Однокаскадный усилитель для высокоомных наушников на 6п14п

Форум » Схемы » Однокаскадный усилитель для высокоомных наушников на 6п14п » Ответить

Однокаскадный усилитель для высокоомных наушников на 6п14п

шум: Добрый вечер! На эксперименты в данной области сподвигли идеи Сергея Сергеева и красочная, с картинками, реализация Jaster'a. Все попытки сделать усилитель без выходника приводили к сумашедшим параметрам и не приемлемому для слуха звучанию. Как мне кажется все дело в перекосе баланса в сторону ВЧ. Именно только в наушниках, причем любых, на всех записях магнитафонной эры, четко слышен высокочастотный шум ленты, чего нельзя сказать про те же записи? но воспроизведенные Через АС. Для экспериментов выбрал железо Ш75 с набором 30мм, для примера в амбициозном усилке AUDIO VALVE Eartube (91.000руб) стоят трансики более скромных габаритов, на глаз не более Ш60. Поскольку в конструкции не предусматривается ООС, лишняя индуктивноть засчет габаритов трансформатора не помешает. Итак: первый вариант. Индуктивность 19Гн. в первичке 2700 витков проводом 0.16мм сопр. 323 Ома Секционирование 2:1 к.тр. 14.5, полоса 10-85000 по -3дб Звучание такого варианта не только раздражает все тем же перекосом на ВЧ,но и заметным провалом в среднечастотном диапазоне (индуктивность катушки без сердечника 0.228Гн, а это по уровню -3дб 1800гц, эту идею почерпнул из думок НЭМ). Громкость не фонтан, ручка твердо стоит в упоре на максимум. Понятно, первый блин не удалсЯ, лепим второй Итак: второй вариант Индуктивность 23Гн. в первичке 3000 витков проводом 0.18мм сопр. 320 Ом Секционирование 1:1 к.тр. 7.7 полоса 8-35000 по -3дб (индуктивность катушки без сердечника 0.342гн, а это уже 1200Гц по -3дб) тоже не айс но уже кое что. Первое,это сразу заметно, выросла громкость, не сильно, но ручка громкости стала работать Звучание преобразилось в лучшую сторону, но для большего кайфа, всё-таки чуть не хватает телесности в среднечастотном диапазоне. Правда, двигаться пока еще есть куда. Для начала,надо еще понизить к.тр. хотя бы до семи))), выходное сопротивление вырастет с 48 до 58 Ом что совсем не страшно при наушниках в 600 Ом. И самое главное - ещё увеличить число витков первички (3200), тем самым еще немного сузить полосу сверху и тем самым, и не только, прибавить энергетики в середине. КПД такого транса конечно не впечатляет,но и задачи перед ним стоят более "легкие", наушники чай не АС

Ответов - 259, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Пермяк: Вы хотите сказать, что на фото железо Ш75 ?

шум: По якорю 25мм, по габаритам - да, Ш-75мм.

Пермяк: Мы тут как-то привыкли, что типоразмер сердечника определяется "по якорю" (с) т.е. по ширине керна: Ш25х30 - это сердечник из пластин с шириной средней части 25 мм и толщиной набора пластин 30 мм. И ещё привыкли, что якорь - это в электродвигателях.

шум: Пермяк пишет: по ширине керна: Ш25х30 - это сердечник из пластин с шириной средней части 25 мм и толщиной набора пластин 30 мм. А я уже привык по-новому))) У одних железо с большим окном в продаже у других стандартное, и все говорят сперва про габариты, да и в прайсе размер первым идёт, и уж только потом все подробности, так что я уже перестроился

technar: шум пишет: все говорят сперва про габариты,да и в прайсе размер первым идёт и уж только потом все подробности Похоже на рекламный трюк. Сразу пускают пыль в глаза большим размером.

шум: Что думает высокое собрание о том какое должно быть выходное сопротивление уся для наушников? Так ли будет важен коэффициент демпфирования.

Бокарёв Александр: Для 600-омных ухов 100 ом будет нормально. А 30 - вообще суперски.

шум: Бокарёв Александр пишет: А 30 - вообще суперски. Александр, поправьте, если что не так. Дф 20 - это даже для просто однотактника выдающийся результат, но и там вполне обходятся куда более скромной цифрой 4-8, а шушуринский мега монстр на ГМ 70 так и вообще DF-2.58. В нашем же случае не предвидится тяжеленных диффузоров, да и не тяжеленных тоже, может ослабить хватку трансформатора? Попробую выйти на 60-100 Ом выходного. Вторичку вместо 0.53 возьму 0.42, чуть домотаю, а заодно и в первичке буду выходить на заветные 3200-3300 витков.

Бокарёв Александр: Выходное и демпинг-фактор - это не одно и то же. Между ними стоит импеданс нагрузки. У вас 600-омные наушники, выходное 60 ом, ДФ=10. Подключив ваши 600-омные телефоны к обычному унчу с выходным 1 ом, получите ДФ=600.

шум: Так чем выходное 30 будет лучше чем 100 ом? У меня все больше сомнений что усилитель для колонок и наушников должен отличаться только мощностью на выходе.

Пермяк: шум пишет: Так чем выходное 30 будет лучше чем 100 ом?Дф=30 для 60-омной нагрузки будет минимально достаточным, для 600-омной - практически ничем не лучше. Коллега, думается, что нам было бы гораздо интереснее отслеживать ход Ваших экспериментов, если бы Вы выложили схемку Вашего усила, с указанием всех напряжений на электродах лампы, и вообще - режима.

шум: Пермяк пишет: с указанием всех напряжений на электродах лампы Можно я пока без рисунка? На лампе 200 вольт, в катоде 6.7v стоит 270 ом + 470мкфх16в, ток 24 ма. Выходное сопротивление на 315 гц - 46 ом. Режимы совсем не окончательные, ибо ТАН-31 используется только в макете, сетевик планирую из той же стали, что и выходник, все-таки - однотактник, а в нём играет всё.

Пермяк: НУ, раз без рисунка, тогда сообщите хотя бы, к какому Ra стремитесь, и какие активные сопротивления первички и вторички получились?

шум: Ra, с 600 омными наушниками, пока получается 35к, но сегодня понизится, я надеюсь. Все будет зависеть сколько уместится витков в первичку. За активным сопротивлением, на такого размера трансформаторах, гнаться бесполезно, думаю будет под 400 ом, вторичка уточню но скорее всего около 8 ом.

technar: шум пишет: Ra,с 600 омными наушниками пока получается 35кЯ так понимаю, у Вас усилитель на 6п14п? А как Вы ее включаете? Триодом или пентодом? Что-то Ra=35к как-то не катит ни в том, ни в другом случае.

шум: technar, включение триодное. Сейчас получилось уже меньше 30 кОм, ниже на 600-омные наушники сделать конечно можно, но трудно. Вы лучше посмотрите АудиоМагазин 13 номер за 97 год, там тоже есть схема с трансом в аноде, так там вообще нереальные 165кОм для 600 Ом, и 35 кОм для 32 Ом, и - ничего, прокатило в печать.

technar: А на каком железе там транс?

шум: Там 6н6п в паралель две половинки нагружены на перемотанный ТВЗ-1-9 5000:300 с секциями 3:2 . В общем, по Ш25х30 к.м.к не получается "каменный цветок" если даже не особо глядеть в сторону КПД транса то одной катушке все равно, даже при 3400 витков и растущем сопротивлении, не хватает индуктивности (0.418Гн) чтоб серьёзно взяться за среднечастотный диапазон. Кто не верит, может сам посчитать (Ri+Rкатушки)/(6.28хLбез сердечника). Как пример, третий вариант намотки (2500+365)/(6.28Х0.418)=1091Гц-3дб Да и высоких, все равно перебор, может мои Баеры за 30 лет прокисли. Возьму у товарища современные, послушаю, как с ними будет. Вижу, не миновать перехода на следующий размер железа, Ш-96 наверное, слишком велики, продолжу на Ш-84, но на следующей неделе

Пермяк: to шум Вот какая цифра получается из Ваших данных, без учёта кпд выходника, и если на вход подать 6,7 В.ампл (4,75 В.RMS).

Сергеев Сергей: шум пишет: 165 кОм для 600 Ом, и 35 кОм для 32 Ом, и - ничего, прокатило в печать. Вы правильно считаете, что нагрузив транс на более высокое сопротивление, измените (увеличите) его Ra. Вс так. Но индуктивность-то первички не увеличилась! Поэтому будет спад на НЧ.

Пермяк: Сергей, Ri и Ra включены по сигналу параллельно. При Ri<<Ra сопротивление экв. генератора определяется практически только значением Ri, и требуемое значение индуктивности от Ra практически не зависит. Ну, нужно, конечно, учесть ещё и r1, прибавив его к Ri.

majordom22: Пермяк пишет: Вот какая цифра получается, без учёта кпд выходника, и если на вход подать 6,7 В.ампл (4,75 В.RMS) Да, только где эти 4.75 РМС узять ? Тема, вроде, называется "однокаскадный". Т.е. в лучшем случае, на полной громкости, при учёте уровня записи дисков, или сигнала с ПК, будет в среднем 0.6-0.7 В тех же РМС. Что даёт не больше 5 мвт выходной мощности. Не густо. Придётся уменьшать Ra, чтобы хоть что-нибудь, как-нибудь ... ЗЫ подумал, и добавлю. В случае работы такого устройства от реального источника, с высокоомным РГ на входе, а не от макаровского преда , двухкаскадные ушастики звучат лучше однокаскадных. Правило короткого тракта не всегда срабатывает. Увы. Слишком много компромиссов. ЗЗЫ а, вот, если делать без РГ, прямо с выхода звуковухи, шанс добиться хорошего звука есть. Но двухкаскадники всё равно лучше .

шум: Пермяк пишет: Вот какая цифра получается из Ваших данных, без учёта кпд выходника, и если на вход подать 6,7 В.ампл (4,75 В.RMS). Спасибо, а то где только не смотрел, как назло, триодных характеристик на 6п14п не встречал. Понятное дело, что столько мне на неё сигнала не подать, но той громкости что получается сейчас, по утрам пока все спят, хватает на озвучку просто наушниками комнаты в 19 метров. P.S. Дам-ка я ей 30ма при 200в. majordom22 пишет: двухкаскадные ушастики звучат лучше однокаскадных. Правило короткого тракта не всегда срабатывает. Увы. Слишком много компромиссов.Может быть, почему я все ворчу и все мне не так и не эдак, потенциал есть, вот только раскрыть его......!

Пермяк: шум пишет: триодных характеристик на 6п14п не встречал. Эти ВАХ взяты из "РАДИО", N1, 1958 г. Автор статьи А.Азатьян. Ещё триодные ВАХ есть в статье Никиты Трошкина "Триод из подручных материалов", легко отыскивается Гуглем или Яндексом.

Бокарёв Александр: Для ШУМа. Сперва отсимметрируйте выходной каскад на эквиваленте нагрузки изменением смещения лампы , чтобы получить двухстороннее ограничение сигнала при перегрузе. А уже потом думайте,- увеличить ей ток или не стоит.... 200в для 6п14п мало, ей в триоде 300-350 самое то.(хотя, для телефонов -будет и 200в достаточно) Ток -зависит от величины анодной нагрузки, чем она выше, тем меньше ток.

Вольдемар: Для своих опытов Вы выбрали неудачную лампу. У нее наклон ветвей пологий, а надо бы крутой, например, 6С15П. С таким наклоном 6П14П хороша в качестве драйвера для выходных ламп с крутым наклоном ветвей смещения.

шум: Бокарёв Александр пишет:Сперва отсимметрируйте выходной каскад на эквиваленте нагрузки изменением смещения лампы , чтобы получить двухстороннее ограничение сигнала при перегрузе. У меня сейчас тестер на линейность такой: кнопка ВЫКЛ и потом - музыкальный сигнал в течение 90-100 секунд плавно уходит на нет, при этом, на слух, каких либо слышимых искажений нет))) А как можно получить двухстороннее ограничение, скажем так, при смещении до -5-6вольт? Вольдемар пишет: Для своих опытов Вы выбрали неудачную лампу. У нее наклон ветвей пологий, а надо бы крутой, например, 6С15П. С таким наклоном 6П14П хороша в качестве драйвера для выходных ламп с крутым наклоном ветвей смещения.Вообще лампы с малой крутизной и низким Ri как раз и затачивались под совместную работу с трансформаторной нагрузкой. Я послушал, как одним каскадом 6с15п с трансформатором работает на АС, мне такого даром не надо.

majordom22: Бокарёв Александр пишет:Сперва отсимметрируйте выходной каскад на эквиваленте нагрузки изменением смещения лампы , чтобы получить двухстороннее ограничение сигнала при перегрузе. А уже потом думайте,- увеличить ей ток или не стоит...Александр, в качестве ушастика 6П14П никак не доползёт до клиппинга. Здесь решающим фактором является усиление, а оно тем больше, чем выше крутизна, а значит, чем больше ток покоя. Если ТВЗ позволяют, я бы выставил максимум по допустимой мощности. При 200 В это аж 65 мА (13 ватт на аноде) при максимально допустимом 66 мА. Повторюсь: если зазор в ТВЗ позволяет. шум, Вам не кажется странным, что при подключении АС к сабжу тембральный баланс, как я понял, без особых нареканий, а с наушниками задраны высокие? И отрицательное влияние секционирования? Может, сами излучатели перестали воспроизводить НЧ? Ну, там, шашель дырок в диафрагмах понаделала , или ещё что?

Вольдемар: шум, прежде, чем начинать такие проекты и делать выводы, Вам необходимо вначале снять график импеданса Ваших наушников на Вашей голове, по которому определить разбег импеданса от пика до провала, рассчитать требуемую для его преодоления альфу. Зная альфу, так построить наклон линии динамической нагрузки, чтобы ее получить, и после этого вычислить требуемый коэффициент трансформации, который, собственно говоря, и согласует Ваш усилитель с наушниками. Видите как все просто. Кстати, типоразмер Ш75 обозначает размер языка, а у Вас он что обозначает?

шум: majordom22 пишет: Вам не кажется странным, что при подключении АС к сабжу тембральный баланс, как я понял, без особых нареканий, а с наушниками задраны высокие? И отрицательное влияние секционирования? Может, сами излучатели перестали воспроизводить НЧ? Ну, там, шашель дырок в диафрагмах понаделала , или ещё что? Помилуйте, я ещё не дошел до такого, подключать "ушастика" с выходом полсотни ом к четырёх омным колонкам. Просто до этого пытался на одном триоде : 6с15п с трансом Ктр=35 слушать с акустикой. Печальное зрелище. Вполне возможно что с низкоомными баланс может исправиться и возможно потребуется секционирование, но на 600 омах даже 1:1 дает 35 кГц по минус три, а учитывая особенности прослушки в ушах, этого кажется слишком много. Решено, спасибо за советы, приступаю к Ш28Х40. Принес от товарища "свежие" Баеры,все тоже самое,может чуть более по дискотечному подача баса, но высоких опять, хоть лопатой отбавляй.

majordom22: Вольдемар пишет: Кстати, типоразмер Ш75 обозначает размер языкаСейчас везде в прайсах, к примеру, вот здесь http://www.tubesoundelectronics.de/transformerkits.htm, указывается максимальный размер пластин. По-современному, у шум Е75 . Иногда пишут ЕI.

шум: Вольдемар пишет: Вам необходимо вначале снять график импеданса Ваших наушников на Вашей голове, по которому определить разбег импеданса от пика до провала, рассчитать требуемую для его преодоления альфу.Импенданс ровный, можно сказать - почти прямая, на докторхэд есть график, и как альфа теперь может повлиять, что именно требуется? majordom22 пишет:По-современному, у шум Е75. Иногда пишут ЕI. Да, видать до конца старая привычка ни как не выходит, от старых обозначений надо довернуть букавку с Ш на Е.

Бокарёв Александр: Мне , как и Виталию, в упор непонятно, откуда у одноламповика перебор по верхам. Может, на входе резюк малого номинала, отчего бас режется? В любом случае-странное наблюдение. Симметрировать рабочую точку усилителя скорее всего полезно, там кроме максимального сигнала на выходе получим искажений поменее, а может быть и звук получше будет. Насчёт увеличения громкости у триода с увеличением тока покоя- я такого не заметил эффекта. Насчёт принципиального отличия 6П14П в триоде и 6С15П я бы не стал так уверенно, отличие невелико, в 2 раза по усилению, и в полтора по внутреннему сопротивлению, звук хорош и там и там. Для меня 6п14п-чемпион по звуку.

technar: шум пишет: Да триодное влючение, сейчас получилось уже меньше 30к, ниже на 600 омные наушники сделать конечно можно, но трудно.Если подключать наушники с сопр. 600 ом к трансу, расчитанному на более низкую нагрузку, то, если не ошибаюсь, лампа действительно будет ее видеть как очень большую (например, по расчетам шум - Ra=30 кОм) со всеми вытекающими последствиями (как показал Пермяк, нагрузочная прямая почти горизонтальна, с мизерным током). Отсюда и положение регулятора громкости до упора, и требуется дополнительный каскад для обеспечения необходимой мощности. А может лучше посчитать транс на оптимальное для лампы Ra при соответствующей нагрузке? Тогда лампа и будет ее видеть как оптимальную. Но при этом может потребоваться сердечник бОльших размеров. А может и нет, если включить секции вторички в параллель с соответствующим уменьшением диаметра провода. Или ошибаюсь? majordom22 пишет: Сейчас везде в прайсах, к примеру, вот здесь http://www.tubesoundelectronics.de/transformerkits.htm, указывается максимальный размер пластин. По-современному, у шум Е75Странно. Или стандарт поменялся?

шум: Бокарёв Александр пишет: Мне , как и Виталию, в упор непонятно, откуда у одноламповика перебор по верхам. Может, на входе резюк малого номинала, отчего бас режется? В любом случае-странное наблюдение. Да и бас на месте, просто звучание напоминает то что получается если крутить ручки тембра ВЧ.

Вольдемар: Не вешайте почтенной публике лапшу на уши. Как был ГОСТ на железо, так он и не изменился, и остался во всех справочниках. Вы даете ссылку на европейский ГОСТ, по которому надо ихнюю цифру поделить на три, т.е. если обозначение EI 75, то поделив на три, получаем наше Ш25, т.е. то, что на фото у шум'а. Палочка справа от Е-обозначает перемыкающие пластины, т.е. речь идет о Ш-железе. шум, такого импеданса, как на Вашей картинке, не бывает. Должен быть ясно различимый пик, ищите его, и лучше всего измерить надев наушники на собственную голову. Если затрудняетесь измерить, дайте е-мейл, я Вам скину статью, по его измерениям. Вот еще на что хочу обратить внимание. В первом варианте полоса пропускания выходного трансформатора была 10-85000 Гц, и по Вашим слуховым ощущениям был переизбыток ВЧ, во втором 8-35000 Гц. Частота нулевого фазового сдвига (на ней у трансформатора минимальные фазовые искажения) в первом случае будет f0 = SQRT 10*85000 = 922 Гц, во втором 530 Гц. Основная полоса мощности джаза сосредоточена в районе 500 Гц, классической музыки около 1000 Гц, т.е. второй вариант трансформатора более предпочтительней, т.к. сможет воспроизвести большинство жанров без искажений. Очевидно, чтобы ее еще больше снизить, т.е. сделать менее 500 Гц, надо будет ограничить полосу пропускания сверху за счет увеличения количества секций, ну и Вы правильно решили, домотать витков, чтобы увеличить индуктивность. Я что-то не понял. Увеличив масштаб картинки на Вашем первом фото, я обнаружил на трансформаторе надпись L = 0,228, это что за ерунда?

Бокарёв Александр: Вольдемар пишет: шум, такого импеданса, как на Вашей картинке, не бывает. Должен быть ясно различимый пик,Сегодня я измерил импеданс телефонов от телефонной трубки, и не увидел там напрочь никакого горба, как вы это утверждаете. Ровнейшая линия, самую малость растущую с частотой. Так что - не факт. Если вспомню, измерю импеданс своих 600-омных АКГшек.

шум: Вольдемар пишет: Увеличив масштаб картинки на Вашем первом фото, я обнаружил на трансформаторе надпись L = 0,228, это что за ерунда? Этот параметр в трансе отвечающий за область СЧ, индуктивность только катушки без железа (Ri+Ra)/(2пи*L),это не эмпирический корень из помноженных крайних частот,а реальная формула, хотя и она помогает на лету понять стоит ли дальше продолжать эксперименты с данным трансом. Я долгое время экспериментируя с 6с33с не мог понять почему снижая кол-во витков с 1200 до 700 так разряжается наполненность звука в средне частотной области,хотя НЧ по минус три выше 15гц не поднималось,а по верху только росла вверх. И вот благодаря ей происходит хоть какое-то понимание происходящего.

Бокарёв Александр: шум . , напомните, с транзюковым усилителем наушники ваши тоже дают подчёркивание наверху?

majordom22: Вольдемар пишет: Не вешайте почтенной публике лапшу на уши. Как был ГОСТ на железо, так он и не изменился, и остался во всех справочниках. Вы даете ссылку на европейский ГОСТ, по которому надо ихнюю цифру поделить на три, т.е. если обозначение EI 75, то поделив на три, получаем наше Ш25, т.е. то, что на фото у Шума. Палочка справа от Е-обозначает перемыкающие пластины, т.е. речь идет о Ш-железе. По обходительному обращению заметно АПшное воспитание Откуда у Вас сведения о делнии еврогоста на три? Это просто иногда совпадает при определённом виде пластин. А при буквочке "U" в типоразмере вообще и близко нет совпадений. Цифра в типоразмере-это ширина пластин, т.е. самый большой размер сердечника. Для сведения:

шум: Бокарёв Александр пишет: напомните, с транзюковым усилителем наушники ваши тоже дают подчёркивание наверху? Нет, баланс кажется ровным. шум пишет: Дам-ка я ей 30ма при 200в.Поставил 200 ом, все четко, как по букварю, ток 29.5ма, на лампе 201вольт. Как думаете, стоит увеличивать? P.S.Ура! Начинает прорезываться звук, решил еще добавить току, поставил 150 ом, смещение уменьшилось до 5.3 в, ток через лампу вырос до 35ма, напряжение на лампе так и осталось 201 вольт. Резкость пошла на убыль.

Бокарёв Александр: 7 ватт на аноде при 14 допустимых по паспорту, запас есть для "опытов" .

Pavel76: Что же вы с лампой так осторожно? Дайте ей 250 анодного и 100 Ом в катод.И будет вам счастье

шум: Pavel76, да, лучше уменьшу смещение, вольт эдак до 3.5-4, 180 в на аноде при 46-50 ма. Кстати,вчера не замерил, как повлияло увеличение анодного тока на выходное сопротивление уся,если будет заметный прогресс, то и с просто L катушки частота "подхвата" СЧ понизится, а если так, то при токе 46-50ма вообще должна сказка получиться. Впрочем, без замеров это только предположения. Не утерпел, сегодня будет уже готов выходник на ЕI-84 из новой серии "опытов", Ra планируется около 23 кОм.

Бокарёв Александр: Не надейтесь, не влияет режим лампы ни фига на выходное сопротивление.

technar: Александр, извините, что вклиниваюсь. А как же в СРПП? При изменении катодного резюка меняется вых. сопротивление каскада.

majordom22: Бокарёв Александр пишет: Не надейтесь, не влияет режим лампы ни фига на выходное сопротивление. Я тут по быстрому прикинул, как будет меняться Ri, а значит-и Rвых от начального тока в этом каскаде при неизменных 200 В на аноде 6П14П.

Сергеев Сергей: Виталий! А почему Ваши линии не параллельны кривым графика?

oleg_s: majordom22, как-то Вы волюнтаристически Ri считаете. Интересный вариант. А я полагал, что Ri это касательная к линиям ВАХ. Так если проследить наклон касательной вдоль точек пересечения линий ВАХ с кривой максимальной мощности, то, вроде, там наклон почти одинаков и прав Бокарев, а вот, если ползать по одинаковому анодному с разными токами, то в отношении изменения Ri правы и Вы

majordom22: oleg_s Вы частично ответили на вопрос уважаемого Сергея Евгеньевича . Линии, проведённые мной параллельны ВАХ, но в выбранной точке. В данном случае у топикстартера напряжение питания порядка 200 В. Бокарёв неправ. Причём, я даже удивлён, что такому опытному мастеру приходится объяснять азы (Александр, со всем уважением).

Пермяк: oleg_s пишет: majordom22, как-то Вы волюнтаристически Ri считаетеИменно так предлагали некоторые авторы старых книг. При определённой ловкости и глазомере можно провести не самý касательную в точке покоя, а параллельную ей прямую. У Виталия глаз намётанный, ИМХО. Характеристический треугольник - это для начинающих, да и точность будет ниже. Я тоже практикую такой способ, как у Виталия.

majordom22: Пермяк Спасибо.

Бокарёв Александр: Не имея возможности умно поисследовать ВАХи и сделать умные выводы я просто обмерил конкретный выходной каскад на 6П45С при разных токах покоя и не обнаружил серьёзного отличия в цифрах.(хотел сделать выходное поменьше-не вышло) А на картинке доказать можно что угодно и потом ткнуть меня в неё носом, -это же так приятно. Виталий, на вашей же картинке с 6Н9С увеличение тока с 2 до 6 ма намного меняет внутреннее у лампы? Вопрошающий тоже хочет добавить току в каскад на 6п14п и уменьшить выходное. Ну и?

majordom22: Бокарёв Александр Так что? На графике 6Н9С "с двух до шести" невооружённым глазом видно уменьшение вн. сопротивления примерно с 49 до 12 килоом. Значит, топикстартер может и помечтать. Думаю, если сделает, как все тут под руку хором кричат 65 мА, то мечты сбудутся .

Бокарёв Александр: Нагрузка снивелирует и это изменение внутреннего, -кстати. лампа у него трошки не та. а 6п14п. Если измерения каскада на 6п14п дадут такие же изменения внутреннего- В РАЗЫ-, как в случае с 6Н9С- прилюдно признаю свою неправоту и неграмотность.

majordom22: Бокарёв Александр пишет: Если измерения каскада на 6п14п дадут изменения внутреннего- В РАЗЫА в 1.56 раза Вас не устраивает? В моём посте с графиком 6П14П такая разница вышла при изменении тока покоя от 65 до 16 мА. Если взять 10 мА, ВАХ вообще лягут. Проводить анализ?

Бокарёв Александр: 1.56 - это заметная величина, если мерить от запирания лампы до отпирания. А так, туда-сюда вокруг рабочей точки- не будет отличия.

majordom22: Бокарёв Александр Важнее, что и крутизна будет меняться в схожих пределах. Значит, и усиление. А ещё-интересный звук. Уже писАл, когда-то из-за самовозбуда ток в 6П14п побежал лошадиный, и звук стал необыкновенно хорош. Правда, тихий. Есть в большом токе некоторых ламп нечто. ИМХО.

Бокарёв Александр: Виталий, я вспомнил, как я мерил выходное в 2000м году. Тогда у меня работал однотакт на 6п45с, смещение автоматическое, кажется , 510 ом в катоде. И тогда же я , измерив выходное сопротивление усилителя, подоткнул параллельно катодному резюку такой же, увеличив ток покоя практически вдвое. Измерил выходное- не увидел серьёзного отличия и сделал вывод: не влияет. Вот и всё. Отличия, конечно же, есть, но что такое децибела-полторы ?

majordom22: Бокарёв Александр пишет: тогда же я , измерив выходное сопротивление усилителя, подоткнул параллельно катодному резюку такой же, увеличив ток покоя практически вдвое. Измерил выходное - не увидел серьёзного отличия и сделал вывод: не влияет Я тут на досуге , пока связи не было, поразмыслил, и решил помучить мой древний сим. Что выяснилось. 1) если, при стабилизированном источнике питания СЕ каскада (внутреннее сопротивление источника=1 Ом), сопротивление в цепи автоматического смещения уменьшить вдвое, то ток покоя увеличится в среднем в 1.7 раз. 2) если использовать нестабилизированный источник питания, при уменьшении номинала резистора в катоде вдвое, увеличение тока покоя зависит от внутреннего сопротивления источника питания. При очень большом вн. сопр. источника ток останется неизменным. Как и Ri. При среднем значении вн. сопр. ист. в 400 Ом, ток покоя увеличится в среднем в 1.5 раза. 3) самое главное. Изменение Ri от тока покоя прямо зависит от красоты ВАХ лампы. Если взять любимицу меломанов 2А3, с её мизерной веерностью ВАХ, и, возможно, 6П45С в триоде, упомянутую Александром (я мало её исследовал, в основном, в пентодном включении), то, если все события происходят в области, близкой к параболе макс. мощности, то действительно, разница изменения Ri пренебрежительно мала! Выходит, практик Бокарёв прав, но - по конкретному факту.

шум: majordom22 пишет: Выходит, практик Бокарёв прав, но - по конкретному факту.Всем, кто не спит - доброй ночи. Вот что намерил на практике c прежним трансом. 41ma-Ri 1790om 36ma-Ri 1795om 25ma-Ri 2134om Выходное сопротивление в первом и втором случае 49 ом и в третьем 56ом, все сходится: растёт Ri - растёт и выходное сопротивление. Решил оставить режим 36 ма, поскольку дальше изменения несущественны. Но, самое главное, получился выходник, считай - с первого захода на другом размере: L-катушки 0.585 гн, Полоса по -3 дб 8.6-22000 Гц, а это уже "средняя частота" (корень из произведения крайних частот) 620Гц, почти совпадает с частотой 434 Гц по ЮМ. Теперешний баланс частот, практически устраивает, остальное буду красить кенотронами, они чай "помягче" работают, чем диоды. Выходное сопротивление с уменьшенным Ктр (6.4) выросло, но незначительно, и стало 68 ом при Ri 1822 oм. Ra-24.5kOm. [img]

Бокарёв Александр: 68 ом для 600-омных наушников- это отлично. Теперь главное- привыкать к новому звуку.

шум: Спасибо Александр,но хочется ещё повозиться,тем более - помогают, то графиками, то советами. Вот и очередной вопрос назрел. Интересно, просто не было такой практики, кенотронное питание на "ушастике" имеет преимущество по сравнению с обычным KBU мостом? P.S. majordom22, Вы не против, если "ушастик" потом перейдёт в название этой конструкции?

technar: Уважаемый шум, сорри за офф. У Вас на фото наушники вроде DT880? Впервые вижу такой дизайн. Германские? Какого года?

Бокарёв Александр: Не вижу ничего плохого в кенотроне для такой конструкции. Пальчиковый типа 6Ц4П или октальный 6Ц5С будут в самый раз. Для пары 6П14П с током под 40 ма придётся взять пару кенотронов,- по одному в канал. Или брать один, но ядрёный типа 5Ц4С 5Y3 5AR4

majordom22: шум пишет: Majordom22, Вы не против, если "ушастик" потом перейдёт в название этой конструкции?Это не моя интеллектуальная собственность . Так часто создатели шутливо-ласково кличут конструкции усилов для наушников.

шум: technar пишет: Уважаемый шум, сорри за офф. У Вас на фото наушники вроде DT880? Впервые вижу такой дизайн. Германские? Какого года? Это из начала 90х, родные, правда амбушюры современные, кожа столько не живет, коробка белая, вся исписана синим логотипом фирмы. Сегодня, ради прикола, подключу Grado 225, посмотрю, что произойдет с усилением, фоном, частоткой на слух.

oleg_s: Столько пальчиковых панелек.... Берем 6с19п или любое с приличным током(6П15, 6П14....) и делаем из оного "кенотрон" с косвенным накалом, вплоть до синхронных выпрямителей по Васянину :)

Бокарёв Александр: А круто было бы весь усилитель с кенотронами выполнить на куче 6п14п, а приходящие аудиофилы- пущай гадают, шо це такэ.

шум: шум пишет: Сегодня,ради прикола,подключу Grado 225 посмотрю что произойдет с усилением,фоном,частоткой на слух. Подключил,высокие как класс исчезли,однозначно на одном трансе лучше не делать универсальных решений.

Экс-электро: Извините за невежество, а как сделать из 6С19П кенотрон (их есть у меня, а кенотронов нет)?

oleg_s: Да проще пареной репы: сетку через 200-300Kом на Анод.

шум: oleg_s , наверное, хотели написать 200-300 ом или вообще просто перемычка между сеткой и анодом?

oleg_s: Неа. Если поставить омы, сетка "захочет" поработать вместо анода, она же находится очень близко к катоду, короче отгорит моментом. Вроде бы и ничего страшного - чистый кенотрон , но балон загазует.

шум: шум пишет: Подключил, высокие как класс исчезли,однозначно на одном трансе. Лучше не делать универсальных решений Сегодня не поленился измерить,так сказать, языком цифр. На 32 ома выглядит так: 8,6Гц---3.000Гц, и ни каплей больше(((.

Пермяк: шум, Ваши эксперименты были бы гораздо успешнее, если бы Вы СНАЧАЛА выложили на форуме свои пожелания и возможности, участники бы посоветовали Вам прогу расчёта по Илларионову С.П., подсказали бы кое-что по ходу. Ну, как-то так. Для того и форум.

шум: Пермяк пишет: Ваши эксперименты были бы гораздо успешнее, если бы Вы СНАЧАЛА выложили на форуме свои пожелания и возможности, участники бы посоветовали Вам прогу расчёта по Илларионову С.П., подсказали бы кое-что по ходу. Я почему все это затеял,по тому что точно понимаю что под 300-600 ом секционированный транс вреден,а под низкоомную,ни чего не обычного, считается почти как под акустику. Но ни где не прочитал о том как мотают под высокоомные лопухи,вот,так сказать на своей шкуре показал наглядно что и как не надо делать. Вы такое у Илларионова или ещё у кого видели(расчет транса под высокоомные уши)?Есле да,то покажите.

Пермяк: Расчёт выходника ведётся одинаково для любой нагрузки. Если прога и не даст информации по раскладке обмоток, то обмозговали бы её все вместе, поделились бы личным опытом. Со своей стороны я предложил бы первичку мотать внавал: опыт мой, и, например, С.Сергеева, дал положительные результаты. Про вторичку тоже что-нибудь придумали бы. Учиться на чужом опыте приходится всем, какими бы самостоятельными мы себя ни считали.

majordom22: шум пишет: точно понимаю что под 300-600 ом секционированный транс вреден Можно поинтересоваться, откуда такая информация?

шум: majordom22 пишет: Можно поинтересоваться, откуда такая информация? Из практического опыта. Вот и сейчас, думая применить кенотрон, а не поплохет ему если оставить те же емкости (470+470)? Кстати, подключив второй канал, резистор фильтра 470 ом стал перегреваться, пришлось уменьшить его номинал до 130 ом, появился фон из-за недостаточной фильтрации, это в свою очередь потянуло увеличение второй ёмкости вдвое, фон пропал. Дроссель, по идейным соображениям, ставить не хочу.Бедный кенотрон(((

шум: Вобщем по макету,наскоро,можно вынести следующий вердикт: Усилитель для наушников хорошо,а усилитель для наушников с блоком питания на кенотроне это просто кайф. Все стало настолько реалистично что не верится что это звук из наушников к которым еще пару дней назад были претензии и подумывалось о смене на что то более подходящее. На всё про всё ушло меньше недели,а вот чтоб корпус,внешний вид это точно пол года с перерывами.(

Пермяк: illarionovsp пишет: Странные у нас Коллеги появились. Вопросы задают, ответы не читают... Нет, Сергей Павлович, это мы с Вами не поняли автора темы. Уважаемый шум с самого начала выбрал изложение темы в виде отчёта о проводимых им экспериментах. Вопросов практически не задаёт, пишет о проделанной работе, её результатах и сделанных им ДЛЯ СЕБЯ выводах. При этом автор темы имеет твёрдые убеждения по вопросам трансформаторостроения и в советах не нуждается. Так что: читаем, обсуждаем между собой, и автору не мешаем. Я понял так.

Бокарёв Александр: Да вроде как бы общими усилиями(усилиями мысли) добыли звук, который устроил автора. Допускаю, что наши переживания были и не замечены , но главное-результат.

шум: Пермяк пишет:автор темы имеет твёрдые убеждения по вопросам трансформаторостроения и в советах не нуждается Почему - не нуждаюсь? Вот был совет:Вам необходимо вначале снять график импеданса Ваших наушников на Вашей голове, по которому определить разбег импеданса от пика до провала, рассчитать требуемую для его преодоления альфу. Зная альфу, так построить наклон линии динамической нагрузки, чтобы ее получить, и после этого вычислить требуемый коэффициент трансформации, который, собственно говоря, и согласует Ваш усилитель с наушниками. Видите как все просто. Я вот честно не понял, для чего это надо, да и никто не объяснил. Есть ещё парочка советов, которые остались не замеченными, но там все по мелочи типа кена из подручных материалов. Все остальное - про увеличение мощности на аноде - до сих пор актуально, просто дальше мой ТАН 31 не тянет. По намотке выходников никто ничего не советовал, отвечают вопросом на вопрос, и дальше - тишина. Реальная помощь - это предоставление ВАХ 6п14п, самой идеи усиление одним каскадом, вот пожалуй и всё.

majordom22: Раз заговорили про помощь . шум , подскажите, нет ли такого зффекта: изменения тембрального баланса от положения ручки громкости. Особенно заметно от середины до нуля и от середины до максимума. Этак, плавненько исполнителю зажимают рот шерстяным шарфиком . Помнится, сей эффект здорово доставал меня, когда я тоже, как и Вы, создавал "самый короткий усилительный тракт" . Ввиду высокого вых. сопротивления тогдашнего источника в 1 кОм, так до конца и не поборол эту гадость. Поэтому иногда и говорю (в пустоту), что двухкаскадник лучше. Благо, через время мои КОССы гикнулись и тема пропала .

шум: Следуя Вашим выводам если от источника с выходом около 1 ком играет как "через шарф" и двух каскадный все исправит,то смею предположить что первый каскад придется делать очень низкоомным т.е. меньше 1 ком,что практически не выполнимо. Эффекта с зажатым ртом не наблюдаю,мой CD имеет на выходе 65-66 ом.

majordom22: шум пишет: если от источника с выходом около 1 ком играет как "через шарф" и двух каскадный все исправит, то смею предположить, что первый каскад придется делать очень низкоомным т.е. меньше 1 ком, что практически не выполнимоСовсем наоборот. Если выход источника во-первых - низкоомный, во-вторых - имеет запас мощности для обеспечения большого отдаваемого тока, (что не одно и то же), это позволяет применить низкоомный РГ, который устранит влияние динамической входной ёмкости лампы (а, может, ещё чего-то эзотерического) на звук. А сделать высокоомный вход по двухкаскадной схеме легче. Можно выбрать лампу в первый каскад, работающую с высокоомным РГ, мало нагружающим источник. Впрочем, если эффект Шарфика отсутствует, то и ладно. ЗЫ а какой номинал Вашего РГ?.

шум: У меня 47 кОм. Идею применения низкоомного РГ пробовал,благо об этом ЮМ писал не один раз. Но опять же это вырвано из концепции первой сильно токовой лампы,а по другому там ни как, ПСН и РГ на 600 ом неразлуные братья

Вольдемар: Шум, исключительно для Вас потратил весь праздничный день. С Вас бутылка. Смотрите вложение. Срок хранения 10 дней. Мои Коссы 62 Ом, но по этой методике рассчитаете и для своих. Удачи. http://zalil.ru/31993779

шум: Вольдемар,приезжайте завтра на Пражскую в "Электронный Рай" коньяк,водка,пиво,закуска, с меня угощение,с удовольствием выпью с Вами 50 грамм беленькой(я при исполнении,больше нельзя ) К сожалению старые буквари всегда ратовали за малую альфу и как следствие высокое выходное. Мне умозрительно ближе конечно десяточка,но мотается легче пятнадцать.

Вольдемар: Ух ты!!! Вот оно счастье-то привалило. Слава Богу, попался думающий аудиофил. Малая альфа-это всегда большая громкость, нафик она нам нужна, если счастье аудиофила не в громкости, а в эмоциях от прослушивания.

шум: Вольдемар,ну так как,принимаете приглашение. Водочка под бутерброды с красной рыбой,а?

Бокарёв Александр: Простейший на пальцах расчёт: 5 кил нагрузки лампы делим на импеданс телефонов 600 ом, и из результата - корень. Получаем 2.8 , это - требуемый Ктр. То есть, 3 - уже предостаточно. Десять - за глаза. Десять подойдёт на 50-омные ухи. Поэтому десятка в данном случае-золотой компромисс.

шум: Да уж,не хочется но надо перематывать(((,решено,быть десятке. Вольдемар, Александр, спасибо за "пинок" Намотаю, отчитаюсь.

majordom22: шум Вы первичку хотя бы пополам вторичкой поделите. А то намотка простая, как топор. Немцы на довоенных приёмниках, и то применяли минимальное секционирование, не смотря на концепцию борьбы с ВЧ производными от эфирных помех и скрипа пластинок. В крайнем случае-потратите ещё один вечер на перемотку

шум: Я специально перешел на больший размер дабы сузить полосу сверху за счет инд. рассеивания,а Вы говорите секционировать. Вот когда начну строить на 32 ома засекционируюсь непременно.

Бокарёв Александр: я бы из соображений крайней лени и неумения мотать сделал бы так: вся первичка, а по её краям-две вторички. После этого- хочу последовательно, хочу-параллельно включаю. И в 4 раза меняю приведённое сопротивление или импеданс нагрузки.

шум: Бокарёв Александр пишет: я бы из соображений крайней лени и неумения мотать сделал бы так: вся первичка, а по её краям-две вторички. После этого- хочу последовательно, хочу-параллельно включаю. Это все так, но тогда по ВЧ убежит за 35кГц, а я так не хочу. Мои первые посты именно про это.

illarionovsp: Я б первичку пополам развалил, внутрь вторичку. В два провода, чтобы, как написано, в 4 раза выход менять. Полосой управлять, эквалайзер нужен, а не спец. выходник. С ув. СП.

Вольдемар: За неимением графика в триоде, воспользовался трудами Пермяка. Смещение оставил Ваше -6,7 В, альфу подогнал близко к требуемой 3,3. Раскачка от ЦАПа стандартная ±1В. Посмотрите сами, что у Вас получилось? Без мелкоскопа не разглядеть, такой у нее будет и звук, мелкий, не масштабный. Как видите, эта лампа неудачный выбор для Ваших целей, на вход ей надо гораздо больше 1 В. Присмотритесь к 6С15П, она запросто выдаст 0,5 В при отличной линейности. Но самые крутые усилители для телефонов получаются на 2С4С, или 2А3, естественно 2-х каскадные. Но для их реализации надо чтобы в голове не было никаких тормозов, в общем амбиции Ваши должны быть высокими, а сила воли железная. Спасибо за угощение, я к спиртному равнодушен, уж лучше виагрой Сегодня ходил на уток. http://zalil.ru/31997729 http://zalil.ru/31997737

шум: Вольдемар пишет: Как видите, эта лампа неудачный выбор для Ваших целей, на вход ей надо гораздо больше 1 В. Присмотритесь к 6С15П, она запросто выдаст 0,5 В при отличной линейности. Но самые крутые усилители для телефонов получаются на 2С4С, или 2А3, естественно 2-х каскадные. Тут дело вот в чем. Эту распрекрасную 6с15п с транформаторной нагрузкой под 8 ом я слушал,по мне,так это пытка, такого выхолощенного звука я больше ни на чем не слышал, разве что когда усилок на 6с33с с отстойным трансом работал в макете. По долгу службы иногда слушаю с пристрастием заморские творения, так вот тот же паравинчевский нр-4, схему которого я где-то здесь выкладывал, имеет слишком яркий окрас, аудио вальве заметно уравновешенней и тембрально красивей, и то, что сейчас мы пытаемся сотворить, играет ничем не хуже немецкого, а ведь впереди ещё изменение альфы с 15 на 8-10, и установка сетевика не рвущего и бьющего словно лопатой по синусу силового трансформатора. Сам проект интересен именно своей кажущейся простотой и минимализмом, а на таких монстрах, как 2а3, уж лучше забацать УНЧ. Впрочем, Voo Audio на них во всю прыть строгает ушастиков, правда, пока не было случая познакомиться с их творениями.(((

majordom22: Вольдемар Мы все неправильно понимаем ситуацию. Топикстартер не просит помощи. Он наоборот, хочет поделиться с нами своими открытиями, чтобы и мы узнали, как строить усилительные устройства. В частности, для высокоомной нагрузки, что в корне меняет подход к конструированию .

шум: Нет, альфа медленно но уверенно уменьшается. Но вот первые неожиданности в погоне за нужной альфой. Как такое может быть? В обоих случаях изоляция между секциями два слоя фторопластовой ленты толщиной 0.02мм. Ш 28Х40 3900вит/576вит (Ктр=6,4) 1:1 нагрузка 500 ом, полоса 19.000Гц-3дб, альфа 13.5 Ш 25Х40 3700вит/754вит (Ктр=4,9) 1:1 нагрузка 500 ом, полоса 10.000Гц-3дб, альфа 7.9

Вольдемар: Я что-то не понял как Вы считаете альфу? Это ведь отношение Ra/Ri. Мне чтобы ее посчитать, надо построить линию динамической нагрузки, и по ней рассчитать Ra и Ri. Толщина изоляции не нужна. Где Ваши графики?

шум: Ri-1820 ом,из практических замеров,есть ещё 6п14п с эмблемой "ножниц" у них сопротивление 1950 ом. Смотал 200 витков, при 3500 получилось 13 кГц по минус три.

шум: шум пишет: Смотал 200 витков,при 3500 по минус три получилось 13 кГц. Давно не выкладывал ничего, было над чем голову поломать. В общем, чтоб получилось по минус три на 19кГц при не секционированном трансе, пришлось в общей сложности намотать девять пар выходников((( , но результат есть. Шаг за шагом частотка росла И, как ни странно, все крутилось около заветных 10-11 альфа. Ш25х40 ЕI-75 W1-3400 0.18мм L-33 Гн. W2-599 0.355мм Сейчас режимы ламп при кенотроне 5R4 выглядят так: смещение 3.2v при Rкатода 90 ом, меж анодом и катодом 165v, Ra 18кОм. Корпус в черновую готов, колпаки заказаны, осталось сетевик залить, в вывешенном положении, кремнийорганическим компаундом, и можно собирать в чистовую.

шум: Три часа, полет нормальный))

шум: Кто может сказать, в чём феномен происходящего: заменяю 5R4 на 5ц4м, и колпак (железо) на сетевике начинает вибрировать, а сам транс подгуживать, хоть катушка и пропитана церезином.

majordom22: шум Скорее всего, один диод кенотрона не работает. Присмотреться , если накалы в обеих половинках светятся, то вероятен неконтакт либо в панельке, либо внутри цоколя, или, даже, лампового баллона. Для очистки совести можно пропаять ноги цоколя. Для проверки временно, вместо кена, подключить два каменных диода, последовательно с двухваттными резисторами 200 Ом каждый (для имитации внутреннего сопротивления кенотрона), а потом один из них отключить. Если вибрация появится, то кен нужно менять. Или, шунтировать по очереди цепи анод - катод цепью типа 1N4007+последовательно с ним 200 Ом. Если в каком-то положении вибрация пропадёт, та половинка и не фурычит.

шум: majordom22, я так не проверял, понадеялся на то, что при смене кенов напряжение не падает. И наверное самое главное если бы одна половина кердык значит имеем однотактное выпрямление,а тогда от таких помех,пролезающих в выходники,просто некуда бежать, только расстоянием и спасаться. Нашел и поставил ещё один 5ц4м - та же фигня, а 5U4G и 5R4 - без проблем. Может всё дело в переборе с емкостью первого конденсатора (100 мкф)?

majordom22: шум пишет: Может дело в переборе с емкостью первого конденсатора (100 мкф)? Если не искрит, то дело в другом. Не использовал 5Ц4М, а для 5Ц4С 100 мкф - неподъёмная ноша. Скоро гикнется. Если не прменить кристаллический старт по Бокарёву. А цоколёвка Импорта и нашенских точно одинаковая? Два кена с одним дефектом - вещь редкая.

шум: majordom22 пишет: Два кена с одним дефектом-вещь редкая. Я бы не сказал что это дефект, просто делается усь для наушников, а в нём к каждому шороху прислушиваешься. Да с нашим 5ц4м подгуживает и колпак железный вибрирует, но это на уровне "если не прислушиваться,то и не заметно". Но раз такое явление есть, будем разбираться. Искр не видел,если не считать голубого, не, скорее белого свечения на доли секунды, которое исчезает. По цоколёвке кены одинаковые.

шум: В общем, с кеном разобрался, 30 мкф вместо ста - и всё работает, теперь только дроссель с одного до двух генри поднять надо. Сегодня сравнил вот с таким приборчиком http://www.avcomfort.ru/good31281.html и кажется, в балансе с умеренностью ВЧ все-таки перемудрил, прозрачность у фурутека на голову выше, правда это единственный плюс. Середина явно обеднена, а высокие местами режут уши, слишком подчёркнуты шипяще-свистящие слоги. Правда это может быть и заслугой баеров. В общем, трансы - в перемотку, но на сей раз буду закладываться не на 600 ом а на 250-300, на одних баерах далеко не уедешь. Что можете посоветовать из наушников с таким сопротивлением?

Сергеев Сергей: шум пишет: прозрачность у фурутека на голову выше, А может, это искажения? А почему бы Вам не секционировать выходники?

шум: Сергеев Сергей пишет: А почему бы Вам не секционировать выходники? Похоже, всё к тому и идёт, но без фанатизма, 2 к 1. Есть ещё один момент: так ли важно в трансах для наушников придерживаться низкоомности первичной обмотки?

шум: шум пишет: 2 к 1 Итак, похоже заключительная версия тр-ра выглядит так : 1-1650 2-500 1-1950 3600:500 к.тр. 7.2 R1-412oм R2-14.4 oм L1-35гн Не цыкает, не свистит, диапазон явно шире чем у предыдущего, мистика))) Попробую завтра снять АЧХ для разных нагрузок, заодно и вых. сопр. узнаю.

шум: шум пишет: Попробую завтра снять АЧХ для разных нагрузок,заодно и вых. сопр. узнаю. Итак: 500ом-61кГц -3дб 250ом-37кГц -3дб 100ом-24кГц -3дб Выходное сопротивление 42 ома, может чего напутал, но так получается при снижении сигнала под нагрузкой в два раза.

шум: шум пишет: Корпус в черновую готов,колпаки заказаны,осталось сетевик залить, в вывешенном положении, кремнийорганическим компаундом и можно собирать в чистовую. А вот и заливка,держит до 200 по Цельсию

шум: шум пишет: буду закладываться не на 600 ом а на 250-300,на одних баерах далеко не уедешь,что можете посоветовать из наушников с таким сопротивлением? Тут намедни послушал Audez LSD-2, что сказать поражён. Слушал на немецком ушастом лампаче. Сопротивление у наушников 50 ом, поэтому Ктр меньше 15 делать не стоит, но получается, что с 6п14п усиления может и не хватить, поэтому взял на пробу 6ж43п. Звучание на них не произвело впечатления (165в смещение -2.2в, резистор 90 ом), может потому, что режим не тот, но до 6п14п явно не дотягивает.(((

шум: шум пишет: Итак: 500ом-61кГц -3дб 250ом-37кГц -3дб 100ом-24кГц -3дб Усилитель отдал товарищу на прогрев, прошло три месяца, из двух вариантов Баер (300ом) и Градо (32ома) испытатель остановился на Градо, как на более музыкальных. Странно: и альфа - единица, и выходное больше, чем нагрузка ,чудеса! Может для сверх лёгких мембран наушников демпфирование типа 4-10 вовсе не актуально?

шум: Сегодня вернулся усилитель, попросил оставить мне на недельку Градо 225. Действительно Баеры 880 слишком сильно отстают, середина провалена, общий уровень после Градо - никакой. Но все равно подача саунда сильно проигрывает по натуральности полочникам JVC подключенным к ГМ-70, здесь голос - как голос, никаких выпирающих сибилянтов и в помине нет. Как одеваешь ухи - сразу какая-то псевдо-детальность, шипящие, свистящие, одним словом ужос! Думаю, дело все в наушниках, решил (пока ничего не перемотал ) измерить каковы данные получились под Градо. АЧХ 5-15.000Гц -3дб P вых 0.033вт Rвых 42 ома. Кд 0.75

шум: Кольнула мысля, а что если двигался с Баерами не в том направлении и не надо стремиться за чемпионскими параметрами по демпфированию и полосой на ВЧ,кстати реально можно сузить до приемлемой уменьшая К.ТР. например до 2.5-3 и бас будет посвободней и усиление одного каскада просто за глаза,правда с этим итак проблем нет. Вобщем должен получиться почти классический усь как для колонок,т.е. ни одного чемпионского параметра ,всё в гармонии и согласии

шум: шум пишет: Кольнула мысля, а что если Так вот нет больше Баеров,рулят Градо. Усилитель в конце почти годового эксперимента из высокоомного превратился в усилитель для низкоомных наушников. По прежнему один каскад на 6п14п 160 вольт на аноде,35 ма,смешение 3.1в Выходной трансформатор на EI-75, Ш 25х40 получился таким: секционирование 2:1 3100:328 к.тр.-9.45 R1-308om R2-9om L-27гн Полоса 5-22.000 по минус 3 дб. Звучанием доволен на все сто,значит и людям не стыдно будет показать. В пол года уложиться не удалось,думаю к 26.10.12 как раз к годовщине закончу полностью проект. Блин,а это ведь был просто усилитель для наушников

Evil73: шум пишет: Блин,а это ведь был просто усилитель для наушниковПрикидывал в уме "просто усилитель для наушников", и никак он просто не получается, если делать как надо. Самое простое - в обычном усилитле присобачить выход на наушники.

Бокарёв Александр: Есть и антивариант- телефонник, который тащит акустику с приличной громкостью. Я такой вариант делал, на 6п15п в триоде и трансом на 5 кил, делал именно как телефонник, а получился чумовой унч-универсал.

шум: Бокарёв Александр пишет: телефонник, который тащит акустику Один каскад в триоде на 5кил под какую нагрузку? Evil73 пишет: Прикидывал в уме "просто усилитель для наушников" и ну ни как он просто не получается, если делать так как надо. Самое простое - в обычном усилитле присобачить выход на наушники. Вот так и намотал почти дюжину пар трансформаторов, пока не понял куда приплыл.

Yoika: шум пишет: четко слышен высокочастотный шум ленты,чего нельзя сказать про те же записи но воспроизведенные посредством АС. Возможно Вы принимаете за шум магнитных лент артефакты выходного конденсатора большой емкости. По этой причине я отказался от OTL.

шум: Yoika пишет: По этой причине Навряд ли,вот на тех же аудиофильских дисках типа Pope Music такого и в помине нет,хотя пишут на Nagra D4.

Yoika: Шумы мастер-лент на CD-дисках маловероятны. При записи их режут. Даже в DSP ниже 70-80дБ не оцифровывают. Расхожая байка на форумах:"я сделал такое..., у меня разрешение в системе... теперь слышу огрехи режиссера" итп.

Jaster: А про формат SACD вы что-нибудь слышали?

шум: Только и остается разве что удивляться))) Grado GS 1000 по подаче совершенно не похожи на младшие 225,а ведь именно их использовал для предварительной настройки тембрального баланса усилителя. В общем уже ни что не цыкает,сибилянтов нет как класса, 1000е по подаче очень напоминают напольные колонки с поставленным инфра басом. Секционирование трансформатора увеличивается с 2:1 до 3:2.

Jaster: А как Вы настраивали тональный баланс???

шум: Jaster пишет: А как Вы настраивали тональный баланс??? Отталкивался от почерка самих наушников, Баеры сипят, цыкают, соответственно пытался рубить аж чуть ли не с середины звукового диапазона, Градо 225 тоже яркие, но у них есть бас и 22кГц по минус три, для них было почти нормально, а вот 1000е лишены и цыканья и шипения, да к тому же воспроизводят чуть ли не с инфра низа, поэтому можно смело весь звуковой диапазон не трогать, и если к 40-50 кГц будет завал, то и хорошо. P.S. Один уже сделан, мотаю второй. Тысячные Градо - вещь!

Jaster: шум Ясно. Вперед к вершинам.. ) Я динамические наушники прошел (правда исключительно закрытые модели), самыми лучшими для меня показались AudioTechnika W3000ANV. Но и их продал, не могу слушать после Stax. И теперь слушаю Stax 4070 (единственная закрытая модель электростатических наушников).

шум: Jaster пишет: Но и их продал, не могу слушать после Stax. Так уж получилось будучи дилером Stax желания их приобретать не возникает Звук ищу максимально приближенный к подаче через обычные АС, соответственно и усь по концепции должен быть похож, т.е. трансформатор на выходе необходим. P.S. Наушники должны быть открытыми!!!!

Jaster: шум Наушники должны быть закрытыми! Иначе какой в них смысл? Тогда и в АС можно послушать, если никому не мешаешь. зы Ищу звучание, приближенное к натуральным инструментам.

шум: Jaster пишет: Ищу звучание, приближенное к натуральным инструментам. Утопия!

Jaster: шум К примеру звучание струнного квартета в малом зале филармонии и в хороших наушниках (в частности в W3000 с моим усилителем Семигор и Stax 4070 с самодельным усилителем на 6н9с) практически идентично. с БСО посложнее.. Фортепьяно - нечто между ними. Почти натурально.. но сильно зависит от записи, гораздо сильнее струнных.

шум: Классика это святое,но только ей сыт не будешь. Как будете себя чувствовать при просмотре фильмов,в музыке так и вообще самое главное тембр голоса и вот здесь все Стаксы дают такого петуха....

Jaster: шум Я слушаю практически только классику, в том числе оперы. Тембры голоса на стаксах самые натуральные.. Никаких петухов не замечал.

Rex: шум пишет: Jaster пишет: цитата: Ищу звучание, приближенное к натуральным инструментам. Утопия! Не скажите.. У меня 600 Омные АКG-240M. Не нарадуюсь уже почти год. Однако, в иные моменты (классику опустим) чувствую нехватку снизу - это только на роке. И, хорош приём - слышно всю грязь! Опять-таки, в первую очередь на роке. Но попадаются и инструментальные композиции, на столько мутные и грязные - мама - не горюй...! В нормально записанных композициях звуки инструментов абсолютно натуральны и вместе с тем, нейтральны. Нет никаких окрасов, всё с ювелирной точностью! Здорово! Только порой, это благо даже негативно сказывается. В смысле, где-бы низов подбавить, где-то такая хорошая мелодия, а грязь уши залепила, куды-б деть её, где-б ту-же мелодию найти в удобоваримом виде..

шум: Rex пишет: Однако, в иные моменты (классику опустим) чувствую нехватку снизу - это только на роке. И, хорош приём - слышно всю грязь! Меня так же бесили Баеры 880е, тоже 600 ом.

Rex: Вы хотите сказать, что невнятный низ - это болезнь всех 600 Омных моделей, независимо от фирмы?

шум: Ни в коем случае,просто бесят наушники в которых только и остается как сожалеть о несовершенстве записи.

Rex: Нда. Каждому своё, видимо. Если запись на "уровне", лично я, свои АКГшки ни за что не променяю! У меня ещё есть Филипсы-8500. 32-х Омные. Вот те наоборот. Низ - за глаза на всех записях! На плохих записях грязи не слышно, потому что сами они грязновато звучат. Зато зная, как звучит нормальная запись в АКГшках, если пришлось таковую включить - Филипсы в топку! Адназначна! Ладно. Тему плохих и хороших ушей можно наверно не продолжать - есть соответствующая ветка, по-моему я и открывал. Извиняюсь, что устроил тут тест драйв.

Jaster: Да, послушав чуток более качественные наушники - к старым никакого желания возвращаться нет.

шум: Jaster пишет: Наушники должны быть закрытыми!Да ладно, а как же Орфеи, верхние Стаксы?

Jaster: шум Это наголовные АС

шум: Вот поэтому и надо слушать открытые. В закрытых уши потеют а когда колонки слушаю - нет. Почему?

шум: majordom22 пишет: Скорее всего, один диод кенотрона не работает ... или работает, но у нас - как всегда, криво. Одна половинка показывает 168,а вторая 174 вольта, ставлю запасной 5ц4м - та же лажа, только ещё больше разбаланс. Включаю 5R4 - обе половинки по 182 вольта, транс наводками не разит

шум: шум пишет: . В пол года уложиться не удалось,думаю к 26.10.12 как раз к годовщине закончу полностью проект. Чуть - чуть не успел, но все таки осилил!

Ролик:

Бокарёв Александр: С такой дивной красотой-не нужно, чтобы играло! И так нормально. Вид-просто суперский.

шум: Коллеги, спасибо за оценку! Намедни в инете купил очень тонкую и мягкую папиросную бумагу, есть желание намотать более плотный транс и за одно сравнить что для Градо лучше 30 или 20 ом на выходе усилка. С выбором лучшей лампы произошел казус, самые благозвучные, Балдвины с черным анодом, оказались не пригодными из-за сильного реагирования на питание переменкой,по этому либо наши, либо Вальво, меж них особой разницы нет.

Jaster: шум Да, выглядит очень солидно.. :)

Бокарёв Александр: Про такую конструкцию даже мысли не возникает насчёт"самопала" , совершенно заводской вид. И компоновка очень продуманная, -респект! Вот за такое- не жаль любых денег заплатить. Настоящий хаенд, в лучшем смысле слова.

Jaster: шум А какие в итоге трансформаторы вышли?

vladimir 1478: Великолепная конструкция, поздравляю! Не расскажете ли немного про изготовление кожухов для трансформаторов? ? С уважением, Владимир.

шум: Бокарёв Александр пишет: Про такую конструкцию даже мысли не возникает насчёт"самопала" , совершенно заводской вид. Александр,прям даже и не знаю,что сказать, весь в смущении В последнее время тянет на маленькие лампы и крошечные усилители,от ГээМок устал,всеж не для 19 метров эти монстры. Теперь слушаю в основном на таком vladimir 1478 пишет: Не расскажете ли немного про изготовление кожухов для трансформаторов Эти кожухи изготавливают в Astra Audio, посмотрите, у них они есть на сайте.

Бокарёв Александр: Астра Аудио- у этих ребят и колонки поют по-настоящему,- старинный танноевский звук.Для меня этот звук был лучшим на выставке, весной .

шум: Jaster пишет: шум А какие в итоге трансформаторы вышли?Трансы получились "большие" EI-84 ( 28х40мм) Полоса 5-40.000 по минус три. Выходное сопротивление 14.8 ома. Секционирование 3:2

Headfan: Привет, кто заглянул в эту старую тему. Надеюсь, всё же кто-то даст ответы на мои вопросы. Построил на 6П15П. Первое включение - шок. Наконец-то я понял, что есть ламповый звук. Инструменты звучат по-настоящему. Прорезалась сцена. Слушаю в наушниках. После дня эйфории, появились вопросы. Есть огрехи в низу, на басу. Подозрение, что есть перегруз. Вряд ли из-за громкости - слушаю я очень тихо, Далее - легкая каша на сложных записях типа металлики или рока. С этим я могу мириться, но подхрюкивание на басу досаждает, при остальном - идеал. Прошу публику дать совет, куда копать. Режим таков: Триодное включение (экранная сетка на катод, вторая сетка на анод), на аноде 200в, катоде -3.6в (резистор 75ом с шунтом 4700мкф). Трансы на железе от бесперебойника толщина набора примерно 40мм, ширина 75мм, высота 62мм. Первичка 2000витков ПЭВ 0.35, вторичка 80витков 0.8мм. http://shot.qip.ru/00FrZc-6PXOGWQWs/ Сопротивление первички 200ом. Ra на нагрузке 8ом=3.5к. Но я хочу слушать на наушниках в 64 и 24ома. Так понимаю, что Ra можно считать 28ком и 10.5ком. Трансы мотал очень хороший и известный человек (Саша Танк). Спасибо.

Бокарёв Александр: осциллограф параллельно наушникам. дать синус 315гц и смотреть, когда подрезает синусоиду . Режимом лампы можно чуток выровнять несимметричное ограничение сигнала, а ещё вернее нагрузить вторичку 10 омами. И наушники туда же. Тогда все будут рады.

Сергеев Сергей: Более вероятно- несогласованность с трансформатором. Или проблемы в трансе. Например- толстые пластины, отсутствие зазора. И витков первички по-моему маловато.

Headfan: Спасибо за советы. Синус смотрел только на 1кГц. Ограничение нижней полуволны наступает только при выходном напряжении больше 2вольт на нагрузке 40ом. Поищу подстроечник на 150ом. Уважаемые, у меня мало опыта в лампах. Мб есть другие варианты? Попробовать пентодом, или другие лампы? Шунтирование вторички-всегда успею. Про трансы и его проблемы, как-то не хочется верить(

Сергеев Сергей: Посмотрите синус на 1 кгц и сравните на 100 герцах. Далее понижайте частоту. Пентодом не надо. Можете попробовать 6п14п простым перетыком. Возможно потребуется подбор катодного резистора.

Headfan: Хорошо, посмотрю. А точнее, что я должен увидеть или не? /Как назло сломалась кнопка синхронизации у моего С1-94. Пробовал менять на внутренности с обычного П2К-таже беда, видать сам корпус поистёрся/ Сегодня промерил СпектраПлюсом, 20гц по -3Дб всётаки есть. На 30кГц спадов нет. Искажения порядка 0.5%

oleg_s: Похрюкивания могут быть из-за подвозбуда. Попробовать антизвонные резисторы в сетку. Ферритовые колечки. Посмотреть питание. Опять же как там с виброразвязками - лампа электро-механический прибор трансы взизкивают по корпусу вибрация на панельку... Опять же может быть неконтакт, непропай, некачественный кондер, что угодно может быть.

Виктор51: Headfan пишет: Далее - легкая каша на сложных записях типа металлики или рока. А вот это лучше смотреть на спектре, КНИ, ИМД. Там же видно какую бяку даёт или не даёт питание 50 и 100 Гц. Её модуляция с частотой основного сигнала и гармониками даёт эту самую кашу.

Headfan: А вот это лучше смотреть на спектре, КНИ, ИМД. Там же видно какую бяку даёт или не даёт питание 50 и 100 Гц. Что-то не пойму как это делать. Если не сложно, киньте ссылкой, или лучше в двух словах. Насчет возбуда - думал. Попробую антивозбудный резистор. Монтаж у меня на макетке. Фото прилагаю. Трансы разнесены. Сетевой еще и перевернут. Питание застаблено. Анодное 210в (УЗФ). Накал на полевике+TL431. Держит сурово 6,30в при нагрузках до 3а. Пульсации на выходе малы. Осциллографом - не вижу. [img][/img]

oleg_s: Headfan Трансы или уголок с лампами на резину или на фетр

Виктор51: Headfan пишет: Что-то не пойму как это делать. Если не сложно, киньте ссылкой, или лучше в двух словах. Ранее Вы указали: Headfan пишет: Сегодня промерил СпектраПлюсом, 20гц по -3Дб всётаки есть. На 30кГц спадов нет. Искажения порядка 0.5% Вот ЭТО и есть. Первое - Вы измеряли АЧХ, так понимаю. А второе - КНИ, ИМД. Картинку спектра будьте добры, в студию... И на какой мощности укажите. Что в качестве источника сигнала используете? Headfan пишет: Трансы на железе от бесперебойника толщина набора примерно 40мм, ширина 75мм, высота 62мм. Первичка 2000витков ПЭВ 0.35, вторичка 80витков 0.8мм. Сопротивление первички 200ом. Ra на нагрузке 8ом=3.5к. Без учёта активных сопротивлений обмоток Ra = 2000 : 80 = 25 = коэффициент трансформации. Возводим его в квадрат = 625. И умножаем на заявленную нагрузку 8 Ом = 5кОм. С учётом активных сопротивлений будет между 5200 - 5300 Ом, примерно... Что в общем-то приемлемо (рекомендуют 6кОм) На нагрузку 24 Ома, Ra уже будет больше 15кОм. А на нагрузку 64 Ома - более 40 кОм. В обоих случаях явный перебор. Явная потеря мощности и явная потеря динамики. Это тоже может быть "вата" в звуке.

Бокарёв Александр: Завести выходной каскад , нагруженный на низкоомные наушники, в перегруз и не оглохнуть- эт вряд ли. Хрюкает скорее всего именно из-за возбуда . Он лечится антизвонными резисторами в сетках лампы. Сталкивался с хрюканьем в ламповом каскаде на Е55 без антизвона в экранной сетке. Точно такая же лажа была с лампой 6Э5п

Headfan: Вот спасибо огромное за советы! А то один тыркаюсь тыркаюсь без результата. Осциллограф пока в "больничке". Намерил вот что. Уровень на выходе не могу сказать. Пики кратные 50Гц есть подозрение из-за длиннющих проводов до звуковушки/USB звуковушка за 100руб, для измерений, уж какая есть. [img][/img] Это звуковушка сама на себя [img][/img] Так то слушалось всё с цапа на AD1853. Helios153.

oleg_s: Фонец 50 герц слегка присутствует и странные горбы на 150, 250 и 350 герцах - похоже на возбудики по кратной 50 Гц частоте, 100 Гц однако спокойны :) ЗЫ А Вы не пробовали на вход квадраты подать 1кГц, 2,3... - картина весьма показательная. Особенно если полка волнистая - Это показатель малой устойчивости.

Виктор51: На выходе усилителя делитель есть или нет? А то, усиление с усилителем получается всего 0,8 дб.... 50 Гц и её нечётные гармоники не хорошие. И со звуковухи искажения идут. Сделайте вот что: На звуковой, уровни воспроизведения и записи надо уменьшАть до такой степени, что бы не было заметных пиков гармоник и интермодов. Похоже у Вас сама звуковуха уже искажает. Она на максимуме усиления.

Romm: Кажется, по входу перегрузец имеется...

Headfan: Виктор51 пишет:На выходе усилителя делитель есть или нет ?Всё правильно. Ослабитель. Делитель только на входе Г образный 10ком/10ком. И то громкости с запасом. Наушники очень чувствительны, 105дб.Похоже, у Вас сама звуковуха уже искажает. Она на максимуме усиления. Кажется, по входу перегрузец имеется... Отмечу, я не зря привел график звуковушки саму на себя. Это копеечная USB 3Dsound, с хвостом гармоник не зависящим от уровня. Просто на компе сгоревшая интегрированная. А купить нормальную - пока не предложили. Дома-то полноценный цап Energy Audio hI AD1853.

Виктор51: Даже копеечная звуковуха даёт более чистый спектр, если нет переусиления, или не превышен сигнал на входе. Настройте её. Покрутите уровни воспроизведения и записи в микшере звуковухи. Делитель - я про тот, через который сигнал идёт с выхода УНЧ на звуковуху для измерения. Т.е. Полный сигнал идёт? Или только его часть. Здесь обязательно надо помнить про делитель, т.к. превысив уровень сигнала, звуковуха горит.

Headfan: Всем привет. Провёл работу по виброизоляции уголка с лампами от основания. В дело пошли "подушки" от CD привода. Теперь уголок не связан с основанием. Стукнув по основанию - никаких призвуков в лампе нет. С сетки на гридлик поставил "бусину" (длинный цилиндрик с проводом внутри). Номинал резистора сетки уменьшил до 30 кОм (до этого был 300 кОм), было под рукой ПТМН-0.5. Заодно заменил катодные конденсаторы К50-68И на Ничикон Muse 1000мкфх50в. По измерениям, снизилась нижняя граничная частота до 10гц -3дБ. На 20Гц где-то -2дБ. Искажения снизились до 0.1-0.2%. А вот пики 50Гц и кратные им чуть уменьшились, но не пропали. Что беспокоит, потому что земля в одной точке, и всё сходится в одну же точку. PS. Что я только ни делал со звуковушкой... И перепаивал выходные танталовые на хорошие электролиты, и замыкал. Питал от внешнего источника. Всё равно хвост гармоник не спадает при любом уровне сигнала.

Виктор51: По поводу 50 Гц. Вижу электронный дроссель. Какое падение напряжения на транзисторе? Ёмкости там, похоже совсем маловаты. Headfan пишет:Что я только не делал со звуковушкой. И перепаивал выходные танталовые на хорошие электролиты, и замыкал. Питал от внешнего источника. Всёравно хвост хармоник не спадает при любом уровне сигнала.Не должно так быть. Даже на самой старинной звуковухе нет такого хвоста при допустимых уровнях сигнала. Но хвост появляется при увеличении усиления на выходе или при большом уровне сигнала на входе. В этом случае, наверное следует приобрести другую звуковуху. Прежде чем её брать, желательно внимательно рассмотреть. Мне однажды попалась звуковуха, неплохая для измерений, "Аудиги Соунд Бластер". 24 бита 96 кГц. Но на измерениях был кошмар какой-то. Пока я её внимательно не рассмотрел. Оказалось, что выходы у неё с открытым коллектором, без кондёров. Которые смещали рабочую точку драйвера. На выходе лес искажений. Звук ужасный. Сначала для измерений впаивал кондёр на вход УНЧ, ситуация сразу изменилась.Потом заменил звуковуху.

Headfan: Виктор51 пишет: По поводу 50 Гц. Вижу электронный дроссель. Какое падение напряжения на транзисторе? Ёмкости там, похоже совсем маловаты. Ух, глаз-алмаз! Падение на полевике порядка 20в. В затворе стоят 4 стабилитрона на общее 210в. Схема отсюда, из ветки УЗФ. После диодного моста стоит в общем 440 мкФ. После выхода фильтра - 82 мкФ. Уже закуплены и натренированы отличные HITANO EHP 470мкФх450в. Думаю, по 2 на вход и выход хватит. Кстати, при включении схемы, пока анодное не достигнет нормы, есть слышимый фон. Потом пропадает и не слышно.

oleg_s: Робко спрошу: Развязка в питании по каналам имеется? Или оба от одного е-дросселя?

Headfan: Хм... Питание общее. И накальное тоже. Развязок никаких нет . Сразу к выводам выходного конденсатора подпаяны выводы первичек. Олег, а в чем криминал? /Ну кроме взаимопроникновения каналов? Наверно, имеется в виду малая емкость на выходе эл.фильтра?

oleg_s: Headfan Нехорошо это, от одного питателя оба канала без развязки питать. А вы попробуйте один баллон достать и послушать - будет ли хрюкать. Вдруг это оно . Да и не по хайэндному это, себе же родному делаете. Дело в том, что нагрузка питателя у нас реактивная - таки трансформаторы, как они там друг в друга поют напрямую? Ведь выходное сопротивление питателя не нулевое. Надо либо второй дроссель ставить, либо выкинуть и поставить пару железных каких дрм5 что ли, и каждому свой персональный кондер микрофарад на 200-500.

Виктор51: Headfan пишет: Падение на полевике порядка 20в. Ну, как бы анодное стабилизировано. Стаб. не требует на выходе особо больших ёмкостей. (можно ради эксперимента увеличить ёмкость на входе). Так что, по питанию должно быть всё чисто. В этом плане попробуйте покрутить, отодвинуть ТВЗ. Если не изменится, сделайте входной кабель из коаксиала, хотя бы на один канал, для поиска, для проверки. Сделайте его покороче... 50 Гц и их гармоники, что на спектре, модулируют основной сигнал. Это хорошо видно на картинке. И хотя общий ИМД не так уж и велик, он хорошо портит звук. Сначала это как каша. Потом как песочек. И затем как грязь. И карту звуковую покрутите уровни. Не должно быть так. А ещё, похоже электролиты БП компа подсохли. ИМД и небольшая 50 Гц идут уже оттуда.

Бокарёв Александр: Headfan Фон при прогреве - обычная наводка силовика на выходные трансы. Потом лампы прогрелись, шунтируют первичку выходников, фон уходит.

Headfan: Сейчас уже ничего не изменить. Завтра. Сегодня ночь на отслушивание. Завтра развяжу каналы по питанию небольшими дроссельками и емкостями. Уже могу сказать, призвуки на НЧ исчезли. Бас стал чуть основательней. Недостатка не ощущаю. Мутевы на сложных записях ощутимо меньше-почти не придраться. Интересно другое-куда то исчез "вовлекатор". Ну не цепляет как тогда. Походу и утомляет еще. Теперь бы проанализировать что я сделал. 1)Уменьшил сеточный резистор с 300 до 30ком. 2)Антизвонные бусины в сетках. 3)Поменял фазировку первичек. 4)Антивибрационные работы. 5)Заменил купирующие конденсаторы в катодах на Ничиконы. Хотя у меня бывает так, что после работы не прёт даже любимая музыка.

Виктор51: Headfan пишет:Интересно другое-куда-то исчез "вовлекатор". Ну не цепляет, как тогда. Походу - и утомляет еще. Такие вещи точно надо смотреть на спектре и сравнивать. Может, я не так понял, вовлекатор - это повышены нечётные гармоники, удлиннёный их хвост. И ЭТО всё утомляет. Смотрите на спектре, что меняется... В принципе, Вы ничего такого не сделали, чтобы утомляло. Ждём завтра.

Headfan: Всем привет. Вести с полей. Если кому интересно, сегодня сделал двойной фильтр анодного по схеме. Но без стабилитронов. [img][/img] На выходе стоят по паре 10мкфх400в МБГЧ, с них провода на свои каналы. Есть проблемы с фоном. На выходе фильтра максимум это 187 вольт. На входе фильтра 208вольт. Переменки 170в (под нагрузкой). Боролся долго. В принципе победил, фон есть очень незаметный. Вот почему при 170в переменки я не могу получить хотя бы 230в выпрямленного, для меня не понятно пока. Емкость после диодного моста 690мкф. Хотя до переделки, со стабилитронами было 210в на выходе. И 230-238 на входе. Ну чудеса. Мож возбуд фильтра? Ну и по самому усилителю. Играет. Правда чуть не в режиме. На катодах 3.1-3.2в. Сейчас 2 и 3 гармоники равны. Остальных не видно. Звук немного холодноват. НЧ опять подрезались до 30гц по-3Дб. Ох и заманался я тягать этот кусок железа с работы домой и обратно. Что-то эта тяжесть уже не в радость стала. Надо было делать на германии повторитель и не парица:)

Виктор51: Headfan пишет:Хотя до переделки, со стабилитронами было 210в на выходе. И 230-238 на входе Давайте поточнее. Отключаем сток транзистора и измеряем на кондере, 208 или 238? То, что на выходе мало, это понятно, должно как бы ещё меньше. Делитель не верный, Верхний резистор великоват номиналом.

Бокарёв Александр: Именно так. Верхний резистор раз в 10 меньше нижнего. У меня было так :510 кил и 5,1 мег.

Headfan: Все измерял под нагрузкой. На конденсаторе после диодного моста 208в. Да, номиналы неверные там указаны. Верхний резистор в делителе у меня получился 15ком, нижний - 180ком. Отводящий - 510ком (ну, мне так подходит). Если отсоединить нагрузку, измерить после диодного моста (на конденсаторе) будет где-то 240в. Но напряжение на анодной 170в переменки, как с нагрузкой так и без. Транс по виду ватт на 200-250. А то и больше. Мыслей пока одна: возбуд. Т.к. со стабилитронами напряжение нормальное. Проверить только после празников смогу. Тут появилась мысль, может и не правильная. Предположим, у меня транс с Ra=40ком на 64ома нагрузки. Намотать другой - не под силу. Тогда почему же не выбрать лампу под этот транс? Предположим, пентод с Ri в 400ком? или Триод с Ri около 60-120ком? Или так не делают, потому что выходное сопротивление будет очень высоким?

Виктор51: Headfan пишет:Если отсоединить нагрузку, измерить после диодного моста(на конденсаторе) будет гдето 240в. Давайте сначала разберёмся с Вашими напряжениями и выясним, куда уходит 30 вольт. Для этого сделайте следующее: 1. Измерьте активное сопротивление анодной обмотки трансформатора. 2. "Врежте" на входе и на выходе ЭЛ. дросселя резисторы 10 Ом 2 Вт, на которых будете измерять токи, отдельно нагрузки и нагрузки совместно с Эл. дросселем. Так понимаю, осцила нет возбуд посмотреть?

Headfan: Попробую. Осцилл вроде починил. Но что-то он не хочет ловить синхронизацию. А резистором подстраивать порог не выходит.(Тестил меандр). Сопротивление анодной 60ом. Только после праздников. Кстати всех с наступающим днём Защитника Отечества!

Headfan: Всем привет. Сижу с теорией. Есть 2 казалось бы одинаковые схемы, но а одной экранная сетка соединена с катодом, в другой с анодом. Я соединил с катодом, вроде по теории так и должно быть. Интересно почему делают по другому иногда? (на лампы не обращать внимание, мне интересна 6П14П и 6П15П)

Виктор51: Это не экранная сетка. Это защитная сетка. По простонародному - ТРЕТЬЯ сетка. Экранная - ВТОРАЯ. Вот эта ЗАЩИТНАЯ - третья сетка в некоторых пентодах, внутри уже соединена с катодом. Как пример - лампа 6П14П. И соединять её с анодом уже нельзя. Соединяя экранную и защитные сетки с анодом, пытаются получить более "правильное" триодное включение. Т.е. это всё становится одним общим анодом. Насколько это всё получается правильно, выбирать самому...

Headfan: Да, у меня пока путаница в названиях. Прошу прощения. Да и две схемы выше не способствуют пониманию процесса. Насколько знаю, в 6П15П третья сетка не соединена с катодом. Надо попробовать на анод сделать. Спасибо за разъяснения.

Виктор51: Да как бы сути особо не меняет, сетка на аноде или на катоде. Да и переключить секундное дело. Проводок туда или сюда... Если что-то меняется в звуке, оставить как лучше. Собственно меняться ничего не должно, т.к. защитная сетка предотвращает динатронный эффект Который случается у тетродов, когда напряжение на аноде значительно ниже напряжения на экранной сетке. А в триодном включении этот эффект отсутствует.ну примерно так, объяснение на пальцах...

Бокарёв Александр: Когда слушал свой одноламп на 6п15п, для интереса сажал 3-ю сетку на анод и на катод- нет разницы никакой.

Сергеев Сергей: При опыте с другими лампами- 3 сетка на анод дает небольшое снижение внутреннего сопротивления.

Headfan: Всех приветствую. Сегодня сидел над БП. Немного поменял номиналы делителя в затворе. Вышло 15к/470к. Получилось 10в падения на полевике. Теперь под нагрузкой (91ма) 213 вольт. Возбуда в фильтре не обнаружил. Попутно попробовал разные лампы. Пробовал 6Ж52П и 6Ж11П. Но об этом потом, да и офф тут. Попробовал светодиод в катоде. SMD5050 супер белые. Падение в среднем 3.1в. Хотя по даташиту 3.4-3.8в. Но пробовал всего 2, есть еще. На катоде вышло 3.17в. При питании 213 вольт. Чуток лишку правда:( Фоткнул меандр 1Кгц и 300Гц. [img][/img] [img][/img] и 300Гц [img][/img]

Headfan: Предыдущий пост уже нельзя поправить. Сейчас вычитал, что наклон полки- это к недостатку НЧ. Хотя в звуке особо не заметно. Со светиками в катоде звук нааамного мягче чем был. Теперь доходит, что первоначальное вау у меня из-за конденсатора в катоде К50-68И 4700мкх40в. Прибавление динамики очень заметное. Мутевы-не знаю что это:) Звучание мягкое, не навящивое, "музыка слитна и льётся". В общем нравится. Попутно, изучая теорию, наткнулся на один интересный момент. В общих чертах- резистор с экранной сетки , делающий триодное включение влияет на Ri. Может уважаемое сообщество подсказать, стоит экспериментировать с ним. Сейчас вторая сетка на аноде, без резисторов. К чему это всё- у меня выходники с большим Ra=40к. Соответственно, хочется "подогнать" лампу под них. Или не стоит париться?

Бокарёв Александр: резистор с экранной сетки на анод- для устранения возбуда на вч. Обычно ом 100-200 хватает. Другими чудесными свойствами эта деталь не обладает.

ALSS: 0,16*54/70/0,00167=74 Гц по минус 3 дБ - высоковато, неужто трансформатор? Да, кстати, не пугайте меня такими размерами как Ш75х30; обозначение Ш-железа дается по среднему керну и он не более чем Ш20х30 "на мое криве око".

ASU1956: шум пишет:Для экспериментов выбрал железо Ш75 с набором 30мм, для примера в амбициозном усилке AUDIO VALVE Eartube Это шутка?

Пермяк: ALSS ASU1956 Про Ш75 - прочтите первые посты этой темы.

oleg_s: Headfan пишет:К чему это всё- у меня выходники с большим Ra=40к. Соответственно, хочется "подогнать" лампу под них. Или не стоит париться? Вообще-то такое Ra вполне для попробовать пентодный режим 6П15п.

Stan Marsh: Headfan пишет: у меня выходники с большим Ra=40к ???

Пермяк: oleg_s, итак Fн высокА, 74 Гц (как показал выше коллега ALSS), а Вы предлагаете пентодное включение...

Headfan: Даа, я пока не допонял как это вы вычислили. Но по прошлым измерениям было 30Гц по -3Дб. Этот вариант еще не измерял. Пока наслушаться не наслушаюсь:) Значит мне остаётся только зашунтировать вторичку 5-10омами, чтобы подогнать под 5кRa.

oleg_s: Пермяк Я слаб в вычислениях, что дали 74, но коллега реально намерял 30...

Пермяк: Headfan пишет:Даа, я пока не допонял как это вы вычислили.Транслирую сюда диалог с форума:ALSS пишет: Как-то была приведена формула Fн(по минус 3 дБ)=0,16 х (дельтаU)/(длительность импульса), где (дельтаU) - скол в относительных единицах (не процентах, для процентов умножить на 100). Если ее записать через частоту меандра как Fн(по минус 3 дБ)=0,16 х (дельтаU) х 2 х Fмеандр, то, задавшись частотой меандра в 7 раз выше нижней по минус 3 дБ, получим скол 0,446, т. е. 44,6%. Александр Бокарёв пишет: Огромное вам спасибо! Это именно та формула, о которой пишу. Делаю вывод: 7 раз по частоте=45 процентов скол. Отлично! Эта формула меня устроит точно. ALSS пишет: Александр, можно еще проще: скол 50% на частоте двапиэф х нижнюю синусоиду Александр Бокарёв пишет: Для ALSS. Спасибо вам за вашу формулу. Тоже красота: 6 нижних синусов - половина импульса. Я нутром чуял, что так должно быть, потому что 46,5 процента- как-то слишком сложно.

Виктор51: oleg_s пишет:Вообще-то такое Ra вполне для попробовать пентодный режим 6П15п.Трансформатор намотан на железе EI75, как принято указывать в некоторых источниках. Толщина набора, вроде 40мм. Это наверное максимум 60 ватт габоритной мощности. Коэффициент трансформации 25. В первичке 2000 витков, во вторичке 80. Ra, без учёта активных сопротивлений 2,5 кОма на 4 ома. Вообще, удивляюсь, как можно что-то советовать, помогать,... не читая и не вникая в суть? Использовать с высокоомной нагрузкой - высоких результатов не получить. Зашунтировать низкоомным резистором - на нём и выделится вся основная мощность, а на телефонах останется пшик. В пентодном усилителе надо иметь много отводов во вторичке, чтобы попасть в оптимальное Ra. Этот транс кое-как может пойти в анод триодам с низким Ri... С двумя запараллеленными триодами. На назкоомную нагрузку. Но человеку пока нравится и так. Другого он видимо пока ничего не слышал...

Пермяк: Виктор51 , уж очень Вы, друг мой, сердиты... А разве сами Вы не проглядели на 9-ой стр. темы данные Headfan'a по трансформатору? Прочли бы, и удержали товарища от применения... В первом же своём посте он пожаловался на низы, и Вы увлеклись измерениями, любимой Спектрой, вместе со всеми советчиками...

Виктор51: Пермяк пишет:Прочли бы, и удержали товарища от применения... Так трансформатор уже сделан. И схема собрана. Увлёкся шумами... По крайней мере из того, что есть. И не задаю глупых вопросов, почему 40 кОм на нагрузке 64 Ом..... Это всё изложено. А вообще, не сердит. Удивлён...

Пермяк: Ну, хорошо. На варианте с пентодом таки не будем задерживаться, но вот что известно: Headfan пишет:Сегодня промерил СпектраПлюсом, 20 гц по -3 дБ всё-таки есть. На 30 кГц спадов нет. Искажения порядка 0.5%Чем не устраивают такие показатели? Невзирая на высокоомную нагрузку? Здесь для Fн важна не cтолько Ra, сколько параллельно ей включенное Ri лампы, которое для триода достаточно низкое. ЗЫ. Думаю, коллега ALSS уточнит свой расчёт величины Fн по форме меандра.

Виктор51: Пермяк пишет: Чем не устраивают такие показатели? Показатели вполне приемлемы, если они соответствуют действительности. Искажения, естественно будут малыми при высокоомной нагрузке. Но, как известно, при этом теряется динамика..... И она теряется, при нагрузке в 40 кОм. Другое дело, что Headfan это не может проверить, сравнить не с чем. Ему этот первый звук пока нравится. Ну, а 20 гц по -3 дБ, при 2000 витков, несколько сомнительно. Маловата индуктивность. А с другой стороны, ТВЗ по переменному току, из за огромного Ra, сильно недогружен. Потому и показывает 20 Гц по -3дБ.

Пермяк: Виктор51 пишет: А с другой стороны, ТВЗ по переменному току, из за огромного Ra, сильно недогружен. Потому и показывает 20 Гц по -3дБ. Такого показателя, как НЕДОГРУЖЕН для звукового транса нет. ВСЕ выходники SE - сильно недогружены с точки зрения энергетики, тем более - работающие на наушники.

Виктор51: Маленькая амплитуда тока первой гармоники. А не энергетики... Пермяк пишет: тем более - работающие на наушники. Так не считаю. Не встречал каких-либо отдельных теорий усилителей для наушников. Всё едино. Различен коэффициент трансформации. + вопросы предотвращения избыточной мощности.

Пермяк: Виктор51 пишет:Маленькая амплитуда тока первой гармоники. А не энергетики... Это и есть - энергетика.+ вопросы предотвращения избыточной мощности.М-да... такое читаю впервые... Похоже, Вы - из "практиков"... Вижу, книжек Вы не читали, так почитайте хотя бы форум... Всё, c дискуссии ухожу.

Виктор51: Неа, Олег, Вы здесь не при чем. Виноват я. Книжек не читаю. И АЧХ не по формулам, а по прибору смотрю... А вот 6П15П пентодом, с Ra = 40 kOm, как бы было все нормально...с книжками.

ALSS: ALSS пишет:0,16*54/70/0,00167=74 Гц по минус 3 дБ - высоковато, неужто трансформатор? Пермяк пишет: ЗЫ. Думаю, коллега ALSS уточнит свой расчёт величины Fн по форме меандра. Уточняю - со слипающимися глазами не спамши: вместо дельтаU взял все напряжение, д.б. так: 0,16*(70-54)/70/0,00167=21,89905902481 Гц, что совпадает с измерениями. Приношу свои извинения читающим (Пермяку - особенно), и физике. PS. Конечно, метрологически верно было бы записать 22 Гц, да и с точки зрения здравого смысла - тоже, но раз уж скопировал строчку калькулятора, то пусть остается.

Пермяк: ALSS пишет:Уточняю - 21,89905902481 ГцЧувствуется - написано от души Спасибо, Александр!

Headfan: Всем привет. Сделал нормальный кабель с нагрузочным резистором 65ом. Вот интересующая меня область НЧ, более точно: Так и вышло, около 20Гц. Дискуссия по поводу пробовать пентод, мне многое не понятно. Так пробовать или нет, попроще на пальцах:) если можно.

Headfan: Решил упаковывать в корпус. Никакие пентоды мне ну нужны. Сейчас на светодиодах смещения по 3.2-3.25в. На анодах 192в. Есть корпус от ЛО-70. Есть задумка сделать в нём, лампы вторым этажём, трансы внизу. Питание вынести в отдельный корпус - БП от компьютера. Вопрос к уважаемому сообществу: Нужно ли экранировать провода от БП до усилителя? Предполагаемая длина 50-60 см. Как лучше сделать: стабы: внутри БП, или только диоды с банками фильтра оставить? Может быть, есть на слуху хорошие разъёмы для этого дела? Спасибо.

ALSS: Headfan пишет:Нужно ли экранировать провода от БП до усилителя? Предполагаемая длина 50-60 см.Достаточно витых пар - аноды, смещение, накал драйверов, накалы выходников (это в общем виде). Сечение не меньше 0,35 кв. мм для прочности.Как лучше сделать: стабы: внутри БП, или только диоды с банками фильтра оставить?Ууу, так тут стабы... Внутри БП, но в корпусе усилителя поставить шунтирующие конденсаторы на всех постояннотоковых линиях.Может быть, есть на слуху хорошие разъёмы для этого дела? Любые советские ШР, 2РМ, РП-10 и подобные с диаметром контактов не менее 1 мм.

Headfan: Сборка идёт малыми шагами корпуса с нутром почти готовы, появилось пара вопросов к уважаемому сообществу. У меня 2 эл.дросселя с общими цепями задержки, находящиеся в корпусе БП. До усилителя примерно 50см 4х0.5см2 свитых вместе (или правильнее свить парно?) И 2х2.5см2 на накал. Вопрос: в усилителе, непосредственно под лампами я поставил 2 МБГЧ 10 мкф. Не маловато? Просто на столе стоит кучка ВЗР КЭ-2-М 20мкфх400в 55года, с отличным ESR (менее 0.1 ома) и емкостью всЕ более 20мкф. Не у многих современных такое низкое ESR. Стоят они, и глаза мозолят:) Есть резон добавить к МБГЧ? Измерил место - поместятся всего 2 штуки. Вопрос по РГ. Есть китайские 50ком. И СП-III 0.5/ 4.7 ком. Но слушаю на громкости -45, -55 дБ, резоннее сделать просто 2 делителя на эти затухания? Как их подсчитать в дБ ? Выходное сопротивление источника 300 ом. Спасибо.

Headfan: Вопрос по РГ снят, заказал детали на Т мостовой. Расчет делал на 10ком. Тут начитался, в некоторых схемах поднимают накал относительно земли на 50+вольт. У 6П15П максимальное напряжение между катодом и накалом 100в. Или это применяют только при накале переменкой?

oleg_s: Это делают в 2х этажных схемах со сдвоенными триодами типа СРПП или когда фонит, землите если всё в порядке и всё.

Headfan: Всем Привет. Олег спасибо за разъяснения. Сегодня запустил. Корпус усилителя- металл. Разводка- "пятак" из меди 0.8мм, размером с пять рублей. Все концы туда. Подключил тестовые наушники, почему-то фона нет. Почему удивляюсь? Потому что корпус нигде с землёй не соединён. С сетки лампы экранированный кусок кабеля сразу на разьем. Можно оставить так, или всётаки соединить землю(пятачек) хотябы с корпусом у входных гнёзд? Спасибо.

Пермяк: Headfan пишет: или всё-таки соединить землю (пятачок) с корпусом у входных гнёзд? Всё-таки надо соединить.

шум: Headfan пишет: Построил на 6П15П. Первое включение - шок. Наконец-то я понял, что есть ламповый звук. Инструменты звучат по-настоящему. Прорезалась сцена. Слушаю в наушниках. После дня эйфории, появились вопросы. Спасибо за поднятую тему, сперва искал где-то в глубине, а она - аж на первой странице. Вот только я шок испытал не от 84, да всё ладно, можно сказать, почти Ха-енд, но вот это почти всё и портит, настоящий шок, товарищи, это 71а!!! Заново пришлось купить наушники и больше не анализировать почему в наушниках звук не тот что в АС, праздник для души обеспечен!!! В верхнем положении выходное сопротивление усилителя 5.5 Ом, в нижнем 22.5 Ом. Полоса в положении "Градо" при нагрузке 27 ом по минус один 12-53.000Гц и по -3дб 8-60.000Гц Ку при нагрузке 27 ом 1.75. Максимальная мощность при нагрузке 27 ом верхнее положение 0.34 Вт и при 240 Ом в нижнем положении 0.17Вт

шум: Сравнение 12au7/71a супротив Аудио Нот М5/Vindicator Silver 2a3 через акустику AN\E-SPe https://youtu.be/Ha2LiIRxmQE https://youtu.be/C0U9mBonZOA

Conrad Jonson: шум, можете написать в чем выражается ваш шок от 71А? Намного ли эта лампа лучше, чем 6С45П? Какая лампа стоит в вашем усилителе на входе? Ну и конечно хотелось бы увидеть схему.

шум: Conrad Jonson пишет:можете написать в чем выражается ваш шок от 71А? Намного ли эта лампа лучше, чем 6С45П? Не хочется их сравнивать по крутизне,но наверное на столько же у них разница по звучанию))) Звучание на сколько плавное на столько же и взрывное,палитра тембров бесконечная,эх если бы не ограниченная мощность на выходе((( Сейчас думаю использовать её как драйвер в Покемон,пусть потребуется ещё один каскад думаю ничего страшного в этом не будет. Схема Лофтин, простая, как пять копеек, все каскады автоматы, катоды зашунтированы, в первом каскаде 12AU7, смещение около трёх вольт, на снимке не видно, добавил потом, ёмкость в катоде 6800 мкф.

Conrad Jonson: шум, а какие у вас наушники? Я так понял Grado, а именно какие? Я планирую под наушники AKG K612 pro сопротивление 120 Ом, чувствительность 101 дБ. Питание кенотронное на двух EZ(какие)? Какое напряжение питания каскадов?

шум: Conrad Jonson Когда был усилок на EL84 были 1000 сейчас 225 и 71а и по памяти вторая связка лучше))) Мощи там с запасом на любые наушники,если уж на видео акустику тянет то с ушами проблем с недокачем вообще не будет. Просто на 120 ом к.тр. будет не 20,а скажем 10 вот и вся хитрость. В питании EY82 в удвоители напряжения общее напряжение 300 вольт,на катоде выходной 140

Conrad Jonson: шум, у вас фона в наушниках нет вообще? И как называется кремнийорганический компаунд? Хочу взять на заметку, может тоже придется сетевой залить.

шум: Conrad Jonson пишет: у вас фона в наушниках нет вообще? На 71а стоит 22000 мкф, в Градо фона - ноль, если подключаю вставные Сенхайзеры - там слышно, добавляю 10000 мкФ, и - тишина. Компаунд называется Силэк-1, но проще транс заложить на 0.7Тл, и ни треска, ни "свечения" от него не будет. Конкретно в этом так и сделал, и Силэк не заливал, экономия!!!

Conrad Jonson: шум пишет: На 71а стоит 22000 мкфУ вас накал питается постоянкой? но проще транс заложить на 0.7Тл Так и планирую, а название компаунда на всякий случай - может и не понадобится.

шум: Conrad Jonson пишет: У вас накал питается постоянкой? Для наушников по-другому, просто ни как,классика жанра)))

Conrad Jonson: Понятно. А другие лампы в драйвере пробовали? Хочу что-то из старых октальных, как и 71А, кстати она у вас какого производителя?

шум: Conrad Jonson пишет: А другие лампы в драйвере пробовали? Я фанат звука от Baldwin, им лампочки отбирала Сильвания, очень смачный саунд. Пробуйте всё, что только попадётся, тут свобода выбора не имеет границ. Подвал, окончательный вариант:

aur_100: Вспомнил детство, сделал Тлф усилитель, подарок внучке... Трансы были ТВК-110Л2, под них подошла 12п17л, Ri~1,5к в триоде, ну и ЕСС82 на раскачку, лежали без дела. Получилось оч. неплохо, частотка 30Гц(-0,7дБ) - 20кГц(-1,6дБ) при Р=0,1Вт, мах Р=0,35Вт, нагрузка 50 Ом. С калибратора осциллографа снял переход. хар-ку, тоже неплохо. Несмотря на чересчур бюджетный вид, ус-ль отлично воспроизводит всё, два дня слушаю винил, СД... Фото есть на АП, здесь никак не хочет, http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/17406-Ус-ль-для-наушников-50ом?p=1029945&viewfull=1#post1029945

Petr0vich: шум пишет: Для наушников по другому просто никак, классика жанра))) Да бросьте, прекрасно работают ушные усилители с подогревом катодов переменкой, если лампы косвенного накала, разумеется. Недавно делал на 6ж43п, фона нет и намека, да и откуда ему взяться? Входное напряжение, грубо вольт, выходное не намного больше, пусть пять вольт. Это не корректор с его милливольтами.

aur_100: Кстати, я с ТВК-110Л2 макетировал на одной 6ж11п, 6ж43п, с нагр. 50 Ом было немного хуже. 12п17л надо все равно куда-то девать, вот и поставил, а оказалось оч. хорошо...

Бокарёв Александр: наводки в усилителе для телефонов возникают скорее от силового трансформатора на выходные, вот эта наводка вреднее всех других. Даже когда с третьего раза нашёл нефонящий силовик, всё равно при включении, пока лампа не прогрета, фонит в наушниках.Потом фон уходит.

aur_100: Пока Тлф усь у меня, решил, что сделаю для себя: заменил 12п17л на 4п1л в триоде, ЕСС82 не поставил, ТВК-110Л2, +185в 35мА Ра=6 Вт, громкости на Сенхи 518 выше крыши. Лампочка прямонакальная, звук супер! Давно лежали, ход, наконец, дошел, второй день слушаю...

Бокарёв Александр: Юрий, я своим двум парам 4п1л измерил спектры, там очень чисто и кратко. Но среди них попадаются и экземпляры с нехорошим спектром, мощные нечётные гармоники, звук тоскливый и зажатый.

aur_100: Мои очень линейные, при 1в только 2-ая гармоника, 1968г приемка "0". Красиво смотрятся в полумраке. Да, этим лампам нужен и транс, но даже и с ТВК звук чудесный... Александр, ты как всегда прав. Перебрал свои 4п1л, одна - слушать невозможно, нечетные гармоники дают знать, вып. 1989г. Усилок простейший, рег. громкости, 4п1л, Rк Cк и ТВЗ(ТВК-110Л2), а как играет... Ктр=16,2 Rвых=8,1 Ом Rтелеф=50 Ом. Суммарный К~0,6, т.е. при 1в на входе 0,6в на вых. Наушники Сенхи 518 очень громко, слушаю РГ не больше половины.

aur_100: Провел небольшую работу по макетированию тлф усилителя, схема Сергеева, СРПП на 6н6п, вых. транс – силовой от измерит. техники, скоммутирован с К=12, на Ш-железе ~40 Вт. Суммарный К передачи~1, АЧХ на 10Гц -0,8дБ, 20кГц -2,5дБ. Вых. сопротивление 7,5 Ом. Звучит неплохо. Но простейший СЕ на 4п1л, даже с ТВК-110, звучит ГОРАЗДО лучше, такие дела…

Бокарёв Александр: Вот хорошо, теперь знаю, кому подарок сделаю. Валяются без дела лампы уже 15 лет.

шум: Petr0vich пишет: Да бросьте, прекрасно работают ушные усилители с подогревом катодов переменкой К разным лампам и разный подход, а бывает и так что с одними EL84 фона нет, а от другого производителя без выпрямления никак. Кстати 71а как драйвер лампа никакущая оказалась.((( P.S. а куда делись все фотографии, хотел кое что вспомнить да не тут -то было всё как корова языком, обидно, да. Исчезают фото на нашем хостинге, к сожалению, если их больше месяца не тревожат... С уважением, С.Ю.Т.

aur_100: Недавно ездил к внучке(а также и двум внукам, подрастают...), каждый день уже больше года слушает мой Тлф усилок на 4п1л с ТВК-110, уши Аудиотехника Т200, и оказываются довольно неплохие. Мелочь, но приятно, самый-самый, говорит...

Бокарёв Александр: Я тоже долго слушал одноламп на 6п15п с 5-к выходником , универсальный колоночно-телефонный вариант и ему не было равных по звуку. К этому звуку привык мгновенно и прочно, но пришлось продать усилитель , сильно попросили.

Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: долго слушал одноламп на 6п15п Александр, значит на 6П9 получился бы ещё круче усилок?

antony73: aur_100 пишет: Недавно ездил к внучке(а также и двум внукам, подрастают...), каждый день уже больше года слушает мой Тлф усилок на 4п1л с ТВК-110, уши Аудиотехника Т200, и оказываются довольно неплохие. Мелочь, но приятно, самый-самый, говорит... Можно поподробнее про этот усилитель?

aur_100: Одна лампа в канале 4п1л в триоде, 2,3,4 ножки вместе, в аноде ТВК-110Л2, питание +185в, в катоде 300 Ом, 470мкф, в сетке 47кОм РГ, все. Уши 40-100 Ом, у меня, например ТДС-5.

полная версия страницы