проще. Фиолетовые - дорожки, зеленые - резисторы, синие - лампы.
Бокарёв Александр: Nikita пишет: Давно отказался от хлорного железа и использую лимонную кислоту с перекисью водорода.Мне было забавно узнать про новый рецепт травилки , -это ж надо, я по жизни - махровый химик, и не знал про такой народный рецепт. Травил или хлорным или купоросом, накрай - азоткой. А тут - такой гламурный состав...
Nikita: И главное - семья довольна, муж не в гараже где-то пропадает, а дома на кухне лимонной балуется. Рядом оливье готовят... всем хорошо. В процессе. По центру эта гадость - прецизионный стаб. накала. Может, кому интересно: вариант кожуха трансформатора из композитного материала. Проклеить эпоксидным клеем, и - в малярку...
vmelan: что ЭТО за композитный материал ?
a139st: Если не ошибаюсь, этот материал широко используют рекламшики. По бокам - алюминиевые листы и посередине пластик.
Виктор51: Тоже использую композит для кожухов. Правда, рисую в АвтоКаде эскиз и там же, где продают композит есть станок с ЧПУ (По компьютеру), который по файлу фрезерует. Бока закрываю пластиком, торцы которого обрабатывают алмазной шлифовкой. Фото на скорую руку, получилось небрежно...
Nikita: Композитный материал в народе - алюкобонд, по названию производителя. Материал для отделки фасада здания. Часто на стройках остаются обрезки которые можно использовать. Делали просто. Размеры (чертеж) фрезой по месту монтажник выполняет заготовку. По принципу кассет для фасада. Ну а AutoCAD и станок ЧПУ - это по-взрослому...
odinss20: Все это конечно здорово современно и технологично, но теряется прямое назначение колпаков - ЭКРАНИРОВКА трансформаторов, вроде бы - это основное назначение колпаков, а уж потом - защита от внешнего доступа и дизайн (хотя и он немаловажен). К примеру, в фирме Астра Аудио колпак размером 120х120х100 можно купить за 550р материал 1.5мм сталь, порошковая покраска. Дизайн - на высоте, и основное назначение - тоже ...
U.L.F.: odinss20 пишет: в фирме Астра Аудио колпак размером 120х120х100 можно купит за 550р материал 1.5мм сталь, порошковая покраска А можно ссылку на такие колпаки?
Бокарёв Александр: я ставил в унч такие колпаки от Астры, нет слов, как всё сделано суперски.
Виктор51: odinss20 пишет: теряется основное назначение колпаков - ЭКРАНИРОВКА трансформаторов Да, приходится разворачивать трансформаторы, разносить в пространстве. Применять в качестве силового ТОРы, с экранной лентой из пермалоя. В общем, при правильном использовании и применении не вижу продуктов сети в спектре сигнала на уровне - 80 - 90 дб. А этого более чем достаточно. Астра Аудио
U.L.F.: Виктор51 пишет:Да, приходится разворачивать трансформаторы, разносить в пространстве. В 99% случаев этого вполне достаточно. Обычно экранировка не требуется, за исключением редких случаев (напрмер - межкаскадники, а особенно - повыщающие, ловят на себя всю дрянь без экранов).
odinss20: U.L.F., плиз, ссылка: http://astraaudio.jimdo.com/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%B0/ отправляют почтой, условие - 100% предоплата изделий + пересылка (к примеру, 3х колпаков - 300р). заказывал у них несколько раз, отзывчивые люди. быстрая доставка, качество упаковки - на высоте. вот эти колпаки, как и корпус (прошу прощения за качество фото, старое фото, процесс сборки)
Nikita: U.L.F. пишет: В 99% случаев этого вполне достаточно. Обычно экранировка не требуется, за исключением редких случаев (напрмер - межкаскадники, а особенно - повыщающие, ловят на себя всю дрянь без экранов). Поддержу. Часто собираешь усилитель, а колпаки, кожухи ставишь в конце работы. При правильной компоновке функция больше декоративная. Схема взятая за основу.
odinss20: Nikita, есть неплохая статья "2А3 и шесть ее сестер" в журнале "Класс А", там хорошо описано как готовить сии лампы.
Nikita: Материалов по усилителю Вильямсона и 6с4с (аналогов) в сети много. В макете пробовал много вариантов, но учитывая что примененном ТВЗ приведенное имеем 5-6 кОм.,то вариантов не много. Отдельный пост входной каскад и драйвер (6н8с). Ну есть желание попробовать величины накала 6с4с, да и иметь в хозяйстве РР на 6с4с по W. В наличии есть такие сестры для 6с4с. Нравится, когда усилитель компактный и не большой, да простят меня гуру. В силу этого, имеем ограничения в решениях. Собрал в черновую, сниму размеры под верхнюю панель из нержавейки и в покраску. А кто из форумчан применял лампу 1578, вроде у нее мощность меньше. Место ей лучше в первых каскадах?
Бокарёв Александр: на длинном хвосте потеряете усиление в 2раза, а ещё нужен источник минус 100в примерно. Суета. 6SN7 в качестве однокаскадного ФИ не раскачает 6с4с никогда. Пробовал 6н1п- хорошо по звуку, но усиления не хватает. Ещё интереснее 6н7, а ещё интереснее есс85. Или 12АТ7 или ЕСС81 .
odinss20: вот схемка 6н8 на входе и предложенная 6н7
Stan Marsh: odinss20 пишет: вот схемка Трошкина? Не очень нравится ФИ, и автосмещение выходного каскада.
odinss20: Stan Marsh Все верно схема из статьи Трошкина . От автосмещения несложно избавиться, что касаемо фазоинвертора, скажем так: по тем же публикациям Трошкина - не самый худший вариант.
Бокарёв Александр: Из всех ФИ для пушпулла всегда выходил победителем так назыв. простой ФИ, его применил Лихницкий в схеме Суперприбоя. Чуть маловато усиления, но звук выше всех похвал. Можно применить ЕСС85 с питанием 400-450в. самое то будет. Хотя, делал даже на 6н2п, тогда усиления хватает.
Nikita: Бокарёв Александр пишет:Из всех ФИ для пушпулла всегда выходил победителем так назыв. простой ФИ, его применил Лихницкий в схеме Суперприбоя. Это который Пронин применяет "неправильный" ? odinss20 пишет:Stan Marsh Все верно схема из статьи Трошкина . От автосмещения несложно избавиться, что касаемо фазоинвертора, скажем так: по тем же публикациям Трошкина - не самый худший вариант. Во второй части статьи "госпожу 2А3 и ее сестер" уже раскачивали ЕСС 82,... а у меня 1578 лежат без дела...
Бокарёв Александр: Схема в принципе та самая, но она- для фиксированного смещения в выходном каскаде, а это лишняя ёмкость и всё не так, а сложнее. Если автосмещение применить- схема упрощается до предела и работает прекрасно.
Nikita: Тогда такой вариант, учитывая имеющиеся лампы (см.выше). На входе половинка 6н8с, второй фазоинвертор не самобалласный на 6н8с (емкость 0.1 убираем). Оконечный 6с4с автосмещением. ... хотя, где-то была пара 6с2с
Бокарёв Александр: Дался вам этот самобалансный. Я пытался эту схему оживить-генерит. Но это у меня такие руки кривые, а вам, может и свезёт))))
odinss20: http://heavil.ru/?p=1053 может поможет расписано все за и против и картинки с примерами есть
Бокарёв Александр: рис 10 в статье и его практический вариант в серии нижних схем, на 6н1п-6н7 . Другие схемы подарят вам ненужных хлопот.
Nikita: Имел в виду этот фазоинвертор. Мы говорим об одном и том же. А 6н7с, двойной триод, очень хорош в этом фазоинверторе с питанием не ниже 400в. Трудится у меня в усилителе РР на 6v6 c ТВЗ катодной обмоткой ... и по звучанию весьма не плох.
Бокарёв Александр: да, эта схема. У неё есть хорошее свойство: её можно чуток разбалансировать и звук станет благороднее. При условии не заводить общую оос с выхода усилителя.
Nikita: Безусловно хорошие свойства схемы важны. Но есть желание попробовать и предыдущий вариант. Соберу по каналу РР -"W" 6н8с/6н8с/6с4с и Трошкина на 6с2с/6н8с/6с4с. Послушаем, сравним и определимся какую схему оставить. Хочется послушать 6н8с в связке с 6с4с на РР. Схемы, схемы... Левая сторона - воплощение (мои скромные возможности) схемы г.Вильямсона, с другой - г. Трошкина, взятые, как основы с применением выше названных вакуумных приборов. См. фото. рабочего варианта усилителя. Конденсаторы, плата модуль. Ну, а главное в схемах - их звучание. Оба варианта звучат неплохо. Усиление достаточное для прослушивания CD. Режимы штатные. Но шляпу снимаю перед г. Вильямсоном.
Nikita: Всем доброго дня. Применив стаб.накала для 6с4с, не меняя рабочий формат (W + T), прослушаю усилители на разные величины напряжения. По результатам отпишусь.
Бокарёв Александр: да нет там и не будет результата. Сказали вам- в пушпулле нет надобности прямить накал, там пульсации по накалу взаимовычитаются в плечах, а вы снова фигнёй страдаете. Причём - в худшем смысле этого слова: аудиофильской.
Nikita: Выше писал. Цель - не "прямить накал", а послушать 6с4с при разных напряжениях накала (например - пониженном). С использование именно прецизионного стаба - просто есть такой под рукой. (Можно и по-другому стабить - по первичке, и запитать переменкой). А по аудиофилам - зря вы так, Александр. Их даже товарищ Ким жалеет, хотя они и близки музыкантам.
Бокарёв Александр: ну, нельзя снижать такой ценной лампе ток накала. Это против правил её эксплуатации. Равно как нельзя подавать ей анодное на холодный накал. Все эти аудиофильские игры с понижением накала и какого-то особого звука приведут лишь к снижению долговечности лампы. Эти мои горестные выводы сделаны после того, как очень быстро лишился двух пар 6с4с, добытых в 90-х годах с большим трудом. Сейчас вроде поумнел, не балуюсь, а делаю и слушаю, зная заранее результат. Теперь по поводу вашей схемы. Вильямсонов усилитель с приличным усилением от входа к выходу и глубокой оос рассчитан под применение тетродов на выходе. Ставить в схему триоды и охватывать той же самой петлёй оос неразумно, выгода будет никакая, кроме тоскливости в звуке. Триоды и так сами по себе очень линейные, им лишняя оос ни к чему. Разве что снизить выходное. Но такая дополнительная неглубокая оос даёт не снижение, а увеличение искажений , о чём здесь на форуме писал Анатолий Лисовский из Калифорнии. Отсюда и весь мой негатив в сторону такого решения.
SergeL: Бокарёв Александр пишет:Равно как нельзя подавать ей анодное на холодный накал. Эти мои горестные выводы сделаны после того, как очень быстро лишился двух пар 6с4сАлександр, а можно чуть поподробнее про личный опыт? Сейчас слушаю макет на 6С4С. С питанием не балуюсь. Просто стало интересно, а почему нельзя? Ни в одной умной книжке прямого запрета касательно 6С4С не нашёл.Ставить в схему триоды и охватывать той же самой петлёй оос неразумно, выгода будет никакая, кроме тоскливости в звуке. А нет её, тоски-печали, т.к. нет о.о.с., есть только местная.
Nikita: Усилитель в основном готов. По лампам писал. 6с4с - автосмещение, подстроечный резистор 47ом, средняя точка на сопротивление 750ом. Режим: анод-катод 250в, земля-питание 295в, ток анода 60мА. Питание кенотронное, поэтому - задержка анодного. Фон - ухо в колонке. Входной, инвертор и драйвер - свое, отдельное питание через диодный мостик. Наблюдается скачок анодного, будет задержка (реле, шунт резистор) или мягкий старт ЭД. Если последний то уже стабилизировать (40мА). Из прочего каждый Б.П.(общий на два канала) свой тумблер. Индикация напряжений (цифровой вольтметр), входного, анодного, катодов. Места в подвале еще есть, попробую разные конденсаторы в Б.П. Схема как писал Его, господина Вильямсона, но выходные 6С4С. Возможна замена импортом. Звучанием ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН. Усилитель прост в изготовлении и настройке, ТВЗ (Raa 6.0кОм.) от господина Малышева, респект ему. Отделка нерж. панель в дальнейшем. С параметрическим стабом не игрался-запретили.
Nikita: Жаль стало редких хороших лампочек 6н8с... по-быстрому убрал из мостика два диода, и поставил 6ц4п, места почти нет, а в подвал - не хочется. Смотрится весело рядом с 5ц3с.
Nikita: На данное время поменял накальный и анодный трансформаторы (с запасом по мощности). Теперь они будут конструктивно с торцевыми крышками. Блок питания изменен. Фото: [URL=http://shot.qip.ru/00UO7p-195nqPrER/][IMG]http://f1.s.qip.ru/~95nq Фото с новыми силовыми трансформаторами от Николая, не успел за лето собрать весь усилитель...долгострой получился. На пробу пошпаклевал двухкомпонентной и покрасил торцы самого железа, не было бы трещин. Железо трансов горизонтально развернул на 90 град.
aur_100: Решил тоже сделать РР на 6с4с, благо их у меня 5 пар. Раньше я такого не делал, просто не было ТВЗ под них ... Сначала смакетил на 6н7с диф. каскад - РР 6п6с, но я хотел, ест-нно, на 6с4с. Окончательно: 6с2п - диф. каскад 6н7с - РР 6с4с. Рвых=8 Вт неискаженная, Uвх=0,45в RMS, частотка по -1дБ 10Гц - 20кГц при Рвых=7 Вт. Звучит - бесполезно рассказывать... Схема простая, накал 2 лампы в параллель, переменка, фона - ноль. Фото усилителя:https://cloud.mail.ru/public/7nfh/cqVxvZhSG
aur_100: Третий день слушаю, звук - КЛАСС! Хотел поставить 6с1п, не нашел, но и 6с2п тоже хорошо, правда, усиление великовато, но РГ позволяет, 24 ступени, от Брига. ЗЫ. На Апе начал вдруг г-н Пузанов меня учить, что я не соблюдаю "баланс сопротивлений" для 6п6с, а я всего лишь хотел устроить проверку на бздительность. Как будто я не знаю Ri 6п6с в триоде, 6н8с с ПОС – РР 6п6с я делал еще в дремучем 2006г… А для 6с4с само то, 12 кОм/8 Ом, или 3 кОм на лампу, и акт. сопротивления подходящие, 135+135 Ом.
Бокарёв Александр: Юра, важно уточнить, что накалы в параллель, но один накал крутим на 180 и обратно по минимуму фона. Иначе вычитание фона будет не до нуля. Инвертор на дифкаскаде с земленной правой сеткой и подземным хвостом обладает некой асимметрией, там пшик, процентик-два, но звучанию это только в плюс. Вся эта битва за симметрию - чисто отчитаться перед осциллографом и себя умного погладить по голове.
омельян: Ещё бы отдельное питание для драйвера. Но, я так понял, проблема с трансформатором.
Бокарёв Александр: Никогда не считал отдельное питание драйвера неким прорывом в звук. Чаще делаю строго наоборот, общее питание, но повыше.
aur_100: С накалами 6с4с - кому надо, тот итак знает. омельян, а зачем отдельное питание для драйвера? Просто ни к чему... Прослушал целую кучу пластОв и СД за 4 дня, КЛАСС!
Бокарёв Александр: Отдельное питание драйвера еще пойму, в случае фиксированного смещения в выходном каскаде , с низким анодным. А возня с двух и четырех-блочными корректорами и важные объяснения их лучшего звучания .... Не видел почему-то у фирмачей устройств с раздельным питанием, обычно это принадлежность недорогого устройства, питаемого через адаптер . Мало кто там тягает по полу сундуки с кабелями в руку, а нашим - видимо в кайф непременно помучиться. Самый требовательный к фону от наводок -корректор - можно сделать схемно и конструктивно так, что его плата просто на столе на вкрученных стойках работает и не фонит. Уход от мегаомных сеточных резисторов, разделительных емкостей и простейшая экранировка делает схему равнодушной к помехам. Разве что кроме звнящей рядом мобилы. А когда привозят для настройки два гроба с кабелем между, а внутри все прикручено, не добраться- это скорбь.
SergeL: Бокарёв Александр пишет: Инвертор на дифкаскаде с земленной правой сеткой и подземным хвостом обладает некой асимметрией, там пшик, процентик-два, Глубокое заблуждение. Там асимметрии процентов 30. Поскольку это не дифкаскад. Дифкаскад раскачивается дифференциальным сигналом и никак иначе. "Длиннохвостого" следует рассматривать как два последовательных каскада ОК-ОС с непосредственной связью. Второй каскад раскачивается сигналом с катода первого. Поскольку включение каскадов принципиально несимметричное, соответственно и выходные сопротивления разные. Соответственно симметрия достигается при различных сопротивлениях в анодах каскадов (Разница что-то порядка 20-30 процентов, точнее не помню). Всё это подробненько описано у Моргана Джонса.
Бокарёв Александр: Не самое глубокое заблуждение, возился с такими схемами, там вся симметрия зависит только от длины хвоста и не более. С 16 килоомами в хвосте асимметрия больше, нежели с источником тока на микросхеме. Но и она не драматична для звучания, как про это принято стонать . Битва за симметрию нужна в осциллографе, а пушпулл без ООС запоет иначе, с асимметрией в раскачке, это решение давно известно, а мне уж точно с прочтения статьи в АРА про Ultimate PP . Именно 16-18 к в питании хвоста встречаются в такой схеме, причина - питание её от минусового смещения выходных сеток, минус 700-100в . ПС. С таким дифкаскадами возился , когда искал драйвер SE без торчащей 2й гармоники, брал сигнал с плеча такого каскада, думал, что звук прочистится. . ПС2 . С принципом работы такого каскада знаком , Бонч-Бруевич был тогда настольной книгой.
SergeL: Бокарёв Александр пишет: Битва за симметрию нужна в осциллографе, а пушпулл без ООС запоет иначе, Да я не про битву за симметрию, а про то, что не надо упорно поддерживать заблуждения в вопросах схемотехники.
Бокарёв Александр: Да в чем там можно заблуждаться в трех деталях-то? И если придираться, то выровняв симметрию анодными резюками разного номинала, мы сами тут же ужопим эту симметрию но с другой стороны , по полосе и выходномы в каждом плече. Не все так уж однозначно. Схемы от Юры Адамеску всегда продуманы и просчитаны до мелочей, учтены все моменты, но обязательно кто-то хочет его разуму поучить, как школьника. А я не знаю другого инженера, чей опыт, наблюдения , схемные решения и впечатления от звука так совпадали бы с моими . Поэтому всегда буду на его стороне.
SergeL: Бокарёв Александр пишет: кто-то хочет его разуму поучить, как школьника. Если заблуждаешься - не грех и поучиться.
Бокарёв Александр: у кого, вот вопрос. Схема посчитана, собрана, настроена, измерена и звучит. Но автор - все равно сделал не так, неправильно. Уж мы-то знаем .
aur_100: SergeL, по-моему Вы писАли про накал 6с4с ВЧ от 100кГц, нет уж, спасибо... я постоянкой в СЕ, а в РР простая переменка 50Гц, фона в обеих случаях "0". Причем, если в СЕ у этих ламп было 20 мВ, в РР вообще не слышно. А в ТУ на 6с4с вообще то для всех написано, накал -/~, так, к слову... На все Ваши остальные замечания даже не смотрю, ну-ну...
Пермяк: SergeL пишет: Там асимметрии процентов 30. По расчёту получается около 12%.
SergeL: aur_100 пишет: SergeL, по-моему Вы писАли про накал 6с4с ВЧ от 100кГц, нет уж, спасибо.. В огороде бузина а в Киеве дядька. Леонид, спасибо за напоминалку.
aur_100: Я по-прежнему не буду замечать SergeL, не люблю таких, простите... Могу указать, комплектующие, китая близко нет: 100мкф*385в Philips LL, 470мкф*400в ВС, 1000мкф*100в ROE EYV, 0,1мкф*200в КБГ-И, 0,68мкф*400в К40У-9 раздетые Дим Димычем, 0,47мкф*630в WIMA MKP. Резисторы БЛП-1 22ком, БЛП-0,5 300ом, С2-29-1 30,1ком, С5-5-1 10ком, 33ом, 560ом, сеточные МРГЧ 500ком и 250ком, в катоде 6с4с С5-37-10 470ом, антизвонники 51ом ВС-0,25. Анод 10мкф TGL, здоровенный, диаметр 60, длина 120(150мм с выводами, давным-давно лежал), и Бош МР 4мкф, на 630в, и дальше 2 дросселя 3,7Гн - 2 конденсатора 470мкф*400в ВС. Не нашел у себя 6с1п, она лучше бы подошла. РГ на 24 положения от Брига, безобрывный, все равно что Альпс, элементарно можно крутануть больше/меньше.
Бокарёв Александр: Я бы тут не гавкал и не доказывал , но за долгие годы сочинения всяких схем как бы могу, бегло пробежавшись, оценить схему в плане грамотного расчета . И Юрина схема не вызвала сомнений, более того, сам сочинил бы что-то подобное, разница в мелочах. И когда вдруг призывают идти учиться автора схемы- внутренний голос подсказывает, что и я , типа. дурак, не распознал такие грубые ошибки в схеме. А какие? А никакие, если внимательно. 30 ПРОЦЕНТОВ РАЗБАЛАНСА при внимательном рассмотрении оказываются 12 процентами, то есть 1,5 дБ. Какой кошмар! Смерть звуку. Самим не смешно, господа критики?
aur_100: SergeL, а это - кто писал: aur_100 пишет: цитата: Вскяие ВЧ-прямоугольники даже не рассматриваю. Пастернака не читал, но всё равно осуждаю (С) aur_100 пишет: цитата: SergeL, по-моему Вы писАли про накал 6с4с ВЧ от 100кГц, нет уж, спасибо.. В огороде бузина а в Киеве дядька. Я могу сказать, в драйвере СПЕЦИАЛЬНО поставил анодные резисторы С2-29 30,1 ком 0,5%.
aur_100: Нашел замену 6с1п, которой нету, это 6AQ5, тоже 7-шт, чуть не забыл их. Черные аноды, сила! Чувств. как в аптеке, 0,775в RMS...
Пермяк: aur_100 Юрий, правильно ли я понял, что анодное питание Вашего усилителя 300 вольт?
aur_100: Леонид, было +310-320в. Вчера повысил до +350-360в по мере прогрева.
Пермяк: Понял, спасибо. Потому спросил, что Вы с дядей Сашей предпочитаете высокие вольты, как мне кажется...
Бокарёв Александр: Леонид, высоким напряжением и Ктр страдает в основном дядя Саша, по причине куцых выходников с высоким омическим. Судьба.
aur_100: А я тоже хочу определиться, что лучше с моими АС: питание +320в и в катодах 6с4с 470 ом, или +360в и 510 ом. Но пока, похоже, без разницы... 6AQ5 вообще разыгралась, класс! Мне понравилось больше 350-360в, 510 ом в катоде, мощность не забывать!, 510 ом 8 Вт, не меньше. На нем ~50в, или 48мА на лампу. 6AQ5 в драйвере - супер, ток ~15мА, усиление как раз не надо. ПС: возражения люблю дельные, всякие просто ни о чем, это в др. место. И читайте лучше классиков лампостроения, а Моргана Джонса хотя-бы хорошо подумать, о чем он рассуждает...
Nikita: aur_100, весьма интересно. Интрига в том, что сам сегодня запитал свой усилитель РР с новыми анодным и накальным тр-ми. Пока режимы 6с4с такие: 310в /56мА /750ом /3.5кОм. На входе - триод 1578.
aur_100: Приветствую, Nikita! Все так и играет, ничего и не надо, звук- бесполезно говорить, видимо, с моими АС четко попали.
Nikita: Приветствую и Вас! По акустике тоже интересно. Стояла у меня самоделка, двухполосная, дин.головки SEAS, вуфер -(A26RE4), ПАС. Тем кому их давал на прослушивание всем нравились. А в моей комнате подгуживали, да и ватный звук... с какими усилителями только ни пробовал, и - о, чудо! - с усилителем РР 6С4С колонки запели )))
Бокарёв Александр: причина простая. С транзюком торчит выброс на 100-120гц, перда от тесного ящика и низкого выходного. Лампач добавит низа, мычалка уйдет, звук наладится. Был бы у вас микрофон , сравнили бы и сами все увидели, не нужно было бы по форуму ходить , мнения собирать, в большинстве бесполезные.
aur_100: А похоже тему мою на Апе вообще решили убрать... насовсем, "менталитет" не тот. Смешно, чес слово... Я свою АС знаю, как говорят, вдоль и поперек, с лампой, и вых. сопротивление до 2 Ом, вых. триод или тетрод/пентод в триоде, без всякой ООС, и абсолютно все запоет.
Бокарёв Александр: надев сапоги с утра на свежую голову, подскажу, что в колонке видимо слишком низко отрезан басовик. Лампач отодвинет срез повыше и средина оживает
Nikita: Бокарёв Александр пишет: причина простая. С транзюком торчит выброс на 100-120гц, перда от тесного ящика и низкого выходного. Лампач добавит низа, мычалка уйдет, звук наладится. Был бы у вас микрофон , сравнили бы и сами все увидели, не нужно было бы по форуму ходить , мнения собирать, в большинстве бесполезные. Ваша правда, Александр. Низкий выход - получаем горб 100гц. А усилитель, который РР 6С4С, работает с SEAS- A26RE4 без обратной связи. Выходное сопротивление порядка 6 Ом на синусе 1000гц. Получился хороший дует с этими колонками, обьем ящика 40л, оформление ПАС на задней стенке, фильтр второго порядка. По форумам не ходил, видно народ набрался этих дин.головок вот и мается ))надев сапоги с утра на свежую голову, подскажу, что в колонке видимо слишком низко отрезан басовик. Лампач отодвинет срез повыше и средина оживает Поищу схему кроссовера, выложу.
Бокарёв Александр: А26 необычный динамик, имел дело с его прототипом 25FEW , он шикарный внизу, но средина мутновата. нужна пищала низкоработающая типа Мореля, либо городить 3 полосы. Толя Гаврилов применил в качестве пищалы Фостекс FT-48D , знакомую мне. Она сверху тянет до 12500-13000, но зато вниз- чуть не с килогерца запросто.
Nikita: Схема кроссовера на сегодня
Бокарёв Александр: давно не видел такого тяжелого бреда в виде вч фильтра. Пищалка настолько ровная и управляемая, что к ней такую телегу навертеть- не знаю, кем нужно быть. Видимо, автор этого фильтра тяжко ненавидит себя и окружающих. ПС. Всмотрелся в схему- НЧ фильтр не лучше, такая же ахинея.
Nikita: Бокарёв Александр пишет: давно не видел такого тяжелого бреда в виде вч фильтра. Пищалка настолько ровная и управляемая, что к ней такую телегу навертеть- не знаю, кем нужно быть. Видимо, автор этого фильтра тяжко ненавидит себя и окружающих. ПС. Всмотрелся в схему- НЧ фильтр не лучше, такая же ахинея. Диагноз не утешительный. Есть лечение? Автор некая заокеанская фирма, выпускали на этих динах колонки небольшой партией.
Бокарёв Александр: Лечение традиционное. Включаем измерилку, тянем двухметровые сопли от динамиков до стола с измерилкой и платой-макеткой и выруливаем фильтры по принципу ровно, красиво и звучно. Другого лечения не знаю.
Nikita: На сегодня. "Погоняв" усилитель пару дней, напишу. Раздельные трансы: первый - накал 6с4с и второй, где остальной накал с анодным - оправданное решение. Резисторы (10 w) автосмещения, конечно - "печка", попробую комбинированное. В блоке питания - кенотрон, "выжил" 5ц3с, gz34s грелся сильно, даже цоколь, а 5u4gb даёт большое падение анодного. По режимам писал выше. Накал 6с4с - переменное. Выложу схему.
Бокарёв Александр: 5U4GB - дрянь, согласен. Выкинул их все. Из того, что лучше всего - 6ц5с (6x5gt ) 5Y3 5AR4.
aur_100: Не стал сюда ставить кены, корпусу уже лет 15, и так с трудом все воткнул... Диоды HER307, сейчас 24мкф масло, дальше на 2 канала разделилось, в канале 3,7Гн и 470мкф, питание +350-360в. Первая лампа пока 6AQ5, я никогда не хожу проторенной дорожкой...
aur_100: Поставил на СД Deep purple "Fireball", и обалдел, то что надо, всегда немного, но не хватало. Кручу 5 раз, класс! Не, конец. 6AQ5 самая лучшая лампа в драйвере, по моему вкусу, ИМХО. Мне их лет 5 назад презентовал Никита Трошкин, было дело... И пусть говорят-судачат, а слух-то у кого... по крайнерй мере, у меня есть. ПС: примерно три-четыре недели слушаю РР на 6с4с, это вообще КЛАСС.
Nikita: Схема усилителя на один канал. Покритикуйте ... P.S Были под рукой подходящие лампочки и желание повторить классику.
Бокарёв Александр: Усилитель Юры гораздо грамотнее.
Nikita: Кто бы спорил, но монотриод на входе и 6н7с фазоинвертором в моем случае уже было много раз ... Вот 6н8с интересно было послушать и повторюсь классику повторить. Тем более это у меня хобби, не бизнес. "Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить!"
Бокарёв Александр: 6н7с экономит лишний усилительный каскад. Наворотить лишнего - каждый может, а выкинуть без ущерба для звучания- уметь надо К тому же низкое питание схемы ставит под сомнение всю идею . У меня тоже бывают периоды малоосмысленного перебора кучи схем по принципу ловли рыбы неводом, авось что попадется. Но в итоге остается нечто простое, звучное и отстроенное.
aur_100: У меня тоже хобби, не до бизнеса... Никак не могу увидеть схему Nikita, хоть тресни, ёпрст. Сергея Торопова без проблем, фигня какая-то.
Фурман: aur_100 пишет: Никак не могу увидеть схему Nikita Попробуйте так: http://prntscr.com/lalqwq или уж так: http://prntscr.com/lalvp9
Nikita: Схема - классика: входной триод с общим катодом и фазоинвертором концертино, диф.усилитель и выходной с автосмещением. Напряжения анодного 6н8с... не вопрос, главное подходящий режим.
aur_100: Что мне всегда не не нравилось в Концертино, конденсаторы 2 шт, и потом опять 2 шт. Лампа 6н7с как бы специально сделана для РР, если еще и (-) есть для питания, еще лучше, промакетил разные ФИ, останавился на одном, и чем больше слушаю, понимаю что "правильной дорогой иду"... ПС: попробуйте этот ФИ перегрузить, слабО.
Фурман: Nikita пишет: фазоинвертором концертиноaur_100 пишет: мне всегда не не нравилось в концертиноУважаемые форумчане! Откуда это слово - концертинО? Усилитель с названием Iron ConcertinA (елезная гармонь, т.е. не оно, а она, женского рода) дал своему УСИЛИТЕЛЮ конструктор Джереми Эпстайн. http://prntscr.com/larsmr А в электронике фазоинвертор, применённый в этом усилителе, называется ФИ с разделённой нагрузкой (на форуме - ФИРН). Очень много жаргонизЬмов встречаю на форуме, сорри
aur_100: Я уж выразился в тон Nikita, конечно, знаю... С начала 2000 все ФИ промакетировал.
Nikita: Уважаемые форумчане, хочу напомнить о задумке этого проекта. Заключался она в том, чтобы на основе схемы усилителя T.W выполнить усилитель на 6н8с/6с4с. Послушать его и иметь в наличии. Дать для сравнения друзьям-любителям. Ну, добрый я, что поделаешь... И уверяю вас, он весьма неплох. А то получится "сам не читал, но осуждаю..." По поводу терминологии - не обессудьте, считайте "концертино"- фигура речи
ALSS: Фурман пишет: А в электронике фазоинвертор, применённый в этом усилителе, называется ФИ с разделённой нагрузкой (на форуме - ФИРН). Катодин (в исходном состоянии cathodyne) рассматривался наравне с другими фазоинверторами http://wap.hiend.borda.ru/?1-0-0-00000364-000-0-1
Фурман: ALSS, и ещё он рассматривался здесь: http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000047-000-0-0-1380118667
aur_100: За свое ФИ-логие у меня такое предпочтение, ИМХО: 1. ФИ на трансформаторе, но ДОРОГО, мне не по карману, всего ОДИН слушал, Audio Note, остальное жалкая пародия. На Апе давно как-то взял КИПовские Уа4.739.015, и отдал обратно... 2. ФИ с катодной связью, и несамобалансный ФИ. 3. ФИ с разделённой нагрузкой, простейший. Для ламп с невысоким Ucм, только. ФИ Ван Скойкена не макетил, и не хочу...
ALSS: Фурман пишет: ALSS, и ещё он рассматривался здесь: http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000047-000-0-0-1380118667 Да, и даже убедительнее, спасибо. Странно, что вопрос возник вновь, через 5 лет как еще раз поняли как работает такой фазоинвертор и убедились в пользе его применения. Видимо, народ видит в основном свой вопрос (при этом принимает ответы того направления, в котором себя настроил) и мало смотрит по сторонам (типа - я делаю однотактный, а это тема про двухтактный - и пропускает объяснение необходимости учета напряжения насыщения лампы - не более чем абстрактный пример! А то начнется поиск намеков...).
aur_100: Через месяц прослушки схема такая: по-прежнему драйвер 6AQ5, Ja=15ма, Ra=10к С5-5- 5вт, анод-2 сетка вместе, Rк=706 С2-10-0,5вт, Ск нету, чувств. 0,775в RMS. Питание добавил, +330-340в, засчет анодных конденсаторов, добавлен 10мкф Сименс МР, тоже здоровенный, впихнул кое-как. Теперь всё. ПС: 6AQ5 реально не 6п1п по звучанию...
Дмитрий Чуманов: Я бы схему упростил до двух каскадов или даже до полутора. По-моему, чем проще, тем лучше.
aur_100: Эт вряд ли... Пробовал все с большим мю, типа 6н9с, с небаластным ФИ, со средним мю 6н7с, лучше всего, но малО Ку и т.д. ФИ с транформатором не хочу, понятно, что с Танго NC20 нет вопросов, настраивал, знаю, верю. На какую-то порнографию, типа "самодельных" трансов, менять не хочу, хватило на мою жизнь всяких-разных...
Бокарёв Александр: Раскачать сетки 6с4с в пушпуле и избежать схемного наворота - ещё та задачка. Лучше всего звучал простой ФИ на 6н1п и на 6н7с. Даже сейчас не смогу ответить уверенно, какая схема лучше.
Дмитрий Чуманов: Александр, вы упустили очень простой вариант, кстати хорошо звучащий, если нет идиосинкразии к пентодам. Дифкаскад на 6Ж9П (Е180F). Питание небольшое, раскачки хватает, звучит замечательно. Точно, тонко и без "теплого лампового". А если еще и двухэтажное питание - вообще закачаешься. Получается что-то типа "Импресарио" от ЮМ-а. Я вижу единственный недорогой вариант. Лучше, хотя, скорее "звучащий по-другому", только двойка 6SN7 + 6BX7 в дифе с межкаскадником. Ну или просто D3A с парафазным межкаскадником. Кстати, Танго вовсе не панацея. Много раз проверено и отдано обратно. И что на них все кивают, даже странно.
Бокарёв Александр: Есть аллергия на пентоды. Для меня они как шумный навязчивый собеседник, который мелет без умолку, не дает слово вставить и осмыслить сказанное, этакий Ноздрёв . Долго такое не вынести, фальшь и показуха. А если без бурных фантазий, то у пентода главный акцент на средину , в отличие от триода, у которого упор на мидбас .
Дмитрий Чуманов: Ну, у меня аллергии нет, еще со времён "Черного Магистра") И, тем не менее, в корректорах вы их применяете. Да, там меньше размахи, но почерк-то остаётся)
Бокарёв Александр: Я не применяю пентодов в корректорах. Попробовал- выслушал тонкие вещи- отказался.
Дмитрий Чуманов: Значит я ошибся. Прошу прощения)
Nikita: По ранее выложенной схеме РР 6С4С, хочу перевести фиксированное смещение. Ваше мнение, уважаемые, по номиналам резисторов 120 и 50 кОм, есть ли необходимость в параллельном конденсаторе? См. схему смещения.
Shef: Предполагая, что в данный момент актуальна схема из сообщения от 25.10.18 23:27, предлагаю, вместо переделки на фиксированное, включить между катодными резисторами плёнку 100+ uF 200V, я на такое запараллелил по паре Audiophiler, но думаю бюджетный пусковой MKP с Али-Бабы будет не хуже. ОтпишИтесь ))
aur_100: Nikita, поставьте конденсатор либо на ср. точку переменника 20к, или, что лучше, пару, как у вас, в точки 120к и 50к. Копался в своей тумбочке, попались резисторы МРГЧ 20к 0,5вт и 30к 0,5вт, они спокойно рассеивают 2вт. И последняя замена, 30к в анодах 6н7с, и 20к в аноде 9002, как бы аналог 6с1п, заменил все таки 6AQ5, в др. месте пригодиться. В итоге все анодные и сеточные МРГЧ, самые лучшие бывшего СССР и известных импортных. Две недели кайфа, это что-то!!!
Nikita: Shef пишет: Предполагая, что в данный момент актуальна схема из сообщения от 25.10.18 23:27, предлагаю, вместо переделки на фиксированное, включить между катодными резисторами плёнку 100+ uF 200V Вы имеете в виду зашунтировать катодный резистор 750 Ом конденсатором? aur_100 пишет: В итоге все анодные и сеточные МРГЧ Конструкция у них серьезная, керамическая трубка внутри проволочный резистор. Мабудь прецизионный, раритет... На фиксированное хочу перейти в силу наличия большого теплового излучения в подвале шасси, да и силовой тр-р немного разгрузить. Кенотрон в купе с триодами "жарят" здорово. По звуку, при фиксированном, вроде отзывы не плохие.
Бокарёв Александр: Проблем с фиксированным больше, попробовал и отказался. Юра Адамеску прав как обычно. Хотя , звук отличается в лучшую сторону, поживей как-то.
aur_100: Я бы выкинул кенотрон, поставил фаст-диоды, питание будет порядка +350в, и сил. трансу намного легче. Заодно и кучу всяких мелких конденсаторов, поставить нормальные электролиты на С~1000мкф в канал. Смещение автомат, для прямонакалов другого не признаю. ПС: обмотки ~6,3в 1а попробовать параллельно, сразу на две 6с4с, как у меня. В подвале только два резистора греются, это С5-37 8 Вт 470ом(факт. 440ом), они привычные...
Nikita: aur_100 пишет: обмотки ~6,3в 1а попробовать параллельно, сразу на две 6с4с, как у меня. С этим согласен.Я бы выкинул кенотрон, поставил фаст-диоды, питание будет порядка +350в, и сил. трансу намного легче Это да, но есть и минусы такого решения. Хотя выигрыш в напряжении, с этим не поспоришь. Бокарёв Александр пишет: Проблем с фиксированным больше, попробовал и отказался а в чем проблема? Поделитесь опытом.
aur_100: Резисторы МРГЧ - микропроволочные резисторы герметичные частотные. Делали на НПО"Микропровод" г.Кишинев, там же МРХ и МВСГ, часто туда в 80х годах летал в командировку. МРГЧ самые высокочастотные, МРХ похуже, а МВСГ для постоянки, нет у меня таких... Применяю в корректорах давно, очень хорошо звучат. Помню, в начале 80х годов я на спор поставил МРГЧ в приемник СВ диапазона (габаритные...), ес-нно в ВЧ тракт, работал точно также. Это так, к сведению...
Бокарёв Александр: Nikita , в сетку 6с4с нужен низкоомный резистор, иначе лампа уйдет в разнос(и она явно пыталась это сделать, судя по обугленному резистору в анодном питании) , а от низкоомного резистора драйверу тошно делается. А когда лампы стали зловеще потрескивать в тишине. я сказал нафиг эту фиксу и вернул автосмещение. При случае настрою ультрапат и успокоюсь надолго.
Nikita: Понял вас. Но, что такое "ультрапат"? Бокарёв Александр пишет: При случае настрою ультрапат и успокоюсь надолго.
Nikita: С номенклатурой резисторов у меня не особо. Но хочу попробовать в Б.П. этот конденсатор 46мкф/450в, на утечку проверил.
aur_100: Минусы решения на 5ц3с, это работа на пределе по току, не говоря о большом падении напряжения. Лучше 5AR4 поставить, но дорогие они. А фаст, ультрафаст для РР-усилителя само то, не вижу никаких преград, кроме предрассудков...
Shef: Nikita пишет: Вы имеете в виду зашунтировать катодный резистор 750 Ом конденсатором? Нет. Включить кондёр обоими концами к катодам, будет работать за двоих. Nikita пишет: Но, что такое "ультрапат"? Это ещё один кондёр в параллель к лампа+выходник. Я пробовал, не впечатлился, на мой опыт эффект чуть более чем ничего.
Nikita: Добавил конденсатор в Б.П. после кенотрона перед дросселем. По звучанию скажу только хорошее... Если убрать кенотрон на его место конденсатор и станет.
aur_100: Shef, объясните-ка лучше смысл полипропиленового 100мкф между катодами?!?!?! ULTRAPATH-конденсатор, который включен между плюсом ан. питания и непоср. катодом вых. лампы, С1=Ск/мю, Ск шунт. Rк. В некоторых случаях смысл ЕСТЬ.
Nikita: aur_100 пишет: Минусы решения на 5ц3с, это работа на пределе по току, не говоря о большом падении напряжения. Лучше 5AR4 поставить, но дорогие они. А фаст, ультрафаст для РР-усилителя - само то, не вижу никаких преград, кроме предрассудков... Да, в токовых схемах кенотрон иметь накладно...буду ставить диоды. Нашёл пару her 308, силовой со средней точкой - кенотрон стоит.
aur_100: А не боитесь, что кену 5ц3с быстро придет п-----ц, 10мкф перед ним еще допускаю. Больше - только как у Бокарёва, двухступенчатая.
Бокарёв Александр: 5ц3с для меня- огромная прожорливая бестолковая дура, с падением вольт 50-70, в этом плане такая же пакость если не хуже -5U4GB , а вот то, что заслуживает внимания- так это 5AR4 и 5Y3 , это вещь. За неимением оных питаю усилитель от пары наших сверхнадежных 6ц5с, а самое забавное, что вместо них перетыком можно ставить 6н7с, чуток искрят при пуске, потом пашут на равных с кенами. Никита Трошкин идею подкинул, респект ему за это! У меня ящик семерок, половинки разные, а в кенотрон им самое место.
Shef: aur_100 пишет: объясните-ка лучше смысл полипропиленого 100мкф между катодами?!?!?! Объясняю: кондёр в пуш-пуле в катодах работает в противофазе, т.е. когда один катод на максимуме - другой на минимуме. (гуру ГГн и др, опровергните?) Т.е. можно одним неполярным кондёром заменить пару, такие ёмкости были недоступны в старое время и топология не имела практического смысла (с позиции массового производства), а сейчас: Гуляй братва! мона делать всё что Хочешь, мама не заругаетъ ))
Бокарёв Александр: Есть такое решение - сэкономить на кондерах, один вместо двух, между катодами врезать неполярный. результат тот же. Но проще пару обычных полярных, в каждый катод свой. Проверенное решение
Shef: Мне в принципе нравятся плёнки, как-то субъективно онЕ ложатся на мой ухъ, ну и объективно они не высохнут как электролиты. Опять же, данное решение с катодным биасом, кототрый я тоже очень даже за. Пробовал фикс, но действительно слишком много возни. К тому же, как уже неоднократно отмечено, при катодном биасе PP лампы "прирабатываются" (та что ест больше - постепепенно снижает аппетит) и работают десятилетиями, особенно если matched. Относительно недавно Броски выпусттил статью(и) по теме межкатодного кондёра, например: https://www.tubecad.com/2016/12/blog0366.htm, да он их много понавыпускал: https://www.tubecad.com/2014/09/blog0306.htm https://www.tubecad.com/2014/09/07/Push-Pull%20Ultra-Empathic%20Amplifier%20300B%20with%20Two%20CCS.png
aur_100: Nikita, я сделал бы ваш усь не так, ИМХО. Первый каскад – обычный усилитель с заземленным катодом, второй каскад – ФИ с длинным хвостом по схеме Шмидта, связь между первым и вторым каскадами – гальваническая, режим работы первого каскада устанавливает режим работы второго. Лампы первая 6с2с, 6с5с, 6ж8 в триоде, вторая 6н8с, все посадочные остаются прежние. Разд. конденсаторов всего 3 шт, С8, С10 остаются, добавляется с сетки 6н8с на землю 0,68мкф*200в, сюда хорош К40У-9. 3 шт 0,1мкф выкинуть. Скорострельность такого ФИ бешенная, в отличии от вашего. И деталей меньше… В РР с подобранными лампами он не нужен. А с "не очень" я также в каждый катод своя Rк Cк, Ск электролиты, китай не ставлю.
Nikita: aur_100 пишет: А не боитесь, что кену 5ц3с быстро придет п-----ц, 10мкф еще допускаю. Больше - только как у Бокарёва, двухступенчатая. Молчит, не искрит, 62гNikita, я сделал бы ваш усь не так, ИМХО. Первый каскад – обычный усилитель с заземленным катодом, второй каскад – ФИ с длинным хвостом по схеме Шмидта, связь между первым и вторым каскадами – гальваническая, режим работы первого каскада устанавливает режим работы второго. Лампы первая 6с2с, 6с5с, 6ж8 в триоде, вторая 6н8с, все посадочные остаются прежние. Разд. конденсаторов всего 3 шт, С8, С10 остаются, добавляется с сетки 6н8с на землю 0,68мкф*200в, сюда хорош К40У-9. 3 шт 0,1мкф выкинуть. Скорострельность такого ФИ бешенная, в отличии от вашего. И деталей меньше…Я не против, платка ведь съёмная. На её место другую "Шмидта". А первая пусть будет. По лампочкам 6с2с есть. ФИ можно на 6н12с, трансформатор позволит. По схеме только подсобите ...
ALSS: Резистор 470 кОм между 4 и 1 V5, R5 62 кОм (63 нестандартный номинал).
Nikita: ALSS пишет: Резистор 470 кОм между 4 и 1 V5 ...Конденсатор Лампочки подыскал Конденсаторы...
aur_100: Nikita, всё понятно написано здесь http://easytubeamp.com/усилитель-sunduck-часть-2-схема-и-расчет/ Виктор - известный аудиофил из Владивостока...
Бокарёв Александр: смущает большая емкость С1 в сетке дифкаскада. Я бы впаял на порядок меньшую. А вообще, редкий случай предельно грамотной и красивой схемы. Респект автору. И все расчеты на пальцах и понятно. Что значит, специалист.
aur_100: Ну что поделаешь, любит большие емкостЯ... Есть у него и про ULTRAPATH-конденсатор, часто применяет, и объяснает зачем.
Бокарёв Александр: я пока мысленно сочиняю методику подбора емкости ультрапаса, по картинке на осциллографе, скорее всего, меандром либо по минимуму пульцаций на выходе усилителя, намеренно откинув фильтр выпрямителя и получив лошадиную анодную пульсацию. Ультрапас хорошо давит это дело.
Владимир Константино: Добрый день. По ссылке, которую привел aur_100, схема с непростительными ляпами. Не повторять! Выходные лампы, судя по падению напряжения на катодных резисторах, работают при токе 800мА. При переменном напряжении 375В - постоянное анодное никогда не будет 490В (если только совсем без нагрузки) И т.д.
ALSS: Nikita пишет: ALSS пишет: цитата: Резистор 470 кОм между 4 и 1 V5 ...Конденсатор Что "конденсатор"? А по постоянному току правой сетке куда деваться-то? На ней должно быть такое же напряжение, как и на левой, а токами утечки сетки, накопленными на конденсаторе, лампа закроется, потом при достижении некоторого напряжения, заряд проскочит на катод и т. д. - вот и получите motorboat... Вот предложенный резистор и выравнивает потенциалы сеток, а конденсатор переводит правую часть лампы в схему с заземленной по переменному току сеткой, что и требуется, т. к. сигнал на нее подается в ее катод.
Nikita: Вроде подробно расписано по ссылке от aur_100 . И вложение автор добавил...
aur_100: Владимир Константинович, это как раз нормально, я тоже люблю соврать на дурачка, чтоб хоть немного да думал... понятно, что 0,08а, ну или 10 ом. Если кому не понятно, резистор R12=1мом с 1 на 4 ногу 6ns7 нарисован внутри лампы...
victorvvo: Измерительные резисторы 10 Ом, конечно :)
Бокарёв Александр: victorvvo , Виктор, замечаиельно, что вы здесь откликнулись. Я с удовольствием прочел вашу статью о постройке двухтактника и впервые встретил такое прозрачное пояснение к выбору нагрузки выходного каскада- параллельные лампы грузить на одну четвертую Raa . Шикарно! Все остальное также читается как захватывающий детектив. Спасибо вам за такой полезный материал . Кстати, ядерная электроника- и мое немножко тоже, я работал 13 лет в качестве инженера в лаборатории изотопной диагностики областной больницы, обслуживал гамма-камеру, скенар, ренографы, установку измерения щитовидной железы, установку для инвитро анализов, учился на курсах в Москве, на кафедре радиологии Боткинской больницы. Так что , с этой техникой чуток знаком)))) И что такое фотопик и дифф. дискриминатор- имею понятие)))
ALSS: На картинке в Вашем, Nikita, сообщении #400, нет резистора между сетками даже внутри лампы (и вообще это моветон - врисовывать внутрь компонента отсутствующие в нем элементы) в отличие от приложения в Вашем же #403. R12 на той же картинке в #400 (а другой со схемой я не вижу) стоит как симметрирующий в накальной цепи. Ну и две штуки R15 в разных цепях. PS. Я-то разберусь, других жалко, особенно тех, кто падок на все необычное, а на самом деле это просто недогляд, но попробуй им это объяснить... PPS. А, дошло - я о Вашей схеме, а Вы плавно перешли на схему по ссылке; что ж, пара лабиринтов и мы у цели.
Nikita: ALSS пишет: На картинке в Вашем, Nikita, сообщении #400, нет резистора между сетками даже внутри лампы Дополнил: victorvvo пишет: Измерительные резисторы 10 Ом, конечно :)Интересно авторское мнение о возможности применения 6н12с в вашей схеме, взятой за основу.
ALSS: R17 - увидел, спасибо.
aur_100: Nikita, я тоже хочу поменять 6н7с на 6н12с, останавливает только перепайка, и то, что классно и так, но как-нибудь поставлю... 6н12с отличная лампа в вых. каскаде корректора, звучит КЛАСС!
victorvvo: Хм. Выходной каскад корректора все-таки немного отличается от ФИ с "длинным хвостом". Но и в нем 6Н12С применить можно, ожидаемый эффект - положительный. :)
Бокарёв Александр: У приятеля в выходном каскаде корректора работает лампа, похожая на нашу 6н12с, это 6BL7 , звук отменный. И найти её куда проще.
aur_100: Единственное отличие, это ток накала 0,9А и 1,5А у 6н12с и 6BL7... здесь я прохожу, там нет. Вчера, и сегодня до глубокой ночи, соседей в принципе нет, никому не мешаю, ближайшие в 20 метрах, слушал пластЫ на усе 9002-6н12с-РР 6с4с, это КЛАСС! Сегодня завел свой Филипс-204, СD Roger Waters "Amused to death", Columbia, AAD, это что-то! Чувствительность 0,7в RMS, то что доктор прописал, хоть с винила, хоть с СD.
Бокарёв Александр: Я вчера тоже прослушал много чего с доработанным корректором. Сейчас в катодах ЕСС802s стоят сверх-яркие зеленые диоды, вся комната освещается изумрудным светом, красотища. И звук отменный, не зря повозился, попал в нужный баланс. 6Н1П чуть легковесна по звуку, а 802 самое то.
aur_100: Мой 12AU7A-ECC802S-5687 тоже всяко-разно переделывался, но сейчас завязал, тройной лофтин, и всё. 6н1п разные ставил, все не пошли, им лучше в драйвере УМ... Решил всех добить, поставил мой любимый Led Zeppelin IV, кто хочет, пусть слушают, но моим соседям, за 55-60 лет, нравится, а некоторые даже и не слышали. Не только тили-мили, еще и МУЗЫКА вечная есть... Ну, а кому не в их уши, поставил Сергея Рахманинова, исп. Владимир Ашкенази с Лондонским симфоническим оркестром, тоже класс. Обе мои кошки очень его любят, даже младшая под него иногда мурлыкает...
Бокарёв Александр: Юра, мне сделать тройной Лофтин на ЕСС802 мешает низкое анодное, для этих лампочек его нужно поднять вольт на 50-70.
Moidodyr: aur_100 пишет: Сначала смакетил на 6н7с диф. каскад - РР 6п6с, Уважаемый Юрий, схемкой не поделитесь, если сохранилась? Задумал РР собрать, никогда еще не делал.
ALSS: Рискну показать работающий вариант, лампы 6Н1П-ЕВ и 6П6С прекрасно здесь работают pic upload
Бокарёв Александр: Прекрасная в своей лаконичной красоте схема.
Фурман: Вызывает сожаление, что на схеме: не указаны напряжения на электродах ламп. Хотя бы постоянные, а лучше бы - и переменные, по сигналу... Но я, наверно, слишком придираюсь...
Бокарёв Александр: А что там особо указывать? Анод первой лампы- половина питания, анод второй лампы- две трети от питания, на выходных лампах- полное питание. делов-то. Для 6П6С я выбрал бы питание 360 вольт. Они и 400 держат, но всяко было. С питанием 400в применил бы ЕСС85, а с питанием пониже- 6н1п.
aur_100: Фурман, есть более понятные схему, "для начинающих", например Несложный пушпулл на 6п14п(6п6с и пр.), автор Бокарёв, там и режимы можно посмотреть...
Фурман: для aur_100 1. Стадию "начинающего" я успешно миновал лет 40-45 тому назад. 2. Я не спрашивал, какие там режимы, я писал о самой схеме: Вызывает сожаление, что на схеме: не указаны напряжения на электродах ламп. Хотя бы постоянные, Т.е. на мой взгляд упомянутая Александром "красота" схемы сомнительна без указания этих данных.
Бокарёв Александр: Будете смеяться, но для меня схема не перестанет быть красивой даже без указания напряжений на ней. Достаточно номиналов резисторов. дальше арифметика. А можно и без номиналов, хватит названия ламп И единственное. что я поменял бы в схеме, так это кенотрон , вместо 5U4 взял 5AR4
ALSS: Бокарёв Александр пишет: И единственное. что я поменял бы в схеме, так это кенотрон , вместо 5U4 взял 5AR4 Да вроде как хозяин так и поставил GZ34
Бокарёв Александр: ALSS недавно был случай сравнить меж собой разные кенотроны по степени потерь. С огромным отрывом впереди 5AR4 , там и задержка анодного чуть не полминуты и падение вольт 20 всего. хуже всех, с позорным результатом оказались 5U4GB, выкинул после замеров, хлам. 5Ц3С чуть лучше, но падение лошадиное, такое впечатление. что ставить их в схемы с питанием 300-400в - нет смысла. 500В- пожалуй да. Из того, что реально работает - это наши крепыши 6ц5с, по одному в канал, или одна лампа 5Y3 . Ставить 5ц4с или 5ц4м не желаю и не советую, смотреть каждый раз на сварочные огни внутри при включении. Кстати, наши 6н7с прекрасно справляются в роли кенотронов 6ц5с, пару перемычек впаять на панельке- и все. Никита Трошкин подсказал! Падение на 6н7с идентично падению на 6ц5с. При включении есть искрение короткое, но если ламп 6н7с девать некуда, то.....
ALSS: Бокарёв Александр , я как-то сравнивал кенотроны в схеме с потреблением 160 мА, в итоге вместо одной 5Ц3С поставил две 5Ц4С (пуск с задержкой, с резистором сначала) - наиболее выгодно с энергетической точки зрения. А 6Ц5С в корректоре прижились (и 6Х6С в смещении). Эти можно и 6Ц4П с 6Х2П заменить, если не видно. Где-то встречал, что анодом в 6Н7С следует назначать сетку, а ее анод использовать как экран - это, наверное, в какую-нибудь уж очень чувствительную схему.
aur_100: У меня есть 5U4GB RCA, 5U4GВ Светлана и 5ц3с, все жутко чёрные, ставлю перетыком в усь на 6с4с от настроения, напряжение одинаковое, до нескольких вольт, и то из-за сети. 5ц4с было штук 20, все 50-х годов, Кобра, тоже без проблем, даже сразу грузил на 50мкф. 80-х годов все искрили, выбросил сразу. 5ц4м тоже нормальные... А в корректор само то 6ц5с и 6ц4п, ну и EZ80, EZ81.
Nikita: aur_100 пишет: А в корректор само то 6ц5с и 6ц4п, ну и EZ80, EZ81. 6ц4п в корректоре, по мне самый оптимальный вариант из "отечественных", (часто впараллель). Не знаю почему, мои 6ц5с у всех почему-то баллон завален относительно цоколя ((( я тоже хочу поменять 6н7с на 6н12с, останавливает только перепайка, и то, что классно и так, но как-нибудь поставлю... 6н12с отличная лампа в вых. каскаде корректора, звучит КЛАСС! Вопросик: в каком режиме как выходная корректора и как драйвер 6C4C ? Заинтриговали )))) В своем корректоре 6н1п/6н5п/6н12с последняя в режиме анод -резистор 14кОм, напряжение 170-180в. Ток катода 15 мА.
aur_100: Поскольку у меня есть только пара 6н12с, я их поставил в РР 6с4с, по-прежнему оставил Ra=30ком, пока не хочу уменьшать до 15-16ком, и так отлично. В корректоре опять поставил 6sn7gtb, режим немного другой, Еа=400в, анод 18ком, катод вроде 470ом, посмотрю...
Nikita: aur_100 пишет: Поскольку у меня есть только пара 6н12с, я их поставил в РР 6с4с, по-прежнему оставил Ra=30ком, пока не хочу уменьшать до 15-16ком, и так отлично. А какой ток 6н12с при такой нагрузке.
aur_100: Ток 5-5,5 ма, это все таки драйвер, а не выходная...
Nikita: aur_100 пишет: Ток 5-5,5 ма, это все таки драйвер, а не выходная... Мабудь "перетык" ))) В усилителе РР по мативам Вильямсона, ну нраваится он мне по схемотехнике, выполнил замену 6н8с, подобранных и отслушанных на 6н12с с мет.цоколем. ... И назад дороги нет ))) Аутсайдер фото
Moidodyr: Сегодня собрал макет по схеме от Nikita. Точнее, что-то среднее между его схемой и схемой по ссылке от Юрия Робертовича. Пришлось номиналы немного изменить. В первом каскаде на 6с2с, в аноде 47кОм. ток 4,3 ма. Режимы как у Nikita получились. Питание 300 в. ФА в фазоинверторном каскаде на анодах напруги не те, 230 и 223 в. Наверное, половинки 6н8с разные. Я так понимаю, фазоинвертор -самобалансирующийся? Синусоида ограничивается симметрично. На выходе 6AV5GA с током 50ма. в плече, 305 в. питание. Автоматическое смещение. Выходной трансформатор от ТУ50, перекоммутацией, в первичку добавлена часть вторички Звук понравился и усиление достаточное. Спасибо за схемы. А то собрался родного Вильямсона собрать, но количество конденсаторов и отсутствие подходящего твз остановило. Завтра буду дальше его мучать. Кстати, а что в этих схемах от Вильямсона то осталось?
aur_100: Схема такая, первый каскад – обычный усилитель с заземленным катодом, второй каскад – ФИ с длинным хвостом по схеме Шмидта, связь между первым и вторым каскадами – гальваническая? Резисторы анодной анодной нагрузки должны быть разные, первый поменьше, второй побольше, подбираются по спектру вых. сигнала, я подбираю по мин третьей гармоники.
Moidodyr: Ок. Буду подбирать. Заменил ТВЗ на выходной от ТУУ600. Звук ещё больше порадовал. Замечательная схема. Испытал усь на меандре. До сеток выходных ламп все в норме, а на анодах, соответственно и на выходе, выброс по фронту сигнала. Практически во всем звуковом диапазоне, даже на минимальном уровне. На обоих ТВЗ одинаковая картина. Режимы в норме. Подскажите, где копать?
Бокарёв Александр: С триодом такого не замечено, а пентоды любят шалить на фронтах и валить полку.
Moidodyr: На выходе 6AV5GA включены триодом. До них стояли 6п13с, выбросы были еле заметные, правда и фазоинвертор по другой схеме был. Завтра лампочки поменяю. Может лампы кривые.
aur_100: Есть в сетках резисторы противозбуда, если есть, то увеличить до 1к-1,5к.
Бокарёв Александр: был случай, когда щуп с чужого осциллографа давал выбросы на фронтах и задир на ачх. Калибратором проверьте. Сейчас однотакт настраивал на 12AV5 , все ровно, без выбросов.
Moidodyr: Спасибо. Проблема решилась. Вы оба оказались правы. Не ожидал такой подляны от новенького генератора. Достал из коробки Г3-112, даже сетевой шнур в вощеной бумажке и бечевочкой завязан. В итоге выброс от него был. Попутно проверил три цифровых осцилографа и несколько щупов. Победил китайский осцилограф и щуп от Текстроника. Домашние приборы настроены давно, а на работе нах-ен никому не надо, никто ими практически не пользуется. Да, и, 6П31 на экране осцилографа, оказались симпатичнее чем 6AV5 и 6П13С. Теперь, эту схему, начисто буду собирать.
Moidodyr: Здравствуйте. Неспешно собираю детали и пилю корпус. Возникло несколько вопросов по организации автоматического смещения выходного каскада. На выходе 6П31С. 1. Переменник между катодами и с движка переменного резистора, через мощное сопротивление, на землю. 2. Катоды вместе, далее, два мощных резистора с катодов на переменный резистор Ом 150. с них же на сетки 200-300 кОм. Средний вывод переменника на землю. Пробовал оба варианта, греется все примерно одинаково, только в первом варианте легче балансируется и деталей меньше.. Посоветуйте как лучше?
aur_100: Первый вариант. Или от каждого катода своя R,C, если лампы плохо сбалансированы.
Moidodyr: Тоже склоняюсь к первому варианту, просто непонятно, почему в схемах часто встречается именно второй, в чем плюсы, минусы?
Nikita: Moidodyr пишет:Кстати, а что в этих схемах от Вильямсона-то осталось? Приветствую, уважаемый форум! Усилитель Вильямсона был выбран по итогам сравнения в макете схем Williamson и Торопкина. С учетом применения выхода на 6с4с. Если обобщить то первый "музыкальней" посему и воплощен по мотивам автора. Ну а кол-во межкаскадных, гальваническая связь первом каскаде ... все ваших руках. Продолжение ветки вылилось в схему драйвер- фазоинвертор, (длинный хвост) Отто Шмидта. По конструкции моего усилителя, плата каскадов сменная. В наличие оба варианта (Вильямсон/Шмидта). Время поменять не велико. Но в наличии имеется "Luxman MQ 60" имеющий "длинный хвост", то тогда зачем ))) Весьма рекомендую повторить его схемотехнику, тем более если на выходе будут стоять триоды 50са10, (делают и в Китае). На практике часто, при восстановлении заменяют пентодом в триоде. Мой люхман то же требовал ремонта, плюс небольшой апгрейд блока питания. Фото. Ниже приведу схему.
Nikita: Схема с мануала mq 68 На вхоже mq 60 стоит ef86 в триоде
RedStar: Весьма интересная лампа https://frank.pocnet.net/sheets/084/5/50C-A10.pdf
U.L.F.: RedStar пишет: Весьма интересная лампа https://frank.pocnet.net/sheets/084/5/50C-A10.pdf Интересная. Сильно линейной не назовёшь. А так... примерно соответствует нашей 6П36С в триоде, да как-бы 36-ая ещё и полинейней будет. По звуковой сигнатуре трудно что-то определённое предположить.
Stan Marsh: Можно ещё пять_тысяч_восемьсот_девяносто_четыре лампочки озвучить, толку-то? " — Давно, наверно, сгорел ваш гостиный гарнитур в печках." Мы вот компактронов набрали, пока они ещё доступными были, 21КА6, 38НЕ7 и т.п. Совсем недавно можно было прикупить строчные лампы из семейства 500...504, с не_шестивольтовым накалом. Теперь уже всё, скоро будет совсем всё. Останутся в продаже советские лампы из России, Украины, Болгарии и Польши. И Китай со своим.
U.L.F.: Stan Marsh пишет: Останутся в продаже советские лампы из России, Украины, Болгарии и Польши. И Китай со своим. На наш век неспешного паяния хватит, а так... советские лампы тоже уже подбираются потихоньку. Китайцы делают только клоны популярных моделей. Да и надолго ли они будут этим заниматься?
Nikita: U.L.F. пишет: Интересная. Сильно линейной не назовёшь. А так... примерно соответствует нашей 6П36С в триоде, да как-бы 36-ая ещё и полинейней будет. По звуковой сигнатуре трудно что-то определённое предположить. Лисица и виноград ))) ALSS пишет: искну показать работающий вариант, лампы 6Н1П-ЕВ и 6П6С прекрасно здесь работают Тема о триодах на выходе.
Сергеев Сергей: Обсуждение SRPP отделено: http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000595-000-0-0-1593135690
александр14: желаю зарегистрироваться
Nikita: Не время умирать, жив «длинный хвост»! Последняя самая инкарнация проекта усилителя РР на прямонакальных триодах 6с4с. Схема см. ниже. Первый каскад общим катодом на 6с2с, пробовал и на 6с5с. Последняя по звучанию вроде интересней, но «фон ловит» при приближении руки (может такой экземпляр попался). Связь гальваническая с фазоинвертором, сам на 6н8с (1578) режим под акцент четных гармоник. Обратная связь заведена в общий резистор катодов. Выходной каскад, 6с4с (автосмещение, «птичку жалко») имеет питание анод/катод 290в ток около 55ма нагрузка 4500+4500/8 Ом. Общий резистор 470(18+18) Ом/50w на радиаторе, «печка» 75*С. Блок питания, общий на два канала, комбинированный на кенотроне GZ34 (5AR4-мой любимый), для оконечного каскада, далее дроссель 1.5 Гн (номинал цена за компактное шасси). Первый и фазоинвертор - диоды и эл. дроссель. Звучание норм, народ доволен. Прогрев в процессе, далее и остальные
Nikita:
RedStar: Красиво! , но не плотно ли стоят лампы? Меня тоже интересуют 6с2с и 6с5с. Один проект не закончен, но продолжится с применением МКТ.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:Меня тоже интересуют 6с2с и 6с5с. Один проект не закончен, но продолжится с применением МКТ. Если это межкаскадник ФИ, то с этими лампами лучше сразу забудьте такую идею. Зря потратите время и провода.
Buran81@inbox.ru: Nikita пишет:Блок питания, общий на два канала, А зачем такие огромные ёмкости применили до и после дросселя? Что, с меньшими на РР был фон?
Кузьмич: Buran81 пишет:Если это межкаскадник ФИ, то с этими лампами лучше сразу забудьте такую идею. Зря потратите время и провода. Даю 100 очков вперёд, что у него всё будет в шоколаде. Хватит обсерать теорию и восхвалять свою практику. Кому-то ещё можно так делать отсоветовать, но не ему. Так что, пусть делает... Браво! Поздравляю! Как "поёт"? Текстолит сверху и шляпки винтиков мне кажется вид немного портят.
Shef: Nikita, - Проект доведён до конца! - Почти нет шурупов на верхней панели, сейчас редко кто старается так сделать. Я любитель такого дизайна. - Схема как было у моего Лаксмана, не хватает резистора 1 МОм между выводами 1 и 4 6Н8С. оо, он просто хитро нарисован )) - В качестве R20 в старых аппаратах нередко можно было встретить керамический резистор типа "столбик", такому алюминиевый радиатор не нужен. ..но.. Лампы скученно, Редстар прав. Существуют общепринятые практики на каком расстоянии располагать друг от друга, скорее всего есть даже стандарты. Синий кондёр можно было засунуть в подвал, а посередине поставить сдвоенный триод в первый каскад для обоих каналов. Или кенотрон. Выходной транс 9К - не многовато ли.. C11 поставьте ну хотя бы 4,7 мкФ вполне можно плёночный подобрать, а R11 - 47 КОм, будет гораздо меньше фона ловить. Сделайте нам фото чтобы был общий вид аппарата целиков в кадре. Наим - это у вас источник или каменный амп? Если амп, то ну и как, лампа выигрывает?
Сергеев Сергей: Класс!!!
Nikita: Корпус от прежнего проекта, размер 360х210мм. Вид свержу без выходных ламп. Ну, что поделать компактность моя фишка.
Nikita: По геометрии размещения ламп...на мой расчет не критично. Фона и наводок нет.
Nikita: Ну и старина "лухман" то же бывало компонавали плотно. Тем более 50СА10 не самый "холодный" триод.
Shef: Да, у Лухмана компоновка хоть и такая, но лампы не стоЯт "все вместе кучкой" - по две выходные с каждого краю имеют как раз логично более выгодное охлаждение. У меня Лухман 88U модель, в нём КТ88 на 6 см друг от друга.. разбобмбил я его летом, на переделку уже, а потом опять появились всякие мысТли, не кончится оно вот это вот всё никогда, похоже.. никогда.. никогда.. никогда.. никогд.. Не в обиду, законченный проект - всегда событие! Тут на форуме - это редкий случай. Я постИл своих проектов 2 шт и 2 долговременных макета, один из которых всё-таки недавно разобрал, перекалякаю на новые идеи. Но.. вдруг.. если надумаете переделать (а я Лухман до разборки переделывал 2 раза) я бы сделала так: - стеклотекстолит либо поменять на люмений, либо им прикрыть, и постараться так чтобы без винтов (есть способы) - синий электролит убрать внутрь шасси - выходны лампы выстроить в передний ряд - радиатор заменить на 2 шт те самые керамические резисторы "столбиком" - кенотрон и соседнюю банку поменять местами Но впрочем, это всё моя личная вкусовщина, не обращайте внимания ))
Buran81@inbox.ru: Кузьмич пишет:Даю 100 очков вперёд, что у него всё будет в шоколадеФИ на трансформаторе ,работающего на лампу с внутренним сопротивлением 7кОм, может быть "шоколадным", только если конструктор рассчитывает на НЧ не ниже скажем 100Гц А по нормальному ,для таких схем,лучше применять низкоомные лампы. Типа 6Э5П в триоде или даже 6С19П Ну хотя конечно если у кого очень чешутся руки и горит желание доказать этому миру что то,то можно попробовать и ФИ межкаскадник на пентоде
Кузьмич: Buran81 пишет:ФИ на трансформаторе ,работающего на лампу с внутренним сопротивлением 7Ком ,может быть "шоколадным", только если конструктор рассчитывает на НЧ не ниже скажем 100Гц Мне-то это не надо объяснять. Ну, ты понял, кому: у кого очень чешутся руки и горит желание доказать этому мируНу да, это ещё называют: Дурная голова рукам и ногам покоя не даёт.
SergeL: Buran81 пишет:А по нормальному ,для таких схем,лучше применять низкоомные лампыЛибо катодную обмотку.
тунгус: Buran81 пишет:ФИ на трансформаторе ,работающего на лампу с внутренним сопротивлением 7Ком ,может быть "шоколадным", только если конструктор рассчитывает на НЧ не ниже скажем 100Гц Роман, у тебя же есть опыт изготовления простых МКТ для восьмерок, там таких проблем нет, поделись наработками, у меня есть пару катушек и с такими лампами без сердечника их даже измерять нет смысла, т.е. железо там работает в полный рост.
RedStar: Buran81 пишет:ФИ на трансформаторе ,работающего на лампу с внутренним сопротивлением 7кОм, может быть "шоколадным"Как-то показывал свой ФИ на трансформаторе. По типу Локи, Трифиляром - АО, ЭО, Выходная. А КО сверху. SergeL пишет:Либо катодную обмотку. Правда лампа 12п17л в пентоде и немного КО. Прекрасно работает, в тетроде, 6э5п. Да и триоды не отстают. 6с3п и 6с4п. Все еще впереди! Кузьмич пишет:Дурная голова рукам и ногам покоя не даёт.Дурная голова не дает рукам работать создавая хоть что то. Думающая - макетирует и экспериментирует. Вот только не надо продолжать Nikita, в целом - реально Класс! Немного осталось с подбором деталей для СЕ на 6с4с.
Nikita: RedStar пишет:Меня тоже интересуют 6с2с и 6с5с. Один проект не закончен, но продолжится с применением МКТ. Из моего скромного опыта с МКТ, было пара-тройка макетов, не вижу большого смысла в реализации. Затратно и хлопотно, есть решения и проще и не хуже в итоге, ну а если "религия" (или есть в "тумбочке") то тогда да. Buran81 пишет: А зачем такие огромные ёмкости применили до и после дросселя? Что, с меньшими на РР был фон?До дросселя МКР 4мкф и 20мкф LN электролит (номиналом регулируем напряжение). После 1200мкфх500в и шунт, на сегодня норм Сергеев Сергей пишет: Класс!!!Спасибо!! Shef пишет: Но.. вдруг.. если надумаете переделать (а я Лухман до разборки переделывал 2 раза) я бы сделала так: - стеклотекстолит либо поменять на люмений, либо им прикрыть, и постараться так чтобы без винтов (есть способы)Будет из листовой нержавейки верхняя панель шасси усилителя, крепления внутри. В процессе изготовления. По готовности выложу фото.
vlrk: тунгус пишет:Роман, ... поделись наработкамиОн удавится, ему продавать надо
Nikita: *PRIVAT*
Buran81@inbox.ru: Nikita пишет:До дросселя МКР 4мкф и 20мкф LN электролит (номиналом регулируем напряжение). После 1200мкфх500в и шунт, на сегодня норм На входе фильтра у вас получаются пульсации около 7% Т.е на выходе выходит 0.01%... Для двухтактного вых.каскада излишне низкое значение. Можно было бы смело уполовинить емкость после дросселя
Сергеев Сергей: Ну здесь кашу маслом не испортишь. Хуже точно не будет.
Buran81@inbox.ru: Сергеев Сергей пишет:Ну здесь кашу маслом не испортишь. Хуже точно не будет.Вы правы.Если не считать что это к тому же и бессмысленно ( о чем и тут на форуме уже говорили), то да. Однако с другой стороны ,применение таких огромных емкостей в БП ламповой аппаратуры, резко снижает надежность и может приводить к опасным ситуациям. Приходилось читать на форумах,как страшно бахают батареи конденсаторов в БП в ламповых схем Поэтому считаю,лучше не испытывать судьбу , и делать все по науке.
Сергеев Сергей: За 20 лет работы с лампами не одна емкость не бахнула. Если по науке не ставить с меньшим напряжением. А удвоенная емкость только на пользу.
vlrk: Buran81 пишет:Приходилось читать на форумах,как страшно бахают батареи конденсаторов в БП в ламповых схемСказочники. Каким образом конденсаторы, пусть и набранные в батареи, могут взрываться??? Да только из-за превышения напряжения, о чём выше написал С.Сергеев. Да и то, речь скорее будет идти о каком-нибудь старом хламе типа К50. Я как-то по ошибке на конденсатор Rifa вместо номинала 420В подал 470, так он только лишь зашипел.
aleks8845: vlrk пишет:Я как-то по ошибке на конденсатор Rifa вместо номинала 420В подал 470, так он только лишь зашипел.Я тоже по ошибке на 200 вольтовый конденсатор дал 350 вольт, опомнился, когда уж дымок из подвала шасси пошел, мин. 15 он так проиграл, раскалился, шипел, но не взорвался....
RedStar: В иностранных конденсаторах корпуса выполнены из тонких, разрушаемых легко, материалов. На "крышке" имеются специальные бороздки корпуса с уменьшенной их толщиной для таких "не санкционированных" и глупых просчетов, во избежании взрыва и возгораний. На днище имеется тонкий резиновый уплотнитель, так же на случай, если не сможет "раскрыться крышка". В наших же, очень толстый алюминий, да и крышка, из такой же толщины, завальцована. !Взрыв! уже обеспечен! Да и были случаи возгорания. Что много десятков раз наблюдал при ремонте БП в "наших" ТВ с неисправностью диодных мостов. ИМХО.
омельян: Конечно, они же переменку не выдерживают. А ещё при увеличении ESR.
ALSS: Только превышение напряжения или переполюсовка, других причин для отказа нет. С распространением импульсной техники стало проявляться влияние эквивалентного внутреннего сопротивления - его увеличение при превышении переменного тока через конденсатор и перегрев вследствие этого - читать надо весь даташит, а не только емкость, напряжение и размеры. Есть еще одна - слишком низкое напряжение, меньше 5% номинального, полупроводниковые (тантал, ниобий) через год превращаются в резистор 1 Ом или около этого, но в быту они не применялись, а в спецтехнике за этим следили.
RedStar: ALSS пишет:Только превышение напряжения или переполюсовка, других причин для отказа нет. ... С распространением импульсной техники стало проявляться влияние ...Так есть причины или или их нет? "Вздутие" литов, а иногда даже "дух" из них выходит в импульсных БП. В посту написали некоторое. А еще частота на них? В каскаде на лампах тоже имеется такое влияние "вздутия" на литы. Особенно в катодах. Часто приносят новые ТВ с такой "неожиданностью".
омельян: Измерте ESR, сразу всё станет понятно.
RedStar: ESR уже во вздутом?
омельян: Можно и так, для сравнения с новым. Я пользуюсь таким.
r9о-11: Опять про конденсаторы... История мира, конечно, циклична, но не до такой же степени.
омельян: Дык, никто не заставляет это читать.
RedStar: омельян пишет:Можно и так, для сравнения с новым.Не надо сравнивать, просто выкинуть... Если конд хоть немного вздулся, или посмотрев, что он работает в недозволенном режиме, то его сразу на свалку надо. Иначе его ESR уплывет и проблем не оберешся.
Buran81@inbox.ru: vlrk пишет:Сказочники.Ну, дай вам Бог не сталкиваться по жизни с такими "сказками" Однако, лично яЮ например, предпочитаю использовать адекватного значения индуктивности в БП , а не набивать корпус не понятным батареями ёмкостей. Адекватной индуктивностью в подобных проектах видится мне дроссель в районе 10Гн на канал. Никак не 1.5Гн
vlrk: Buran81 пишет: а не набивать корпус не понятным батареями ёмкостейНадо "понятными" батареями набивать и спать спокойно, не уповая на "Б-га".
Buran81@inbox.ru: vlrk пишет:Надо "понятными" батареями набивать и спать спокойно, не уповая на "Б-га". Слова "не понятный" идут от фразы- Не понятно для чего . Т.е бесмысленность Дело в том что в двухтакте происходит компенсация четных гармоник и потому такая схематику меньше подвержена к проявлению фонового шума от БП. Классические , массовые схемы Никогда не имели огромных значений ёмкостей в БП. И в любой тех.литературе это все разжевано. url=https://postimg.cc/pywGMRhn][/url]
Nikita: Приветствую, конденсатор 1200мкф на 500в подошел по рабочей точке анодного напряжения выходном каскаде. И был в "тумбочке" Сегодня согласовывал усилитель с акустикой, двухполосная система (фото выкладывал). Вуфер SEAS A26RE4, на сегодня включен "на прямую", твитер - фильтр первого. Без ООС выходное сопротивление (нагрузка 8ом) - 14ом (синус 1.0кГц), введением ООС послушав оставил два режима 9.0 и 6.0 Ом. Более глубокая обратная связь лишает "лампового шарма". Это на слух. Гармоники и искажения позже посмотрю на спектроанализаторе, софт глючит.
полная версия страницы