Форум » Схемы » Драйвер для 6С4С » Ответить

Драйвер для 6С4С

вячеслав38: Хотелось к 6С4С поставить драйвером 6п9 в пентоде, например.. Для питания драйвера можно взять от силовика 180в переменного - итого, при питании от удвоителя можно получить постоянки 430в Хватит ли для 6п9 20мА на каждую для звука? Какая анодная нагрузка будет нормальной для нее, что в катод, какое смещение? Как режим выставить, или может напряжение неподходящее для неё? Ку драйвера какой нужен при Uвх1В ? 45 хватит или 60 ? Как смещение? Плохо быть тугим.. какое питание предпочтительнее? Какие режимы нужны? Что неправильно? Помогите кто может...кто может...помогите..планета шелезяка.. Новый год на носу, надо успеть...

Ответов - 296, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Бокарёв Александр: Моя эпопея многолетняя по поиску приличного драйвера для 6с4с завершилась, слушаю уже с лета и доволен страшно. Торопов Серёжа дал направление мысли, я лишь довёл до ума его решение: одна лампа 6Н8С на канал, два каскада усиления,, разделительная ёмкость между ними. Шунтов в катодах нет, с ними жёсткий звук. А так - супер суперский. Вот он А пентод к 6с4с - это на любителя. Я не любитель.

вячеслав38: Провел ревизию у себя на предмет поиска ламп в драйверный каскад. Нашлись октальные пары: 6Ж4, 6Ж8, 6Г2, 6П9, 6Н9с. Одна штука 6С2С. 4П1Л- с ними все не очень ясно, хоть и соблазнительно собрать полностью прямонакальный усилок .. Пальчиковые 6Ж1П, 6Ж51П, 6Н1П,6Н2П, 6Н23П, 6С3П, 6С4П, 6П15П, 6Э5П, вроде не шибко подходят по дизайну, поэтому пока октальные.. Шерстил инет до посинения в поисках предпочтений.. 6н9С и 6Г2 встречаются пореже, хотя 6Г2 несколько лет назад была довольно популярной, 6Н9С любят не все, хотя есть мнение что в српп при питании ближе к 500-м вольтам звук у нее нормальный. 6Ж4 и 6Ж8 тоже реже вроде стали появляться, хотя 6Ж8 со времен 91 усилка WE на 300В стабильно популярна, 6П9 тоже не забывают.. В планах собрать добротный усил на продажу, доход пустить на приобретение пары трансов хорошего уровня, и подобранную пару 2А3 однокатодных, уповая на то что с них можно выжать ватт до 5 звука в номинале, вместо 2.5. Просто нет пока других вариантов с чего откладывать на такие покупки.. Вроде есть вариант 2А3, дешевле примерно на 30% чем на истоке2, но без золотых внутренностей.. Вот и трещит голова от мук выбора.. Сейчас наверное нужен звук, который одобрят многие, только из максимальной ликвидности, как это не тривиально. А там и я чему-то научусь может в плане звука, пока нет опыта фактического, все что собирал сам это 6ж1п, 6н2п, 6н23п, 6э5п, 6н9с и 6п14п, 6п3с, 6р3с, гу50, 6ф5п в разных вариациях, хочется попробовать еще чего-то ..

Бокарёв Александр: 6Ж8 в триоде: -анод с экраном коротим- та же самая 6с5с, королева звука. два каскада на этой лампе (по типу 6н8с) и лучший драйвер у вас в кармане.


Сергей Торопов: Слава, если хочешь на окталах - найди пару 6Н8С, цена вопроса - 100 российских, бумажных... Или на "пальцах" - 6Н1П подойдут, вполне, даже режимы менять не надо, в схеме Бокарёва Александра свет Сергеича...

вячеслав38: Бокарёв Александр Спасибо Александр, тогда это на следующий раз, к 2А3, раз лучший , по поводу разных трансформаторов веду диалог с Томми, он обещал на днях сориентировать меня по моим хотелкам.. Сергей Торопов Сергий, привет! Спасибо за своевременную идею,, вроде очевидно, но как-то мимо прошло . Так получилось что с яр-электроники заказ завтра оплачивать буду, попросил их добавить 2шт по 50руб 6Н8С 80г выпуска, они у них последние к тому-же.. Завтра ответят, надеюсь не откажут.. А на 2А3 - 6Ж8. На пальчиках - тоже можно, но в другой корпус, еще и экранами их закрыть. В открытом исполнении выглядеть будут чужими наверное - есть еще 2 комплекта 6с4с, так что может и срастется..

Бокарёв Александр: 6н1п даст избыток усиления, слишком уж. Ждите ваших восьмёрок, и будет вам щастье.

вячеслав38: С 6н8с - облом На яр-электронике в пятницу их зарезервировали но не убрали их из списка наличия, в выходные я их купил, но не совсем, как оказалось . Пока вариантов нет поставлю 6п9, потом перепаяю если лампы будут..

oleg_s: вячеслав38 пишет: С 6н8с облом Пробануть 6Н6П?

вячеслав38: 6н6п типа нету у меня лежат всего пару штук на ушной усил, какие есть в наличии писал выше, замена 6н6п на другие из-за цоколя усложнена будет, да и по дизайну не катят а усил на продажу планируется.. Заказал сегодня http://hiend.borda.ru/?1-10-0-00000872-000-0-0 пока ответа нет ни по почте не в личке..

aur_100: Хорошая схема 6ж7 в пентоде, если есть место - 2 шт в триоде. 6ж7-2А3 известная схема...

вячеслав38: Спасибо, схем много хороших, но пока нет большого опыта практического - о преимуществах тех или других вариантов могу судить только из прочитанного.. Пытаюсь что-то сделать, еще и сэкономив при этом.. Из ламп для драйвера есть в наличии только те что перечислены чуть выше - из их числа и собираюсь пока использовать.. Из "ж" есть только 6ж4 и 6ж8, пальчики 6ж51п, 6ж1п и примерный наверное его локтальный аналог 4ж1л...

aur_100: Ну так делайте на 6ж8 в пентоде, или на 2-х в триоде, предпочтения у всех разные. Больше ничего у вас не вижу...

вячеслав38: Корпус с 2 панелями под драйвер, то есть одна лампа на канал, не понравится пентодный можно будет переделать позже на 6н8с.. По вашему мнению драйвер на 6ж8 лучше будет звучать чем на 6п9?

aur_100: Здесь схема на 6ж8 http://www.musatoffcv.narod.ru/Projects/Limonit/LimonitSCH.pdf Я делал драйвер на 6ж7 и 6п9, первая понравилась больше. 6п9 надо приличный ток. Сейчас перешел на триоды... Дим Димыч с Новосибирской обл. вообще считает драйвер на 6j7 один из лучших, он недавно подарил мне эти лампы в стекле, ждут своего часа.

вячеслав38: Спасибо, ясно. Пересматривал подборку схем для 2А3 на умзч.рф, много решений на 6ж8 и 6н8с или аналогах, но и звук 6п9 многие хвалят.. Опять заказал сегодня, теперь уже здесь, на форуме 6н8с, в этот раз уже придет надеюсь а не как в прошлый может удастся послушать все варианты..

aur_100: Звучание драйвера триод/пентод с 6с4с сильно зависит от ваших АС, так что решать все равно вам. PS: я в начале 90-х годов тоже имел опыт перегона машин, правда не с востока(сильно далеко...), а из Германии, проехать Польшу - полный кошмар...

вячеслав38: От нас Владивосток-Уссурийск чуть дальше 4000 км, до Европейских "заграниц" в полтора раза больше. Хотя учитываю состояние той "дороги", разницы и нет наверное.. От друзей кто ездил в сторону Германии слышал эти рассказы, у нас тоже было подобное, но слава создателю жестко не коснулось, хоть персонажи фильма "Спец" ходили рядом с нами До сих пор помню их черную супру 666.. Стояла в 2 метрах от меня у кафешки в Уссурийске, середина февраля 2002г кажется..

aluma: Бокарёв Александр пишет: . Я не любитель. Дядьки Бокарев и Торопов (по алфавиту не в курсе "кто более... :) ), снимаю шляпу, в таком построении драйвера определенно что-то есть! За невозможностью посмотреть в реале, моделирование в микрокапе. Обратная связь через нешунторованные катодные резисторы давит усиление и лианеризует драйвер. При этом не только снижает абсолютный уровень гармоник, но возвращает соотношение вторая/третья к практически уровню одного триодного каскада. (Буржуины лет 20-ть назад говорили, что два каскада "родят" третью гармонику, три (подобный драйвер+вых. каскад) пятую, седьмую и т.д.) Умозрительный недостаток - сравнительно низкая Fв, порядка 100 кГц и начало "заворота" фазы чуть выше 10 кГц. Каскады с шунтом в 1000 мкФ в катодах имеют суммарную полосу вдвое большую. Возможно это можно поправить небольшой емкостью, порядка десятых-единиц мкФ в шунте (расширив частотку и не ухудшив уровень гармоник), но сие - только на слух в конкретной системе.

Бокарёв Александр: Для интереса шунтировал катод второго каскада 6н8с - он самый тяжко работающий - от питания до земли. Но звук испортился, стал жестким, отказался от шунта в итоге. Так и слушаю.

Сергей Торопов: aluma пишет: Обратная связь через нешунторованные катодные резисторы давит усиление и лианеризует драйвер. При этом не только снижает абсолютный уровень гармоник, но возвращает соотношение вторая/третья к практически уровню одного триодного каскада. Александр, спасибо за "симуляцию" и научное подтверждение данного факта, как то, что - лампа тоже не идеальный усилитель, и не большая ОС, ей не вредит ...

Бокарёв Александр: Добавлю, что неоднократно убирал емкость из катода нижнего этажа СРПП и звук при этом всегда выигрывал, хотя ценой полуторакратной потери усиления. И ещё скажу, что эта самая местная оос в катоде давит крутизну лампы и увеличивает её внутреннее, поэтому анодный резистор желательно тоже увеличить, и питания добавить (по возможности) . Тогда максимальный выходной сигнал вроде как останется прежним.

Fedor: Бокарёв Александр пишет: И ещё скажу, что эта самая местная оос в катоде давит крутизну лампы и увеличивает её внутреннее, поэтому анодный резистор желательно тоже увеличить А как правильно рассчитать анодный резистор для этого случая, а то много –плохо , мало – тоже плохо?

Бокарёв Александр: первое- глянуть осциллографом форму сигнала и симметричность его ограничения(может и менять ничего не нужно) Второе- измерить внутреннее сопротивление лампы , и уже от него плясать анодный резистор . Измерить внутренее лампы в резисторном каскаде - я это делаю в столбик и на оглобле. Хотя, наверное, есть и формулы. Принцип : просадка выходного сигнала U1 на подкидываемой нагрузке -U2 . Дальше делим U1 на U2 , вычитаем единицу и умножаем на величину проверочного резистора нагрузки. Полученная цифра - это выходное каскада всего, то есть, внутреннее нашей лампы и параллельно ему анодный резистор. путём пробных вычислений находим резистор, который параллельно анодному резистору- даст измеренное выходное. Это и будет наша лампа. Анодный резистор для нового значения внутреннего сопротивления лампы без шунта в катодном резисторе берём как обычно, скажем, два внутренних. Так навскидку, он будет раза в полтора выше по сопротивлению.

DUTCH: Александр Сергеич, а не проще ли посчитать, чем навскидку в потемках? Помнится, лежа на диване с одним калькулятором в руках это дело занимает минуты 3-4 Кому надо: Морган Джонс "Ламповые усилители", издание 3-е, (в русском переводе, свободно скачмваемо), стр. 187-191 : расчет глубины ОС, усиления каскада и выходного сопротивления каскада без шунта катодного резистора. И на закуску - как посчитать номинал этого самого конденсатора в катоде. Удачи нам всем

aluma: DUTCH пишет: а не проще ли посчитать, чем навскидку в потемках? Я не Сергеевич, но думаю, что калькулятор мало поможет. :) Тут драйвер , очевидно, подгонялся под существующие конкретные условия (чувствительность порядка 0,2 В, АЧХ, комната, АС и т.д.) Судя по частотке, прицепить к нему ярлык "хай-энд по-Макаровски" трудно, ну, а звук - слушать надо, дело на любителя. ЗЫ. Может оно так и надо, а может просто ошибка. Конденсатор между каскадами маловат, 47 нФ, валит частоту снизу и меандр портит.

MATVEICH53: Уважаемый ГУРУ Александр, Н-ое время назад Вы пробовали в качестве драйвера для 6С4С каскодную схему на 6н8с. По прошествии времени на Ваш взгляд (звук/качество) - каскод или два каскада на драйвер?

Бокарёв Александр: вот уже и гуру? А венка лаврового не завезли? Жаль)))) Помню каскод на 6н8с , но не для 6с4с, а для тетрода 6п6с с оос по первой сетке (Покемон). И там каскод - из-за низкого входного сопротивления выходного каскада, - что спектр дрянь, что звук дрянь.. Пентод 6Ж8 дал точно такую же дрянь. Закрыл тему. А эти двое из ларца - половинки 6н8с - шарашат уже с лета, и нет желания что-то выдумывать. Но есть и грусть: наши лампы при накале переменкой фонят, а импортные - нет! Избавляться от этого фона не было времени, поэтому сейчас слушаю не наше. Импортозамещение буксует в моей системе. И вообще... Люди, применяющие пентоды в качестве драйвера для прямонакалов, с некоторых пор вызывают у меня подозрение : - вот чего им в жизни не хватает? В суп - нужно непременно какашку бросить Примечание: себе в суп, не соседу.

Сергей Торопов: aluma пишет: Конденсатор между каскадами маловат, 47 нФ, валит частоту снизу и меандр портит. У меня таки и 33н прижились, зато выходной каскад на НЧ не перегружен и 10 Гц, хоть и небольшой амплитуды, но - на синус похожи, а не на кракозябру непотребную

aluma: Сергей Торопов пишет: У меня таки и 33 н прижились... Да я понимаю, что деталюшки неспроста подобраны. Могу только пожелать: когда совсем скучно будет, сваять вых. транс по советам Макарова. :)

Бокарёв Александр: Выходник по советам Макарова: Макарова им не удивить, знакомые - не оценят, мучиться - мне, а меня вполне устраивает звук , который сейчас. даже теоретически, кто-то предложил готовые трансы , и что? Куда мне девать эти сундуки?

aluma: Бокарёв Александр пишет: мучиться - мне А вдруг понравится? :) Когда вегалаб еще назывлся по-другому, на нем была статья про групповое время запаздывания. Кроме выкладок с картинками, был такой пример: с частотой близкой к Fн следуют пачки более высокочастоных импульсов. Так вот, огибающая этих пачек определяется этой самой Fн. Дело хозяйское, надо оно или не надо, но почему бы не "протереть стекло" через которое пытаемся разглядеть пейзаж? ЗЫ. Статья лежит в моем компе, а в инете, к сожалению, не могу найти, может снесли уже.

ALSS: Эта? http://e646.narod.ru/gd2.htm PS. Когда-то на АП выкладывал моделирование прохождения пачки из пяти периодов синусоиды 40 Гц через дифференцирующую цепь с разными частотами пропускания. Что получалось - для неискаженной передачи огибающей полоса снизу д. б. примерно в двапи раз ниже частоты сигнала. Или на порядок? Не помню...

aluma: ALSS пишет: Эта? В общем да, автор и время статьи те же. К изложенному в статье можно только добавить, что это самое ГВЗ будет складываться из всех остальных звеньев тракта, переходных конденсаторов, трансформаторов и т.д.

Бокарёв Александр: К этим умным рассуждениям и доводам хочу добавить, что с годами меня воспроизведение самых низких частот перестало так уж прям интересовать Главное- голос, эмоции, слитность звучания, одномоментность возникновения звуков, узнаваемость своих затёртых до дыр дисков. А все эти низы.....верха.....пустое. На работе - слушаю переносной приёмник , совершенно достаточный, чтобы упасть в нирвану , когда врубают музон Владимир Матецкий или Рита Митрофанова.

ALSS: У меня подход затратно-растратный - делаю максимум возможного из того что есть и если при этом усилитель от 3 Гц, а акустика от 55 - не переживаю, просто слушаю. У меня на работе музыку не послушаешь - "не рекомендуется". С другой стороны, "чище" уши к вечеру, когда пришел домой и тихонечко включил джаз или классику со спутника (не 27500, а 29700 и эта разница слышна).

Бокарёв Александр: А мне только недавно удалось добиться одинаковой подачи звука от своего корректора, чтобы звучал вровень с сиди плеером, в плане незатянутости баса. И чтобы все звуки одномоментно шли, а не по очереди: цыц, потом бууууу в догонку. Или верещит что-то, а низ- угадывается. Там много непонятных вещей, ачх как бы ровная, а подача совершенно разная. От удачной до никакой.

ALSS: Бокарёв Александр пишет: Там много непонятных вещей, ачх как бы ровная, а подача совершенно разная. От удачной до никакой. Я сейчас ломаю голову (и микрокап) как раз по этому поводу, есть наблюдения почти 30-летней давности и возвращаюсь к ним на новом витке "спирали развития". Может, успею макет сделать к новогодним дням, чтобы прослушать. Мне кажется, дело в реакции на импульсные сигналы...

Бокарёв Александр: Сегодня в теме "Что послушать" выложил оцифровку с винила Битлз Эбби Роуд, как раз этим новым корректором. самым удачным за последние года три. Новый такой сочинить , чтобы не хуже- это вряд ли. Схема тут: http://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000088-000-60-0-1482302554

aluma: ALSS пишет: Мне кажется, дело в реакции на импульсные сигналы...Совершено с этим согласен! Критерием точности передачи импульса является правильный прямоугольник (меандр) ПХ (переходной х-ки). Лет 30-ть назад слепил каменный усь, в котором РГ был после первого каскада, с на входе был делитель, подобный делителям скопов, емкость была подобрана по меандру. Аналогично все остальные делители в усе, включая цепи ООС. Оценку тогда дал сосед, него девйсы были круче " у тебя играет лучше". А второе, мне просто повезло купил АС ламповой Эстонии (аналог Симфонии), в которых есть резонаторы снижающие пик сопротивления на НЧ. Макаров когда-то выкладывал формулу требуемого Кдемпф в зависимости от величины этого пика и желамого неискаженного воспроизведения басов. Другими словами, нет большого пика - можно обойтись сравнительно малым вых. трансом. А так конечно, можно перебирать лампочки, кондесаторы, проводки и каждый раз радоваться чему-то вновь услышанному....

aluma: Просто имхо. Схема Макаровского преда-корректора Неофит. 6Ж32П, 6Н3П. Макаровский Медиум 1995 года, УПТ с КП на выходе и следящей связью с поддержанием "0". 6Ж9П, 6Н3П, 6Н6П, 6П14П, 6Н23П. Кто-то переплюнул эти схемы, киньте ссылку, плиз. А если нет, то может дело не в лампочках а в знаниях?

Бокарёв Александр: Неофит от самого ЮАМ , тот самый, который печатали в журнале, сейчас живёт в Воронеже, у одного хорошего человека. Когда настраивал ему колонку, попросил включить этот легендарный корректор.. .. Но это - уже совсем другая история))))) Если кратко, то именно эти лампы -6ж32п и 6н3п я для себя отметил, как самые неживые по звучанию. Но может быть, кому-то именно такой неживой звук - самое то. Так сказать, рЕференсный, как один знакомый говорит. Чтобы музыка не мешала слушать звучание кабеля.

омельян: Так выложите спектры этих ламп. И все увидят чем же они "неживые". Хотя, тогда непонятно, почему ф-ма "Телефункен"применяла именно EF86 В первом каскаде магнитофонов.

Бокарёв Александр: если мне не подходит звучание пентода ЕФ86, принципиально. то какая разница, какой он фирмы и кто куда его ставил? Триоды и те сильно разные по звуку, от удачных до никудышних, в итоге остаются лучшие. И 6н3п в эти лучшие не попадает. Ещё бы узнать, почему ЮАМ её применил, может , их ему ящик подарили. девать некуда.

ALSS: омельян, разница в спектрах невидима, особенно если смотреть звуковой картой, а не прибором типа СК4-56 в основной полосе 60 кГц, не говоря уже о его возможности смотреть до 300 МГц. EF86 была разработана как массовая нефонящая при питании переменным током, других достоинств у нее мало. Кому-то и ее измененной модели EF806S достаточно, а кому-то и EF40 подавай да определенного периода. Делать и слушать. Прочтите список ламп для фонокорректоров в одесской подпольной лаболатории - ну слышат они так. И с этим очень просто жить, вероятность 50 на 50 - принять или нет. aluma пишет: ALSS пишет: цитата: Мне кажется, дело в реакции на импульсные сигналы... Совершено с этим согласен! Открыл тему "Переходная характеристика фонокорректора: опыт наблюдения" http://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000274-000-0-0-1482590358 Как и у Арзуманова, картинки не грузятся, дал ссылку на архив.

AVB: Коллеги, спрошу здесь, выше интересовался... Пришли мне легендарные 6с2с, заделал сразу же макетный драйвер, на вход 1 Вольт 1 кГц. Очень красивый спектр, третья гармоника -76 дБ, четвертой нет, вторая, конечно, торчит и дает показания искажений 0,8%. Не пойму, везде в справочниках (и дядька Геген в своих таблицах приводит) коэф. усиления 20, а у меня самое большее, (что дала одна только) так это 17 Вольт на 100 килоОмной нагрузке. А остальные 16,8 Вольт. Я уже и анодный резистор увеличил до 40 кОм, на аноде 128 Вольт, в катоде 620 Ом резистор зашунтированный конденсатором 680 мкФ (то есть смещение -3,5 Вольта). Что не так?

Jaster: А такой драйверочек в один каскад не потянет?

Бокарёв Александр: Не получится прокачать сетку прямонакальным 6с4с 2а3 и иже с ними одной лампой. Точнее- получится, но низенько-низенько. Все почему-то считают уровень сидюка за 2 вольта и получают красивые цифры. А взять этот сигнал в реале-там 300 мв , ну 500. И усё. Послушать можно, а жахнуть- нет. К тому же многие из лампочек с высоким усилением и крутизной дают звук достаточно противный ( это я любителям 6с3п и 6с45п в драйвере) Поэтому два каскада усиления на маломюшных типа 6с2с 6с5с 6н8с - вот и драйвер. А прочие дрючки на одной лампе это баловство. Для себя выбрал как бы два варианта драйвера, даже три: Лофтин на 6н8с, по схема Аудионота, но с питанием вольт 500. Два каскада усиления с разделительным межкаскадным конденсатором , нагрузкой на резисторах и лампе 6н8с или 6с2с-6с5с. Питание- 400-450 не менее. И Лофтин с межкаскадным трансформатором по типу Шишидо, но не так как у него, на разнобое, а на одном баллоне 5687 или 6н30п.(6н6п под вопросом) С питанием 300в И пожалуй, всё. Вариант, опробованный недавно, на импортной лампе 6N7 в железе, всем хорош, кроме сиротского усиления.

Jaster: Бокарёв Александр пишет: Не получится прокачать сетку прямонакальным 6с4с 2а3 и иже с ними одной лампой. Точнее- получится, но низенько-низенько. Все почему-то считают уровень сидюка за 2 вольта и получают красивые цифры. А взять этот сигнал в реале-там 300 мв , ну 500. И усё. Послушать можно, а жахнуть- нет. К тому же многие из лампочек с высоким усилением и крутизной дают звук достаточно противный ( это я любителям 6с3п и 6с45п в драйвере) Лампочка эта EC91. Я на них делал усилитель для Стакс. Не знаю как насчет 6с3п, 6с45п я использовал в ушнике "По Сергееву - звук нравился, бас только рыхловат). КУ у этой лампы высокий. Примерно как у 6н9с, только мощность раз в 10 выше. У моего NAD M51 реальный выход 2.1в + есть возможность поднять на 10дб, если запись тихая.. А еще есть балансный выход, там вдвое больше. зы. Кто подскажет, почем нынче рыночная цена за подобранную по току пару 6с4с?

Бокарёв Александр: EC91 знаю, ещё есть похожая, ЕС86 и ЕС88 Эти хвалят. И я с ними тоже мельком пообщался.

вячеслав38: Jaster, на истоке 2 по 3т.руб стоят, но вчера в объявлениях на русском ебее видел пару подобранных 6с4с 80х годов вроде - 4 т.руб за пару.. Наверное если 3т.руб просят за 6с4с, не проще уже 2а3 покупать?(на панельки только еще накидывать). Недавно разговаривал с Сергеем из аудиоинструмента, он предлагал отбракованные по геометрии баллона(с его слов) 2а3(были и одноанодные), 6н30п и еще много чего по хорошим ценам, спишитесь с ним, мож выясните в чем там фишка..

Бокарёв Александр: для меня что 6с4с что 2а3 -одинаковые по звуку. Хотя все вокруг бьют себя в грудь, доказывая обратное и все как один- крутые слухачи, отличающие два параллельных накала у 6с4с - от двух параллельны накалов -внутри 2а3 Вся радость от 2а3- не фонит она . А 6с4с фонит и ещё как. И никакие хитрости типа одесских убить этот фон в ноль не помогут . Более того, со средней точкой там всё непросто, никакая она не средняя, а скорее среднеквадратическая Со сдвигом в сторону от средины. Поэтому накал со средней точкой (два по 1,25в бифиляром для 2а3) однозначно хуже в плане фона, чем переменник с настройкой по минимуму.

вячеслав38: Бокарёв Александр, а не пробовали для питания накала модные мелкосхемы - преобразователь DC-DC, LM2596 например.. 100руб ужаса и вот оно счастье.. Или это смерть для звука? По идее сетевой фон убить должно..

Бокарёв Александр: не пробовал. Сейчас в катод бедным лампам чего только ни пхают, поэтому - включайте смело. Особенно если ламп избыток)))

вячеслав38: Ясно, экспериментировать можно, жаловаться потом - нет

aur_100: Есть только 2 вида питания по накалу- переменка и постоянка, остальное бред, ИМХО...

вячеслав38: aur_100, так их по большому счету и есть всего два - переменка и постоянка. Вопрос в частоте невыпрямленного(если это не аккумулятор конечно), и способе борьбы с помехами от него. На звуковой частоте грустно, а если частота выше 200-300кГц например? Недавно видел схему питания накала 2с4с, приходит переменка, т.е гальванически от преобразователя развязана, далее фильтры перед накалами на емкостях небольших и феррите, где витков по паре десятков максимум, ну и балансировочные резисторы... По отзывам грязи в звук ноль. Интересно, все так хорошо как подается? Частота неудобная, зона максимальной чувствительности уха..

aleks8845: Маленькое Имхо и ОФФ, несколько раз пробовал питать ламповый УМ от ИИП ( и прямонакал тоже), всегда радовало отсутствие фона 50-100Гц, много тем перечитал по такому питанию, фона нет, но есть помехи, опытные радиолюбители всегда накладывают один вердикт, что много помех от ИИП и в звуке плохо, я конечно в это верю, но в домашних условиях самому отловить эти помехи сложно, нужны серьезные приборы, а про звук....., чтоб слышать какие то изменения нужно иметь систему с соответствующим разрешением, у меня не позволяет система это услышать...

вячеслав38: aleks8845, вот и мне кажется, что частоту бп надо сдвигать выше верхней звуковой частоты раз в 10, и фильтровать нормально, тогда в звук не полезет и модулировать его не будет. Экранировку еще получше. Насколько это применимо не знаю. Только мнение.

Бокарёв Александр: УГУ. Так всё просто и радостно у вас. Что прям беги и делай. Выпрямить 200 кГц и не нагадить в питание иголками от переключений - ещё та задачка. Так что я обожду, послушаю с привычным фончиком. Да никто и не запретил питать накал и анод импульсником . Другое дело, вклад вч шума в звучание- вряд ли дело хорошее. Ещё в 2005 видел схему корректора от Эрика Барбура, накал запитан от 12 вольт, от этих же 12 в через DC-DC конвертор питается анод. Микросхема фирмы Максим, редкая, искал - нет у нас такой.

вячеслав38: Надо поглядеть, платки в сборе по 100р продаются, грех не попробовать.

aleks8845: Бокарёв Александр пишет: Микросхема фирмы Максим Достался мне однажды ИИП немецкой фирмы от мед. оборудования, сделан качественно, на МС FSFR2100, печатка многослойная и Smd, поэтому "снять" полную схему не удалось, однако по наименованиям чипов удалось составить "узловую" схему, весь смысл этого БП в том что в одном корпусе МС (размером с TDA7294) присутствует полностью с силовыми ключами LLC преобразователь (резонансный) и работает в режиме ZVS ( мягкое переключение ключей при переходе через ноль), осциллограмма на выходе преобразователя почти синус, а не меандр как в ШИМе, соответственно уровень помех от переключений выпрямителя минимален, ему даже не требуется дроссель после вторички транса. Если посмотреть даташит на эту МС, то многое станет понятно, есть конечно ньюансы, но думаю тем кто делал ИИП будет понятно. Применив технологию LLC,уже конструктивно уровень помех заметно снижен без доп. спец мер. Добавлю, что по даташитной схеме делал макет и питал им накал и анодное прямонакала, в ближайшее время постараюсь сделать окончательный вариант и может выложу в соответствующей ветке:)

вячеслав38: aleks8845 http://320volt.com/en/fsfr2100-24v-8a-smps/ В принципе не очень сложно.

Бокарёв Александр: для меня это невиданная круть и красивое решение. Вместо меандра питать выпрямитель синусом 300кгц. радиатор, конечно нужен, по трансик -размером с орех. Шикарно..

aleks8845: вячеслав38 пишет: В принципе не очень сложно. Схема по ссылке исключительно по даташиту, однако в описании называется рабочая частота в 300 кГц, а в даташите - 100кГц, смотрел бегло, но может это указали макс частоту кот поддерживается МС. Бокарёв Александр пишет:для меня это невиданная круть и красивое решение. Вместо меандра питать выпрямитель синусом 300кгц. радиатор, конечно нужен, по трансик -размером с орех. Шикарно.. Александр, у меня не было цели расхваливать ИИП в питании ламповых схем, однако хотелось сказать ,что есть схемные решения в кот. снижены импульсные помехи, частота по даташиту 100кГц, а не 300, и почти синуса а не меандра, и ключи переключаются не максимальным импульсом генератора, а наоборот при переходе сигнала через ноль, транс маленький, это не ШИМ, поэтому для ИМС до 250 Вт вообще радиатор не нужен, а для 450 Вт нужен, но небольшой и без вентилятора, радиатор для выпрямительных диодов нужен, о зависит от тока и типа диодов. Схема не проста, но может быть интересна тем кто делает ИИП.

AVB: Непонятно, если активные элементы работают в ключевом режиме, то основная мощность рассеивается в моменты переключения, для этого фронты переключающих импульсов делают крутыми...А если усиливается (коммутируется) синусоида (ну, почти), тогда радиаторы должны быть огромные? Для мощностей порядка 250 Вт и более...?

Бокарёв Александр: Размышления дилетанта: силовой трансформатор, работающий на частое 300кгц. Сам небольшой, из феррита, емкости небольшие, но качественные, диоды запредельно хорошие. Но сам процесс перегонки постоянного 300в сетевых в 200 в переменных на частоте 300кгц - да без иголок- ещё та задачка.

вячеслав38: Бокарёв Александр, схемотехнически наверное да, но если все так хорошо как выглядит, представьте количество витков на вольт например - 2х100 вит и анодная, 2х2 и накал.. кайф! http://datagor.ru/practice/power/2740-fairchild-power-switch-serii-fsfr-i-fsfa-universalnaya-plata.html

AVB: Да, в таком случае аудиофильские байки про несовпадение в пол-витка уже не кажутся странными

Stan Marsh: https://greenvalve.wordpress.com/ http://www.za.ztv.ne.jp/kygbncjy/tubeamp/6C19SINGLE/6C19P_SingleOTL.htm

aleks8845: Бокарёв Александр пишет:Но сам процесс перегонки постоянного 300в сетевых в 200 в переменных на частоте 300кгц - да без иголок- ещё та задачка. Не спора для, а истины ради , LLC преобразователь на МС FRFS2100 работает на частоте около 100кГц, а не 300,переключение в режиме ZVS, иголки там такие что даже ВЧ дроссель не нужен (для себя лучше поставить), это преобразователь работает на принципе отличном от ШИМ, где все ключи сильно греются, а наоборот, когда нет нагрузки МС немного греется, а под нагрузкой почти нет, в этом ключевая разница с ШИМом, на полной мощности до 450вт радиатор МС не больше зажигалки....Общий смысл таков,что комфортная работа преобразователя на мощности ближе к максимальной, тогда он еле теплый, а ШИМ в таком режиме-кипяток вячеслав38 пишет: представьте количество витков на вольт например: 2х100 вит - и анодная, 2х2 - и накал.. Накал 2х1,5 витка (до 9 ампер), анодная из расчета 1вит/6вольт, для 300в анодного - 50 витков, и зачем на неё ДППВ, просто мост. В Вашей ссылке хорошая реализация от AlexD на этой ИМС, она очень "любит" нагрузку, т.е. ламповый УМ в классе "А" .

Бокарёв Александр: Осталось подождать немного до широкого внедрения этого интересного решения. Так обрыдли эти пудовые силовики, тягать их по полу.

aleks8845: Бокарёв Александр пишет: Осталось подождать немного до широкого внедрени К сожалению или к радости, но широкого применения пока нет, да и в продаже их мало, в основном на заказ, одну из причин (ИМХО) вижу в том, что по сравнению с ШИМ преобразователями, такой LLC преобразователь "любит" постоянную нагрузку (применяется в основном в LCD, LED драйверы и т.п.), хорошо подходит для класса "А", а вот динамическая нагрузка - не очень т.е. класс "АВ", "В", возможно мало рекламы и иинформации по ним, ну и может это и главное, что все таки это ИИП, его реализация сложней чем классические трансформаторные (50 Гц) выпрямители.

вячеслав38: aleks8845 пишет: хорошо подходит для класса "А" Так это самое то, и наше все..

spiridon: А что думаете насчёт лампочки 6г1 в двухкаскадном драйвере Торопова-Бокарёва ? Как раз усиление немного ниже, кажется - то, что надо. Что можете сказать о звуковых качествах этой лампы, есть опыт ?

ALSS: Великолепная лампа! Смещение 6-8 вольт, ток миллиампер 10, линейная - ! Использую в связке с ГИ-3.

Бокарёв Александр: Я долго ждал, когда в коллекцию попадёт эта легендарная 6Г1. Наконец, сбылось. Из Москвы привёз пару новехоньких 6г1. Включил вместо 6с5с.......и что-то не услышал ничего обещанного. да, линейная. Да, смещение лошадиное. Но вот насчёт звука- как ни пытался себя убедить, что я глухарь и ничего в звуке не понимаю- в итоге вернул обратно 6с5с , а эти железные танки вернул в ящик.

spiridon: Но, теоретически, для двухкаскадного драйвера с "классическим" РГ может быть интересна - и ёмкость меньше, и регулятор дальше по часовой можно повернуть, что хорошо.

ALSS: Бокарёв Александр пишет: эти железные танки - уж слишком она прямолинейная, совсем как танк - согласен. Использую как раз из-за большого смещения - от сидишника никогда не заикнется. Впрочем, и 6Б8 в триоде тоже подходит по этому критерию, усиление чуток поменьше.

eun7758: привет всем! начитался... с Вашего позволения... о входных каскадах... 1. две подряд одинаковые лампы ставить нельзя, тем более в одной и той же раб.точке = дети дебилами будут!!! 2. 6с2с и 6с5с АБСОЛЮТНО разные, первая просто триод с малым коэфф усиления, вторая = 6с5с = пентод 6ж7 с закороченными внутри баллона 2 и 3 сетками на анод, в наличии также внутренний экран, с эквипотенциальным расположением электродов = что и определяет ее звук = совсем другой от 6с2с = хотя и та и та звучат прекрасно... 3. дальше еще тоскливее = раб точка =... законы и разум говорят следующее = смещение на первой сетке должно быть чуть больше максимального вх сигнала, без сеточных токов, обеспечивая максимальный анодный ток при почти максимальной разрешенной мощности баллона, так для входной первой лампы к примеру 6ж7 в триоде= режим с мин искажениями Еа=300В, Ра=12-13К (2х24К), Уа=145В, Иа=10,5мА, Рк~100-120 Ом без кондера!!! Рутечкисетки не более 100К, Са разделительное ~ 0,22.... вторая драйверная примерно 6с2с режимы... Еа=440-430В, Уа=220В, Ра=2х36К(16-18К), Иа=10,5 мА, Рк= 1 Ом(только для контроля тока), смещение батарейка 6В последовательно сопротивлению менее 100К все параллельно сетке, Са разделительное ~ 0,47... и т.д. СМОТРИМ НА ВАХИ и выбираем САМЫЙ линейный участок ближайший к 0В на сетке... 4. смещение выбирается первой лампы хватит 1В, второй... = вх= 0,775В х Кус 2й лампы = прим 9В = смещения хватит ( 9 : 2 = 4,5В ) ... ближайшее качественное литий 2х3в=6В, зато без автоматов в катоде.... и т.д. 4. разделительный кондер выбирается по постоянной ТАУ фильтра НЧ... произведение емкости на сопротивление (параллельное сеточное и входное сеточное самой лампы)... фильтр первого порядка -3 дб на октаву и т.д..... поэтому 0,33 х М47 по схеме ... 5. для 6с4с сеточное сопротивление по даташиту не более ... на рисунке 330К = С КАКОГО ПЕРЕПУГУ ??? = а какое вх сопротивл самой 6С4С по даташиту??? = и даже 100К много!!! у кого желание есть = скину проверенный двухламповый вход для качественного лампаУМ = проверено!!! есть решение питания всего лампаУМ от импульсников = тоже проверено!!! фон отсутствует ... по определению!!! = для гурманов... и не только почта eun7758 на яндексе... ну и фостэксы на рупорах = помогу с расчетами = у самого играют и радуют... почему делаю это = боюсь, что пропадут наработки!

ALSS: Без батареек и прочей химии реализован двухкаскадный драйвер для 300В на 6С5С с автосмещением с громадным конденсатором в катоде и ГИ-3 с фиксированным смещением и прекрасно работает - это все стандартные схемы. А 1 В смещения входной лампы УМЗЧ мало, сейчас я использую 6Г1 со смещением 6-8 В и спокоен.

Сергеев Сергей: eun7758 пишет: почему делаю это - боюсь, что пропадут наработки! Так выкладывайте здесь. Создайте свои темы.

aur_100: eun7758, какой вы шустрый, да и мы тоже ничего... Драйвер для низкомюшных ламп тоже спаял на 6н8с, по схеме Аudio Note+Торопов+Бокарёв, и смещение не как у вас. А на словах - можно всякого наговорить, лучше выложите хоть что-нибудь...

Бокарёв Александр: Лучший звук даёт именно 6с4с, на перспективу- 2а3, драйвер от Аудиоенота звучит хорошо и чутья хватает на все источники, включая полудохлые. В сетке 6с4с сейчас 91 ком, полёт нормальный. Все эти фокусы с батарейками неинтересны. Ещё добавлю, что традиционно применял автосмещение для прямонакальных триодов, при этом одного общего питания вольт 400 хватает и драйверу и выходному. А тут решил фиксированное применить и сразу грабли: анодного 360 в мало, драйвер на пределе сил. Ещё подумаю-подумаю да и верну взад. Главное- драйвер от Енота AN пришёлся впору для раскачки 6с4с, теперь ручка уровня редко заезжает за половину шкалы. В поисках хорошо звучащих и с невысоким внутренним ламп вышел на удачные тетродики 6AV5 и 12AV5 , шикарная замена для 2А3 или 6С4С, но себе всё же верну прямонакалы. В качестве драйверной есть идея применить 6BL7 , подсказка друзей. Два каскада, гальваника, усиление около сотни. Как вариант- с межкаскадником.

Moidodyr: Бокарёв Александр, здравствуйте. Александр! Собрал по схеме AN с вашими режимами. Выходная лампа 2А3, смещение фиксированное. Питание каскадов раздельное. На драйверный каскад 390-400 в. Звук очень нравится. Сколько ни пытался раскачать 2А3 одним каскадом, как-то всё одни компромиссы. Много чего перепробовал, а тут прям прозрение какое-то. Почему я раньше так не сделал? Так вот, я пока новичок в этом деле, если с каскадами с конденсаторной связью мне более или менее всё понятно, в схеме драйвера c непосредственной связью не могу разобраться, точнее - с режимами ламп. Сравниваю несколько похожих схем, везде резистор в аноде первой лампы порядка 61к-68к, при катодном 1к. А резисторы в катоде и аноде второй лампы равны и порядка 24к-33к. При питании от 390в до 420в. Я понимаю что разные напряжения питания, но не пойму зависимость меду ними. Как мне их посчитать под мое напряжение питания, на что ориентироваться? или где про то почитать? Сейчас на столе два макета: один - с 6н8 на входе, второй - с двумя 6с2с. Первый слушаю, второй "кручу". Если добиваюсь симметричности сигнала в первом каскаде (катодным резистором), во втором- верх синуса обрезается раньше. Если симметрирую второй каскад - первый не симметричен. Как мне это хозяйство правильно настроить? http://shot.qip.ru/00TvcP-2LHJwjGLX/ http://shot.qip.ru/00TvcP-2LHJwjGLX/ Вот еще http://shot.qip.ru/00TvcP-6LHJwjGLZ/ И еще http://shot.qip.ru/00TvcP-4LHJwjGM0/

Бокарёв Александр: АН-ьский драйвер это Лофтин-Уайт как бы. Анодное напряжение первого каскада высаживается в катоде второго триода и вычитается из полезного анодного питания. Второй каскад вынужден трудиться в условиях пониженного питания. выход один: добавить питания . Что вы и сделали. Это правильно, но у вас уехали режимы и появилась асимметрия выходного сигнала. Для настройки драйвера вам нужно откинуть сетку выходной лампы(выдернуть саму лампу или мерить сигнал на отдельном резисторе) Иначе лампа выходная может открыться и отрезать сигнал драйверу. симулируя несимметрию драйвера. Анодный резистор считаем как два внутренних 6н8с, это 15-16 ком. Напряжение анода первого триода скажем, 90 вольт. Значит, питание следующего будет 400 минус 90 - 300в Из этих 300 в лампе достанутся 200 , остальное падает на резисторе 16 к. скажем, 6-7ма ток анода, падение 100в, значит, эти же 15-16 килоом ставим и в катод, .И тут вы правы, эти резисторы в аноде и катоде можно брать одинаковой величины, а симметрировать драйвер катодным резистором первого триода. Важно ещё сказать: непременно измерьте смещение сетка -катод на втором триоде. Там вольт 5 -6 должно быть. Если меньше- нужно снижать анодное на первой лампе, чтобы она не открывала второй триод. Это делаем катодным резистором (1 к) или гасилкой в цепь питания первого триода. Что уже сложно, добавляется ёмкость, и куда её девать? Вот вы увидели на экране отрезанную верхушку- оставьте сигнал и в параллель катодному резюку 1 ком ткните такой же , смотрите что будет с этой отрезанной верхушкой. Выпрямилась- значит уменьшаем резистор. Сплющилась- увеличиваем. лучше переменничек врезать килоома на два и настроить симметрию им, а потом впаять постоянный. В АН схеме 99 вольт в катоде падает на 24 ком, грубо говоря, ток менее 5ма. Для интереса гляньте, как с симметрией там обстоит. Я не догадался в родной схеме АН Конквеста глянуть, но спектроанализатор выдал печальную картину: искажения драйвера начинают обгонять искажения лампы задолго до предельной мощности. Маловато питание драйвера при такой схеме и таком высоком смещении 300в, там бы хорошо запитать драйвер от 500в. Тогда бы хватило и запас был по неискажённому сигналу. Но если слушать на паре ватт- то можно не волноваться. Да! Вам не нужно добиваться симметрии в первом каскаде, там до ограничения никогда не доедет лампа, полезный сигнал там вольт 20, до ограничения очень далеко. А вот второй каскад мы симметрируем обязательно, причём, этим самым катодным резючком на 1 к

Moidodyr: Спасибо. У меня резисторы второго каскада 22к. Лампа 6с2с. На катоде 104в. относительно общего провода. Получается ток можно еще добавить. Домой доберусь все померю. Переменники у меня сейчас везде стоят. Отпишусь как и что.

aur_100: 2А3/6с4с хорошо еще раскачивает 12(6)SF5, примерно наша 6ф5, только 2А3 должна работать на автом. смещении, ~300к, у меня лет 5 пашет, не нарадуюсь, до этого всякие пентоды/триоды менял...

Moidodyr: Много читал про 6ф5, что она годится в драйвер к 2а3, но у меня ее нет. Пробовал к 2а3 драйвером 6г2 в легендарной схеме LW А. Манакова. Очень хорошо, но что то не понравилось, сейчас уже не помню. Потом было много чего по В. Пузанову с 6п13, 6AV5 и драйверами 6ж4, 6ж8, 6н7, 6н8, 6K5GT. Пентоды не понравились, слишком резко. Прижилась только 6K5GT. Потом подружил ее с 2а3. Очень хорошо получилось, но усиления маловато в моей системе. Плюнув на "теорию о коротком тракте" Решил попробовать двухкаскадный драйвер на 6н8с. Просто супер. Всего хватает, и усиления и чистого звука или как там еще говорят. В общем мое. Теперь появился генератор, и руки зачесались все сделать и настроить правильно. Теоретических знаний не хватает, вот пытаюсь, с вашей (форума) помощью наверстать упущенное. Раньше собирал проверенные схемы, все работало, а сейчас захотелось понять как это работает. А 6ф5 как нибудь обязательно попробую. Бокарёв Александр пишет: Анодный резистор считаем как два внутренних 6н8с, это 15-16 ком. Это анодный резистор второго каскада драйвера? Почему именно два внутренних лампы? А если больше, вроде до 10Ri не возбраняется. Или усиление будет очень большое при больших искажениях. Т.е. это сопротивление выбирается на графике ВАХ исходя из необходимого нам размаха сигнала на сетке 2А3?. Из этих 300 в лампе достанутся 200 , остальное падает на резисторе 16 к. Значит, получается так, что нам нужно заранее знать или выбрать ток лампы на графике ВАХ? Действительно, при токе в 6,2ма падение на анодном резисторе 16к будет 100в. В катоде получается то же самое. Т.е. рабочая точка второй лампы получается 200в. и 6,2 ма при смещении 5-6в. примерно (графика нет под рукой)?

Пермяк: Moidodyr пишет: графика нет под рукой Такие подойдут?

Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: Для интереса гляньте, как с симметрией там обстоит У меня один канал собран на 6н8 по схеме AN, второй канал на двух 6с2с . 6н8 первый каскад: Ra-100к., Rк-1к. второй каскад Rа=Rк=27к. (такие были)Так вот в схеме с 6н8 ограничение начинается практически одновременно в обоих каскадах. Только в первом ограничивается верх синусоиды, а во втором низ. Да и синус синусом не назвать, когда нет ограничения, верх широкий и тупой, низ вроде нормальный. Наверное маленький ток у второго каскада? Вот сейчас все подстроил, получились такие режимы: первый каскад Ea-385в Ua-95в Uk-3в Второй каскад Ea-385в Ua-280в Uk-102в Uанод-катод-6,9в К слову сказать звук на 6с2с мне больше понравился при тех же номиналах резисторов. Пермяк, спасибо за графики. Нашел в TubeCurve, вроде похожи. Пытаюсь осмыслить критерии выбора рабочей точки . Очень много нюансов, применительно к конкретным условиям. Теоретически понятно, а практически не очень. Вот и мучаю вас . Например в схеме Александра Бокарева [img][LINK:shot.qip.ru|http://shot.qip.ru/00Tvg6-5NGYkKmve/][/img] первый каскад работает с напряжением 350в. током около 3 ма. на нагрузку Ra-110к. Но ведь нагрузочная прямая лежит в самом низу ВАХ, на кривом ее участке. Понимаю, что это связано с режимами второй лампы, но в голове пазл не сходится. Вы уж извините что "докопался".

Бокарёв Александр: Вот не поверю, что первый каскад драйвера влетит в ограничение раньше второго. Вот не бывает так Откиньте второй каскад и гляньте сами. Под словом симметрия я понимаю не одновременное ограничение сигнала В ОБОИХ КАСКАДАХ драйвера, речь идёт лишь о втором каскаде. Размах сигнала в первом мизерный, можно не думать о нём . А почему анодный резистор берём как два Эр-итого, так это минимум , при котором искажения ещё не запредельно большие и питания достаточно. А погонитесь за линейностью, резко увеличив резисторы- питание нужно в разы больше. Иначе размах полезного сигнала скукожится , ток будет мал и полоса сверху обвалится на емкости нагрузки.

Пермяк: Moidodyr пишет: нагрузочная прямая лежит в самом низу ВАХ, на кривом ее участке. Не надо этим особенно беспокоиться! Чем короче участок кривой, тем прямее этот участок визуально. Вот Клаус снял своим цифровым характериографом ВАХи в области малых токов анода с реальной лампы: Можно ток покоя и 2, и даже 1,5 мА выбрать, и всё будет красиво!.

Бокарёв Александр: Леонид, спасибо, шикарные графики, жаль, нет их в учебниках.

Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: Вот не поверю, что первый каскад драйвера влетит в ограничение раньше второго. Вот не бывает так Откиньте второй каскад и гляньте сами. Под словом симметрия я понимаю не одновременное ограничение сигнала В ОБОИХ КАСКАДАХ драйвера, речь идёт лишь о втором каскаде. Размах сигнала в первом мизерный, можно не думать о нём . Понял, проверю с "пристрастием". Доложу. Пермяк пишет: Не надо этим особенно беспокоиться! И то тоже понял. Т.е. считаем каскады приблизительно "+- трамвайная остановка" без видимых грубых ошибок, потом приборами "выправляем" все косяки?

ALSS: Ну, трамвайная остановка - это много, но ±20% - вполне достаточно - не всегда есть приборы под рукой, а результат нужен уже. Приборами пугать схему надо при выжимании максимальной мощности, не забывая после этого проверять, не спугнули ли режим слушания - четверть, а то и десятая от максимальной мощности для бытовых условий. PS. А по Mezzo идет концерт Фитцджеральд на Антибах в 1964- все, отключаюсь.

Пермяк: ALSS пишет: ±20% - вполне достаточно Не могу согласиться с таким допуском! При нормальном, технически грамотном подходе, такого отклонения не бывает. Разве только при конструировании методом тыка

Moidodyr: ALSS пишет: Приборами пугать схему надо при выжимании максимальной мощности, не забывая после этого проверять, не спугнули ли режим слушания Ну "Это не наш метод". При наличии оных руки так и чешутся чего нибудь улучшить, подстроить.

ALSS: Да утрировал я, памятуя звездочку нашу ясную-красную Конечно же, даже при усредненных ВАХ вполне можно уложиться в ±10%, а по самолично снятым да еще и правильно так вообще в точку попадаешь. А при наличии приборов желательно, конечно, проверить собранную схему хотя бы на изменение напряжения сети, чтобы потом не требовать от нее невозможного. Вообще-то я так писал, чтобы снять у новичков, буде такие попадутся, боязнь перед цифрами, а то со стенаниями вылетают с вопросом - что делать, что делать, у меня накал 6,24 В, а в документации 6,3 написано!...

Moidodyr: Для себя делаю следующие выводы, поправьте, если не прав. Итак. Теоретически. Первый каскад. Напряжение на аноде нужно минимальное, чтобы оставить побольше второму каскаду. Соответственно уменьшается ток и увеличивается анодное сопротивление. Имеем в итоге большой Кус. и маленькую нагрузочную способность каскада. Главное - чтобы лампа была в линейном режиме. Буду считать, что такой режим достаточен для раскачки второго каскада (по крайней мере, 6К5 с током 1,2 ма неплохо уживалась с 2А3). Теперь второй каскад. От него нужна амплитуда для раскачки выходной лампы и ток, чтобы прокачать емкость сетки. Теперь мои ошибки: Первый каскад. применив анодный резистор номиналом 100к, я получил на аноде 95в. при 3в. смещения. Нужно увеличить Ra или немного уменьшить смещение на катоде. Думаю, не критично будет смещение 2,5 в. Судя по последнему графику ВАХ 6Н8С, лампа достаточно линейна. В общем получу на аноде вольт 85. Дальше второй каскад. Моя ошибка- поставил и в анод и в катод по 27к. тем самым уронив ток до 3,8ма. Маловато!!! По справочнику ном. ток 6Н8С 9+-3ма. Пусть будет 7. Смещение выберу 6в (пока не знаю почему, но в похожих схемах от 5 до 7 вольт) Напряжение на катоде должно быть 85+6=91в. При токе 7ма. Катодный резистор примерно 13к. Такой же ставим в анод. На нем тоже упадет примерно 91в. При токе 7ма. Имеем на аноде лампы 294в. относительно общего провода и 203в напряжения анод-катод.. Смотрим на график ВАХ, прикидываем искажения, амплитуду и т.д., подключаем, делаем тонкую настройку приборами. Как то так?

Бокарёв Александр: Аж растерялся Вы всё сами рассказали, сами себя покритиковали и быстренько вырулили совершенно точную схему. Всем бы начинающим такое понятие!))) Одно маааленькое уточнение. У триодов усиление очень слабо зависит от анодного резистора. Можно не ждать чуда.

Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: вырулили совершенно точную схему Одно смущает, анодное сопротивление меньше 2Ri лампы. Как думаете, пока так оставить, или подкрутить что-нибудь? И вот еще подумалось: может, к этому драйверному каскаду двухэтажное питание приладить? Такой вариант имеет право на жизнь?

Бокарёв Александр: А ведь идея хороша, удвоение , от половины питается первый триод, от полного питания- второй! И резистор в аноде первого триода не будет такой лошадиный, можно обойтись 30 килоомами. У меня в схеме резюки в обвеске 6SN7 13 и 11 ком и прилично всё. А уж 15 ком это просто супер. В общем, схема Аудиоенотовского драйвера как бы самая удачная. Кроме одного момента, который нужно уточнить. Внедрение этого драйвера совпало со сменой выходной лампы с 12AV5 на 6С4С. А у 6С4С внутреннее чутка побольше. И звук в срединке посветлел и слышен некоторый акцентик , которого не было. И вот нужно понять, кто даёт этот акцент: конденсатор в катоде второго триода 6SN7 или настройка колонки съехала из-за добавки выходного сопротивления.

Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: У меня в схеме резюки в обвеске 6SN7 13 и 11 ком и прилично всё. А уж 15 ком это просто супер. Попробую кенотрон заменить на диоды, глядишь и 15кОм получится в обвеску внедрить. Только одно смущает, что диоды "это не кошерно". Вот воистину - компромисс на компромиссе!!!

Бокарёв Александр: Не советую. Анодное возникает сразу и на полный газ, а драйвер- Лофтин. И упалить сетку второго триода как здрасьте. Пара демпферных диодов типа 6д20п в плюсе моста дадут минутную задержку анодного и падение мизерное.

Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: Внедрение этого драйвера совпало со сменой выходной лампы с 12AV5 на 6С4С У меня некоторое время работали в одном канале 6к5 с 6AV5, а в другом канале 6к5 с 2а3. Так вот, с прямонакалом на выходе этот "акцентик" действительно есть. С конденсатором в катоде второго триода тоже "засада". Сначала я собрал драйвер с конденсаторной связью между каскадами, тоже по вашей схеме, без катодных конденсаторов. Неплохо. В сетке 2А3 стояли дорогие Джамиконы, а драйверу достались К40-У9, плюс полипропилен , плюс ФТ-3 и другие, в разных комбинациях. Тупиковое для меня направление. Баловался с этим как то. Долго, нудно, интуиция и вкусовщина. Вот решил от этого избавится. Каскад с непосредственной связью. В итоге попадаю на такой же "огород" в катоде второго каскада. Но тут как то проще получилось. Поставил эл-т НипонХемиКон из какого то древнего БП и полипропилен Сименс 1мкф. И все ожило, запело. Не советую. Анодное возникает сразу и на полный газ, а драйвер- Лофтин. И спалить сетку второго триода - как здрасьте. Пара демпферных диодов типа 6д20п в плюсе моста дадут минутную задержку анодного и падение мизерное. 6Д20 у меня нет, и пару ставить нет места. Но есть много таймеров с АлиЭкспресс, приобретенные специально для задержки анодного. Может они помогут?

Бокарёв Александр: Таймер это вариант. Я - за. Вторичку коммутировать релюшкой. Проверено. Особая вам благодарность за тонкие наблюдения и впечатления от звучания разных схем . Сомнения - это важная штука. Нельзя без них. Электролиты попробую сменить, есть ROE и Панасоники.

Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: или настройка колонки съехала из-за добавки выходного сопротивления. Для меня это следующий этап. У меня были Solo100 с BG20 и ВЧ SEAS H1149 + фильтры ваши. Только корпус спроектирован под В200, и слушать их можно было метров с 5-6 сидя на подоконнике или в соседней комнате. Отдал другу. Остались Кенвуд LS-170 от древней муз. системы. Даже в первозданном виде звук с этой схемой УМ впечатляет. Выправлю усилитель, возьмусь за колонки вплотную. Вторичку коммутировать релюшкой Наверное, всё-таки не вторичку, т.к. транс один на два каскада, а анодное второго каскада. Или можно подать анодное сразу на оба каскада, на уже прогретую лампу?

Бокарёв Александр: Анодное на оба. А ещё я делал так: драйверные и выходные лампы грелись от накального транса при включении в сеть, а потом таймер включал первичку анодника, он своими накальными обмотками грел свои же кенотроны и плавно поднимал накал. Там было 1300в, не до шуток. есть роскошная штуковина: вакуумное реле, я пробовал им включать лошадиный силовик, даже искры не было внутри. Судя по цвету контактов, видимых сквозь стеклянную колбу, там что-то сильно благородное.

aur_100: Александр, я сейчас пробую 45 триод, так у него Ri~1,7к, с драйвером нормально все.драйверные и выходные лампы грелись от накального транса при включении в сеть, а потом таймер включал первичку анодника, он своими накальными обмотками грел свои же кенотроны и плавно поднимал накал - и я также делаю давно, независимо от тебя...

Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: Вот не поверю, что первый каскад драйвера влетит в ограничение раньше второго. Вот не бывает так Откиньте второй каскад и гляньте сами. Здравствуйте. Сегодня удалось повозиться с усилителем. Откинул второй каскад - синусоида без искажений и ограничений простирается далеко за пределы экрана осциллографа. Как только подключаю второй каскад, при увеличении уровня, ограничение в первом каскаде (положительная полуволна) и, правда, чуть раньше во втором (отрицательная полуволна). Выходную лампу я вынул, а смещение осталось! Может в этом все дело? Одно радует, все режимы совпали с расчетными до десятой вольта. Подключил музычку, все супер, но есть одно НО. Забубнили мои колоночки, неприятно так. На всякий случай добавил в катод второго каскада еще 270 мкф. Вроде полегчало. Наверное АС, все-таки, не для лампового уся. Приведу усилители в приличный вид, потом наберусь наглости и спрошу у Александра Бокарева как мне Акустику подправить.

Бокарёв Александр: сетка второго триода режет анодный сигнал входного триода на уровне своего смещения, когда сигнал уже превышает это смещение. И если к этому моменту сигнал на выходе драйвера близок к ограничению а потом начинает симметрично подрезаться по обеим полуволнам, значит, драйвер в режиме. Наглости можете набраться и спросить, да боюсь, я ума не наберусь вам ответить быстро, понятно и чтобы всё получилось с помощью мысли. Потому что дело это тонкое , долгое и мучительное. Насчёт гудения колонок катодный кондёр точно не спасение, причина в другом. Малая ёмкость наоборот валит низы и гудение с ним.

Moidodyr: Бокарёв Александр пишет:сетка второго триода режет анодный сигнал входного триода на уровне своего смещения, когда сигнал уже превышает это смещение. И если к этому моменту сигнал на выходе драйвера близок к ограничению а потом начинает симметрично подрезаться по обеим полуволнам, значит, драйвер в режиме. Значит ли это, что у меня все получилось?

Бокарёв Александр: ДУМАЮ, ДА. Схема простая как топор, и если режимы верные, то всё в норме. Не вижу связи между ровным драйвером и бубнящими колонками. Ограничение полосы вниз (даже если представить такой случай) скорее улучшит поведение динамика, играя роль фильтра ВЧ. Ищите бубен в другом месте. А все эти игры в фарады в катоде скорее для важности на лице. Битва за доли герца на нч в комплекте с 60-герцовыми колонками? Чудненько. ПС. бубнёжка на нч может появиться при неудачном месте прослушивания, например, у противоположной от колонок стены. Я всех посетителей заставляю ровно сесть на диване, когда они норовят развалиться головой к стене . У стены - гул и избыток низа, а в центре комнаты- ровно. Проверено не раз микрофоном.

Пермяк: А не может ли причиной "бубнения" на НЧ быть слишком высокое выходное сопротивление усилителя? Измерил бы его товарищ, да "методом двух нагрузок", картина была бы яснее.

Бокарёв Александр: Разумеется, увеличенное выходное первая и самая частая причина гула в колонке. Но автор не уточнял, менялся ли выходной каскад вместе со сменой драйвера. Как вариант- прежнему одноламповому варианту драйвера просто не удавалось довести уровень громкости до начала гула. Да и комната заводится на высоких уровнях, если недостаточно подглушена. Мысль по поводу метода двух нагрузок: берём вместо реостата тумблер и два резистора: скажем, 8 и 16 ом. И переключением добавляем 16 ом к 8, получаем втрое большее сопротивление нагрузки. Лёгким движением руки.

aur_100: Moidodyr, вам стоит сначала определить, при каком вых. сопр. усилителя начинается бубнёж, постепенно увеличивая его, например, реостатом (последовательно с АС)...

Бокарёв Александр: Юра верно пишет, нужен обычный транзисторный унч и к нему реостат. Тогда что-то можно понять с выходным и бубнёжкой. К тому же, привычный Ктр выходника для 2А3 берётся в районе 25, отсюда выходное никак не менее 1,5-2 Ом.

nxm2014mk: Коллегам - здравия и поздравления с праздником! Имел неосторожность (мягко говоря) как-то связаться с китовым "Сун-Аудио" из Японии. Там как раз ваш любимый "драйвер Аудионота" к лампе 2а3. Более неудачного варианта "усилителя на 2а3" ни до ни после слышать не приходилось... "Если что" - тестер в хозяйстве имеется, режимы измерял, в электричестве кой-чего понимаю последние полвека. Или уши надо лечить срочно?

Бокарёв Александр: Драйвер он как бы не сам по себе кот, а в сумме, так сказать. А сумма- таи и питание и трансы. Они хочь и тамурские, да хто его знает, как усилитель собран , с каким питанием. Может там из жалости к лампам дали им вольт 100 , а вам - худо? А я вот как запустил унч да корректор, так и слушаю , как выпадет минута, и каждое включение наполняет душу радостью . Этот драйверок - ему питания никак не менее 450 надо. А то и 500. Тогда прокачает вольт 65 -70 смещения сетке выходного триода типа 2а3 . Я как-то для себя вывел формулку: смещение на сетке выходного каскада на 8 умножаем и получаем питание драйвера.

nxm2014mk: Да я-то в итоге, тоже - как "запустил" унч да корректор - так и слушаю, когда минута выпадет, жаль редко выпадает. Только наполнению дущи радостью способствует в итоге драйвер не "как у аудионота" (аудионот - слово применительно к звуку неприличное), а, скорее уж - "как у Кондо"

Бокарёв Александр: угу. Драйвер "El Kondo pasa"

nxm2014mk: Или вот очень интересный и при том простой вариант (советские лампы соответстующие, надеюсь, придумаете сами): https://darklanternforowen.files.wordpress.com/2014/06/fleaxmp-schematic.jpg?w=670&h=473

Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: Не вижу связи между ровным драйвером и бубнящими колонками. Ограничение полосы вниз (даже если представить такой случай) скорее улучшит поведение динамика, играя роль фильтра ВЧ. Ищите бубен в другом месте. А все эти игры в фарады в катоде скорее для важности на лице. Битва за доли герца на нч в комплекте с 60-герцовыми колонками? Чудненько. Здравствуйте. Конденсатор добавил скорее от отчаянья, "от балды". Ведь до этого вроде все неплохо было. Пермяк пишет: А не может ли причиной "бубнения" на НЧ быть слишком высокое выходное сопротивление усилителя? Измерил бы его товарищ, да "методом двух нагрузок", картина была бы яснее. Давно хотел это сделать, сейчас померил, получилось 1,59 Ом. Выходник Hmmond 1630 sea. Сопротивление заявлено 3,5к. ...Как теперь мне эти знания применить?. Я так понимаю, АС или подходит, или не подходит к усилителю. Мои АС я так понимаю, не подходят. В общем и не сильно на это надеялся. Нужно новые АС выправлять. nxm2014mk пишет: Или вот очень интересный и при том простой вариант (советские лампы соответстующие, надеюсь, придумаете сами): Вот Александр Бокарев в соседней ветке предлагал Сначала я этот вариант пробовал.

nxm2014mk: А вторая лампа какая? 6Н8С? По-моему, в схеме по моей ссылке и первая, и, особенно, вторая лампы мало похожи на 6н8с, особенно - вторая.

Moidodyr: Да, конечно это другая схема, но схемотехника та же. У вас по этой схеме собран усилитель? Интересно, как там с фоном.

Пермяк: Moidodyr пишет: Выходник Hmmond 1630 sea. Сопротивление заявлено 3,5к. Ага, да и новый товарищ со странным именем nxm2014mk вообще ставит 2,5 кОм. И это для лампы с Ri=840 Ом... А дядя Саша Бокарёв велел ставить 8 кОм! Он-то понимает, что такое коэффициент нагрузки лампы "альфа", и влияние этой "альфы" вкупе с акт. сопротивлением обмоток выходника на выходное сопро усилителя и на демпфирование динамиков в АС!

Бокарёв Александр: Мои 8 кил - от безнадёги: транс компактный, омическое велико. И выйти хотя бы на полтора ома выходного - лишь с такой лошадиной альфой. Зато колонка ровно работает. Но стоило добавить 2 ома к АС - гул на низу начался. Средина полезла, и верх погас. Схемка что выше нарисована - там скудная цепь разделительная в плане нч, по-хорошему нужно ставить 0,1 мкф и 200-240 килоом в сетке вых. лампы. Это я себе делал, специально, чтобы выходники не грузить излишками баса. Индуктивность скромная у них. nxm2014mk, когда я вижу в драйвере прямонакалы, у меня бугры по спине... Неужто нет других ламп, удобных?

Serg_AD: Бокарёв Александр пишет: ...когда я вижу в драйвере прямонакалы, у меня бугры по спине... Неужто нет других ламп, удобных? В чём неудобство? 71А – отличный вариант для двухкаскадного трансформаторного драйвера. Невысокое внутреннее, очень хорошая линейность, относительно низкое напряжение анод-катод. Можно попробовать вместо неё 4П1Л.

Бокарёв Александр: Для этих целей есть 6BL7 5687 , 6Н6П наконец. Да и привычные 6П6С работают неплохо. А эти решения с прямонакалами, редкими и зарубежными- странно это всё. Разве что на острове оказаться, где нет других ламп...Тогда-да. ПС. Когда начинаются уверения, что только с такой волшебной лампой можно звук добыть, мне сразу плохо становится. Не привези мне товарищ кучку 5687 - собрал бы как миленький, на 6н6п и слушал довольный. И 4п1л нечего в слабосигналке делать. Звона и без неё хватает.

aur_100: Применение в драйвере прямонакальных ламп ничего не дает, кроме усложнения цепей накала, ИМХО. Даже когда мог мотать разд. трансформаторы, не собирался этого делать, есть и так хорошие лампы.

nxm2014mk: aur_100 пишет: Это называется "для понтА", я такое не применю никогда... это называется "адекватное распределение усиления (и перегрузочных способностей) по каскадам", м.б. реализовано на разных типах ламп, важен принцип.

Serg_AD: aur_100 пишет: ..что импорт стОит от 10тыс. руб..., лучше уж нашу старенькую, проверенную 6с4с. 71А стоит не дороже новодельной 6С4С (если найти недорогой вариант пересылки). Про мой усилитель – все лампы б/у, приобретены фиг знает когда, не по теперешним ценам , 2А3, если не изменяет память - у Н.Трошкина. Звук 2А3 и 6С4С по тембральной окраске (на моё ухо) отличается, но это скорее вопрос личных предпочтений, понятие хуже-лучше здесь не очень подходит. И, Александр, приглядитесь: лампы не выше уровня кожухов. А на "попу" да, не поставить – у всех усилителей там входные и выходные клеммы.

aur_100: Забодай меня комар, не нужна мне 71А, куда её воткнуть, для выходной мало мощности, для драйвера - ???

Бокарёв Александр: Приятель строит унч на 2а3. Долго строит,лет уже как десять. Драйвер выбрал от Шишидо, на межкаскаднике. Причина как бы понятна: разные источники с разной отдачей, а хочется чтобы все играли вровень. Говорю: вот есть схема. на 6н8с, два каскада и мешок счастья. делай. И слушай. Неет, он будет именно Шишидо делать, потому что трансы купил , давно и хорошие. И вместо спаять на панельке на ногах у восьмёры этот простецкий драйверок, он ещё лет 10 будет мечтания тешить. С прямонакалами в схеме преда была эпопея в лаборатории, затеялись внедрить эти лампы (2а3 300в) в наш пред. Первое включение дало такой дикий звон, что быстренько разобрали и тему закрыли. Приятелю сделал хитрую лампу, внутрь железной 6ж4 впаял дробь 6с7б, цоколёвка как у 6с2с. И он перетыком ставит её вместо 6н7 фирменной и народ часто отдаёт предпочтение нашей как более честной)) У семёры усиления вдвое, звук красивый. И если не знать, что внутри, то есть , откинуть понты, то нет нужды тратиться на хвалёную фирму.

odinss20: Бокарёв Александр Вот, а если по-серьезному хочется завершить проект на 2а3 ? В данный момент есть макет с вылизанным драйвером на пентоде 717А (но понятно - пентод на любителя). Есть 6н9 МЭЛЗ с железным цоколем и есть 6sn7GT. Что с них можно выжать, и с каким режимом будет лучше? По анодному есть запас почти до 450-470 вольт.

Бокарёв Александр: odinss20 , на девятке делал простой и хороший драйвер для 6с4с, СРПП с питанием 450в. Звук достойный, но...Усиления впритык, хотелось бы чуток побольше. Пентод- тут дело вкуса. Акустика сама подскажет, подходит ей этот вариант или нет. Не могу советовать. Питание 400вольт устроит и драйвер и выходной каскад, если автосмещение сделать, как раз получится 65 в в катоде и 320-330 на лампу. нАКАЛ 6С4С выпрямляем обычным мостом KBU и банкой 10 000 мк 16в. В катод резистор МТ-2 на 1,6 к- 2,0 к. Разумеется, этот суровый режим даю для нагрузки килоом этак 8. дЛЯ 5 кил анодное меньше. ток больше. если анодное 450-470, его можно погасить резистором, или запитать выходной каскад от кенотрона с приличным падением типа 5ц3с, а драйвер запитать от низкоомного типа 6ц5с.

nxm2014mk: Уже как-то "проверял лично" (с помощью Сун-Аудио) драйвер на двух 6SN7 ... Даже СРПП на 6Н9С оказался "на слух" лучше. Есть подозрение что и в этом случае результат будет аналогичный.

Бокарёв Александр: Понятия о нормальном звучании настолько разные , что уже не вижу смысла своё навязывать кому-то. Бесполезно. Лишний раз хмыканье получить в ответ. Мало кто осознаёт, что сам человек- меняется непрерывно. И то, что устраивало раньше, сегодня вызывает отторжение.

Бокарёв Александр: ну вот. С утра до вечера превратил усилитель на 6с4с в усилитель на 2а3. Сейчас осталось среднюю точку резисторами выполнить и катодные резисторы припаять. В целом получилось питание анодное двух каналов от одного ТАН-31, накал 2аз - от торика. На выходе выпрямителя на кенах-400в, падает на резисторе 20 вольт, остается 380. В катоде 2а3 на резисторе 1,6 к падает 62 вольта, это примерно 40 ма. Средняя точка резисторами 10 ом даёт полную тишину ухом к динамику, что и ожидалось. Про звук скажу чуток погодя. Звук бесподобен. Мягкий , бархатный. но если колокольчик -то колокольчик. Дзынннь! Сил уже не было приборы достать и глянуть где находятся лампы по режимам, но на слух до конца выкручиваю ручку и слышно, как звук доходит до упора, меняется звук, мутнеет. Но не трещит, как транзюк.

Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: превратил усилитель на 6с4с в усилитель на 2а3. Поздравляю. Я уже вторую неделю "шлифую" схему AN по вашей "наколке" На входе две 6С2С c непосредственной связью, не выходе 2А3. В другом канале на входе 6Н8С. Раздельные трансформаторы драйвера, выходного каскада и торик на накал 2А3. Два кенотрона в питании и фиксированное смещение 2А3. Заменил трансик на драйвер, удалось добыть 440в. Вот теперь играюсь с режимами. Звук действительно бесподобный. Кстати две 6С2С, на мой ух звучат немного чище и прозрачнее. Нарисую схему с режимами и будет нужен ваш совет. А то у меня по расчетам одно получается, а по приборам иначе. Александр, а у вас по какой схеме собран?

Бокарёв Александр: Моя схема простая как топор. Один силовичок ТАН31, там 4 по 80 вольт и две по 24в. И две накальные на 6.3в . И торик на 2.5 в накал 2а3. Все вторички в кучку, получается что-то типа 360 переменки. Два кенотрона, по одному в канал, 6ц5с. Это плюс моста. минусовая ветвь моста на диодах типа UF508 или похожих. Фильтр типа банка-резистор-банка. Анодное 380 в, в катоде 2а3 60в, резистор 1.6к МТ-2, они терпеливые. Драйвер типа AN, но под невысокое анодное , резисторы второго каскада поменьше, 13 к в катоде и 11к в аноде. Позже накорябаю схемку.Сейчас отдыхаю.

Moidodyr: Вот схема, с режимами и номиналами деталей. Блок питания , если нужно, позже нарисую. Покритикуйте пожалуйста режимы.

aur_100: Александр, а я неделю гоняю драйвер на 6н8с с разд. конденсаторами, выходная - триод 45, ток 35мА, 280в, звучит бесподобно. Пока один канал, жду накальники...

Бокарёв Александр: По схеме. Вчера пробовал подстроечник в накальной цепи, реостатик чешский, на 4.7 ома, без добавочных резючков сбоку, чуть тёплый был, положение бегунка примерно в средине. Так что можно откидывать резисторы, лишние они. Юрий, я ещё подумаю насчёт такого же драйвера , с рмежкаскадничком, От Серёжи Торопова. Лофтину- явно мало этих 380 анодных. А взять уже негде. Вчера задача была стратегическая- перемонтировать схему с 6с4с на 2а3 и проверить идею питания унч от одного силовичка вместо двух. Вроде работает.

Serg_AD: Moidodyr пишет: Вот схема, с режимами и номиналами деталей "Поднять" накал второго каскада не забыли?

Moidodyr: Serg_AD пишет: "Поднять" накал второго каскада не забыли? да, средняя точка из резисторов и 35-40 вольт через делитель. Бокарёв Александр пишет: реостатик чешский, на 4.7 ома, без добавочных резючков пробовал без добавочных резисторов, немного греется перемещение. Решил всё-таки подстраховаться, оставил как на схеме. Прошу совета у более опытных коллег по режимам ламп.

aur_100: Бокарёв Александр, меня тоже всего 350-360в, и без кенотрона. Разд. конденсаторы сикатропы Сименс, 0,05мкф и 0,1мкф. ТВЗ со старых проектов(последний на 4п1л, разобрал нафиг), пока 5ком/8 ом, но 9ком/8 ом держу в уме...

Бокарёв Александр: Moidodyr, режим драйвера в порядке. А для 330 в анодного у 2а3 смещение 67 в как бы многовато, если нагрузка 5 кил, лампа заперта может быть и подрежет одну полуволну. Смотреть нужно сигнал на выходе. А еще замечу: как приятно и радостно смотреть на простую и красивую схему, зная к тому же, что и звучит она на все сто.

aur_100: Александр, это хорошо, что ты сделал авт. смещение, я уже скоро застрелюсь от фиксы на 6с4с и т.п., так и норовят применить...

Бокарёв Александр: В автосмещение для 6с4с и 2а3 ставлю уже давно наши ядрёные МТшки , МТ-2, им нагрев нипочём . Три ватта запросто. Есть мыслишка одна: применяю по работе электронные предохранители(позисторы) , там есть ток номинальный. если выше - греется эта штука и резко увеличивает сопротивление. А что если эту штуку в катод врезать , и фиксир смещение , и когда лампа пойдёт в разнос, в катоде появится собственное смещение, запирающее лампу. остыло- работает дальше.

Moidodyr: aur_100 пишет: Александр, это хорошо, что ты сделал авт. смещение, я уже скоро застрелюсь от фиксы на 6с4с и т.п., так и норовят применить... А что в этом плохого? Может я чего не понимаю, но пара 2А3 у меня пашет уже третий год в разных режимах, в макетах, и ещё ни разу в разнос не пошла. Просто когда начинал с ними собирать макеты, у меня не было мощного резистора необходимого сопротивления, вот и пришлось сделать платку смещения, как в схемах Вадима Пузанова. Питание смещения берется от любой обмотки высокого и через диод и т.д. Так она качает от макета к макету. Пока все хорошо. Бокарёв Александр пишет: А для 330 в анодного у 2а3 смещение 67 в как бы многовато, при таком напряжении смещения ток через лампу примерно 50-55 ма. Пока не настраивал выходной каскад, с драйвером занимался, но изменить нет проблем.

aur_100: По ТУ резистор сетки при фикс. смещении для 6с4с, 2а3, 300b НЕ должен превышать 50ком...

Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: режим драйвера в порядке. Спасибо. Мне очень ценно ваше мнение и советы. Буду начисто собирать начинать и заниматься корпусами для АС на BG20 и ВЧ Seas. Но даже с моими ущербными Кенвудами эта схема ну просто супер спелась. Ещё раз спасибо за наводку. Действительно, все очень просто и результат предсказуем, что важно. Ну нет у меня возможности годами вылизывать ноу-хау, а просто слушать музыку и получать удовольствие - когда? как приятно и радостно смотреть на простую и красивую схему согласен с вами, но есть одна особенность, сначала кажется, что все просто и поместила "не спичечном коробке", но по мере реализации, появляются шунты на электролиты немаленького размера, нехилые по размеру конденсаторы питания, не дай бог второй анодник, накальник, плата смещения, плата задержки и т.д. и все превращается в некого монстра даже без фанатизма, ничего лишнего?! aur_100 пишет: По ТУ резистор сетки при фикс. смещении для 6с4с, 2а3, 300в НЕ дожен превышать 50ком... Это тот, который у меня на схеме 100к.? А если я его заменю на 50к , это возможно? Какие подводные камни, вроде, на взгляд, межкаскадной емкости хватит и тока драйвера и источника смещения?

aur_100: Moidodyr пишет: Это тот, который у меня на схеме 100к.?Да, который 100к. Подводные камни, скорей всего, могут быть у вас с Rc=100к..., с 50к всего хватит. Интересно, вы слышите конденсатор, шунтирующий электролит в катоде второй лампы...

Moidodyr: aur_100 пишет: Интересно, вы слышите конденсатор, шунтирующий электролит в катоде второй лампы.. Вообще или в частности? До этого времени двухкаскадных драйверов никогда не делал. В этот раз зашунтировал, скорее это "дань моде". Без шунтирующего послушать не догадался. Нужно попробовать. А раньше, когда ставил в катоды первых каскадов электролиты из местных магазинов радиодеталей (неизвестного качества), шунт был очень даже слышен. Так же и в выходном каскаде с автосмещением (делал однажды, много лет назад) В последнее время в катоды вообще никаких конденсаторов не ставлю. "Черных ворот" нет и не предвидится а РОЕ и ВС не понравились, все равно крикливость какая то есть. Может схемы такие или руки кривые?!

aur_100: Я специально не шунтирую электролиты, считаю, хорошие шунтировать бесполезно, а плохому ничем не поможешь... Ставлю старые AEROVOX, MALLORY, ROE, Siemens и др. A в двухкаскадном драйвере можно вообще не ставить электролитов, если стоит разд. конденсатор между каскадами, тогда и +440в не надо. И еще, в схемах прямонакалов всегда ставлю АВТОМАТИЧЕСКОЕ смещение, и Rc не более 300к...

Бокарёв Александр: Тоже долго искал нормальные электролиты в катод, попались панасоники серебряный шрифт, они не кричат. Но забрал последние и не будет, сказали. Подводя некоторый итог, можно выделить два варианта двухкаскадного драйвера для прямонакалов типа 2а3-6с4с. Первый вариант: питание 360-400в, автосмещение в выходном каскаде, анодное выходного каскада и драйвера общее. драйвер делаем по схеме Торопова (мод. Бокарёва) с разделительным межкаскадным конденсатором в сетке второго триода. Второй вариант: питание драйвера 450-500в, выходной каскад с фиксированным смещением и анодным 300-360 в. Схема драйвера -Аудионот с гальваникой 1-2 каскадов. Тогда получаем запас по раскачке примерно одинаковый.

aur_100: И надо помнить, что во втором варианте нужен хороший электролит Смин=100мкф 150в. В первом варианте достаточно Сразд=0,05мкф, бумаго-масло, например. Выбирать конструктору, плиз...

Бокарёв Александр: Да, от электролита многое зависит. Проще без него обходиться, чем абы что туда.

nxm2014mk: Потрясающее решение! Оказывается, надо взять лампу покривее (6н8с), задрать напряжение питания побольше, чтобы потом треть его высадить на резисторе, и поморочиться с поисками "музыкального" электролита! И "самый лучший драйвер в мире" - у нас в кармане! При этом реально подходящие лампы - это "понты", а трансформаторные межкаскадники игнорируем "принципиально" ("идёт дирэктор магазин - ми на нэго пилюём!" (С))? Хотя даже 6н8с и та с трансом, под нее сделанным, "споет" всяко лучше.

Бокарёв Александр: Межкаскадный транс - оно, конешно, круто. Да вот не довелось мне найти на просторах нормальных мотальщиков, кто хоть рядом бы постоял с фирменными межкаскадами. Только фирма, тудыть её в качель, она кисть даёт. А то сейчас вот возьму и спаяю драйверок, забью туда чего круче: 6BL7 или 5687, на выход - трансик Танго NC20, а ничего, что стоит как машина, зато перед пацанами не стыдно, а то позорюсь тут с 6SN7, кривыми и горбатыми. Вы, барин, понтами кидаться шли бы на куда подальше. Там вас поймут. А то у нас тут сирые и убогие. слушаем лампы с помойки и рады. А претензии ваши к драйверу на 6SN7 с гальваникой - это не ко мне, а к Питеру Квортруповичу, это его схема живёт в Квестах и Конквестах, и как бы все рады платить тыщи уёв и слушать, затаив дыхание. А тут вы, с крытикой... а мужики-то не знают...

nxm2014mk: Ну раз на вашей помойке даже 6с4с валяются, небось и всяких других хороших ламп можно накопать , и лампа с помойки то это не отменяет выбора правильного режима без оглядок на "волшебные схемы" от невежды Квортупа.

Бокарёв Александр: Трансформаторный драйвер, как я понимаю жизнь, это способ выдавить из выходного триода кучку лишних ватт за счёт перевода в режим А2 на пиках. ну и чутья добыть за счёт двух каскадов усиления. Однако, сколько ни перебрал схем с межкаскадниками, все они вносят отсебятину, транс тому причина. И в итоге прихожу к выводу, что в корректор это дело ещё годится, а драйвер городить - чисто понты. Усилитель, в котором пара межкаскадников, выходит дороже самого усилителя

aur_100: nxm2014mk, с какого ляда лампа 6н8с стала вдруг кривой? И вообще, гуляйте, сударь, подальше, не вам нас учить, научены многими годами...

Бокарёв Александр: Я как раз сегодня перемонтировал драйверок для 2а3 на вариант Серёжи Торопова, с разделительной ёмкостью. Заодно измерил во всех точках сигналы. Расклад такой. Транс Ктр-33. Нагрузка ровно 7 Ом. На ней до ограничения 4 вольта. Анод 2А3 150 в переменки. Сетка 2А3 44 в переменки. Сетка 2 каскада на 6н8с 6,8 вольта. Сетка первого каскада на 6н8с 0,58в. Усиление считайте сами. Выходное сопротивление 1,63 Ома. Полоса 20гц-26 кгц по минус 3. Скол полки меандра 50 проц. на частоте 120 Гц. делим на два пи, получаем что-то там...20 гц. Совпало. Звук радует. Добавлю: в сетке 2а3 сейчас малый резистор стоит, остался от варианта с фиксир смещением. нужно сменить его на 200кил, заодно усиление вырастет. Драйвер на 6н8с. Анод первого триода 47к 2вт, в катоде 1 к. Анод второго триода 15 к, в катоде 820 ом. Разделительная цепь 47нф К-78-34, в сетке 270к. Режимы позже.

aur_100: Мне нравится, как за мной подправляют текст, а то я не сдерживаюсь... Александр, у меня тоже такие же резисторы, в анодах 47к и 15к, в катодах 909ом и 723ом(С2-10, такие номиналы...), питание +340в.

Бокарёв Александр: в варианте Аудионота в первом триоде в аноде было110к, это отрезало верх усилителю ниже 20 килогерц. Сейчас полоса 26 кгц по минус три дБ. Кстати, неплохой вариант ограничить полосу сверху , если нужно .

Charm: А как вам такой полупокемон? А тут его покемон.

nxm2014mk: И при всем этом простенький "Ловфтинг-Вайт Манакова" на "6н9с и 6с4с" или "6н7с и 6с4с" (скажите еще, что 10-рублевая 6н7с не помоечная, а нереально понтовая?) - и все эти адью-ноты и прочая мишурно-самоварная "гуровщина" для богатеньких буратин отправляется далеко и надолго (обычно навсегда). Кстати, оказалось, что за 6н8с, особенно если с какими-то подозрительными "дырками", сейчас торгаши просят по 1000 руб (!!!) и больше даже!!! За такие деньжищи можно с заграницы купить с доставкой более лучшие разные.

Бокарёв Александр: девятка с резистором в аноде обвалит полосу сверху, как компромисс- СРПП , и то, при условии что регулятор уровня не выше 20 килоом. 6Н7С усиления не даст приличного, хотя звук очень хороший. Всё это опробовал не раз и схемы на 100 проц удачной пока не найдено. Лофтин Уайт делал , выигрыш по сравнению с разделительной ёмкостью - условный . А вот кипятильник- реальный.

Charm: Александр, а каcкод как в звуке по сравнению с предыдущими схемами?

nxm2014mk: Что не мешает буратинам выкладывать за аудионот-индикатор (одна 6н9с на 2 канала 2а3 ) выкладывать немеряные деньги! Лет 20 назад мой старший товарищ (уже несколько лет как покойный, к великому сожалению) делал Ловтин-Вайт на 6с4с и 6н9с , одна на канал, две половинки параллельно и 50 килоомов нагрузки - никаких спадов по полосе никто там в помине не наслушал, звук был отлично-замечательный, чего не скажешь про скучно-никакой аудионот.

Moidodyr: Для 2А3 в однокаскадный драйвер перепробовал все что было подходящего в моей тумбочке, 6Н7, 6Н8, 6Н9, 6К5GT, 6Г2 в схеме LW Манакова и просто. Ну никак усиления для нее не хватает!! И что теперь, поменять источник и акустику? или просто собрать двухкаскадный драйвер и радоваться звуку. nxm2014mk, честное слово, не пойму я вас. Предложите бескомпромиссную, по вашему мнению, схему. Только нужно учитывать один момент, мало кто из нас, самодельщиков, будет выкладывать тысячи рублей за редкие лампы и винтажные детали. Потом месяцами ждать посылок. Александр Бокарев вот предложил. Мало того он ее собрал и послушал, причем не один вариант. И многие из нас ее повторили. Лично я результатом доволен.

nxm2014mk: Учитываю не один момент. Мне из своей инженерско-пенсионерской зарплаты жалко 1000+ рублей выкладывать за банальную 6н8с и её сказочный "волшебный" звук, будь она хоть трижды с дырками да хоть со всех сторон.

Moidodyr: nxm2014mk пишет: жалко 1000+ рублей выкладывать за банальную 6н8с и её сказочный "волшебный" звук, будь она хоть трижды с дырками да хоть со всех сторон. Сто рублей на "Исток2". Правда и за 2900 есть. У меня обычная стоит. Или вам просто эта лампа не нравится?

Сергей Торопов: 6Н8С - "кривая"? Ну это просто глупость какая-то, нонсенс

омельян: 6Н8С не "кривая" лампа. При правильно выбранных режимах очень линейная лампа. Нужно смотреть ВАХ-и.

Сергей Торопов: Charm пишет: а каcкод как в звуке по сравнению с предыдущими схемами? Думаю, там всё хорошо, в плане звука, только питание надо поднимать , неимоверно, чтоб на каждой лампе по 250 Вольт было, да и на анодный резистор чтобы осталось... Правда, резистор можно заменить ИТ, но это - ещё один баллон... Даром ничего не даётся! Вот брошу пить (воду из-под крана ) - смакетирую, тогда поговорим, симуляторам, как и резиновым женщинам, - не верю, только живьём надо испробовать "вкус" данного продукта...

aur_100: Charm, лет 5-7 взад пробовал каскод в драйвере усилителя на 6с4с, питание 500-550в, не понравилось своим "пентодным" звуком в триодном исполнении. По полупокемону - я, как вижу катодный повторитель, сразу теряю всякий интерес, слишком много их "заповторялось" в моей жизни...

Бокарёв Александр: После вчерашней переделки драйвера на 6н8с " из AN на Торопова С." обнаружилась странная штука: звук стал сонным и без искры, лишился чего-то очень хорошего. думал, может со слухом не то. Нет, переслушал кучу всякого, словно матрас накинули на колонки. Вечером не стерпел, зашунтировал резюки в катоде второго каскада 6н8с электролитами, включил. Не всё, но почти всё вернулось обратно. Сегодня включил-неплохо, жить можно. Такие дела. Такое подозрение, что автосмещение в выходных каскадах на 2а3 отожрало часть разборчивости ( раньше фиксированное было) и усилитель стал другим.

nxm2014mk: На форуме Лихницкого и Аббаса все тамошние страдальцы кипятком писают от "подземного смещения" - оно же полуфиксированное, оно же полуавтоматическое. Из справочника по радио заграничного, 1935 года. Еще и с "ОППВ", как они выражаются. Не пробовали "подземное"?

Charm: aur_100 пишет: лет 5-7 взад пробовал каскод в драйвере усилителя на 6с4с, питание 500-550в, не понравилось своим "пентодным" звуком в триодном исполнении.Ну, не знаю, ребята сейчас собирают такую схему и очень довольны. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5434.0

ALSS: На сайте Владимира Пронина audioportal.com.ua обсуждается каскад с общей сеткой и вроде как пришли к такой комбинации.

nxm2014mk: Полистал тот форум (ду-аудио), там народу, походу музыка сама не интересна вообще. Давно заметил - кто музыку любит, тот мало и редко переделывает, и усилители, даки, корректоры, акустика у них сделана по простейшим схемам, деталей минимум, но "вылизанным" по исполнению, каждый проводочек, дощечка, сопротивление и конденсатор подобраны к своему месту. А другим лишь бы попаять, у тех все всегда на ходу, "изобретают" ламповые или транзисторные (не суть) схемы, "новые" и даже "новейшие". Кошмары как абсолютно безграмотная схема на картинке 6Э5П и 2а3 - и есть такой случай.

Бокарёв Александр: Согласен. делать из 2а3 пентод - это странный способ добычи звука. Словно пентоды не завезли на базу.

Кузьмич: nxm2014mk пишет: Кошмары как абсолютно безграмотная схема на картинке 6Э5П и 2а3 - и есть такой случай. Как легко обгадить чужую конструкцию, по крайней мере не предъявив свою свою. Люди занимаются творчеством. Ищут варианты. Как ни странно - находят. Я это к тому, что данный каскод слушал лично. Меня можно конечно обозвать глухим, но: этот усилитель, имея под сотню ом выходного сопротивления, звучит прекрасно, бесподобно. И нет ни малейшего признака, характерного пентодному звуку. На фото он на столе у стены в виде двух моноблоков.

Бокарёв Александр: На двух последних выставках все как сговорились, ставили на средину эти алюминиевые 10-см динамики, причём, не менее двух, а то и больше. И кабы звучало хоть где-то достойно, так ведь нет. Ужас вместо звука. Поэтому фото Кузьмича с его похвалой в сторону высокоомных выходных каскадов мало убеждает на фоне этих железных средников. Чую подвох .

nxm2014mk: Все возможные варианты в лампах найдены под 100 лет назад, как известно. Фото акустики (там ведь 2А12 в щитах ОЯ, верно?) проясняет немного. Про верещалки (металлические) такие ничего не знаю, гадать не буду.

aur_100: Charm, извиняюсь, но я вообще отказываюсь комментировать эту "схему"... Все эти "новые схемы" преследуют одну цель - хоть как-нибудь прославиться, но увы, ничего не происходит...

Charm: aur_100 а комментарии и не к чему, каждый занимается чем хочет. 4П1Л - казалось бы всё "обсосано", ан нет http://www.bartola.co.uk/valves/2017/05/13/gyrator-pcb-hack-final-enhancement-mosfet-design/. Уважаю!

Кузьмич: nxm2014mk пишет: Все возможные варианты в лампах найдены под 100 лет назад, как известно С этим никто не спорит. И каскод изобрели почти тогда же. А вот: nxm2014mk пишет: как абсолютно безграмотная схема на картинке 6Э5П и 2а3 об этом хотелось бы поподробней. В чём безграмотность?

Бокарёв Александр: встряну перпендикулярно. Приятель мается идеей , навеянной портальскими приорами, сделать усилитель именно пентодный и именнос выходным не менее 100 ом. Такая идея. Тот факт, что индуктивность первички нужна в разы больше, его не пугает. Мой ворчливый совет: взять накальный транс, развернуть его задом наперёд, в 6-12 вольтовую обмотку дать от мощного транзюка, во вторичку врезать вожделенный 100ом - не катит. Ему нужно непременно "чтобы помучиться" Так думаю, что все эти экзотические решения -порождение заведомо негодной акустики. Скажем, куцая по басу открытка заметно лучшеет если резистор прицепить на выход. Так сказать, кривое исправляем горбатым. Пентод или каскод без оос слушать- это забавы молодых . Хотя, похоже, и старики впадают в пентодное детство иногда.

nxm2014mk: Кузьмич пишет: "как абсолютно безграмотная схема на картинке 6Э5П и 2а3" - об этом хотелось бы поподробней. В чём безграмотность? Для начала ответьте себе (заодно поделитесь мнением и с остальными соучастниками) на вопрос: ЗАЧЕМ лично ВАМ (по Вашему мнению) нужна вся эта куча лишнего хлама вокруг 2а3 или 6с4с? "Начиная какую-либо поделку или переделку, нужно четко представлять себе: 1- что меня не устраивает на исходный момент, до начала работ? 2- что я хочу получить по результатам работ? 3- каким способом я хочу это сделать? 4- можно ли получить желаемое предполагаемым способом?" (С)

Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: Так сказать, кривое исправляем горбатым. Александр, не могу ничего сказать про кривое и горбатое. Звук понравился. И не только мне одному. Но: я лично такой делать не стал бы, по простой причине. При такой анодной напруге запустил бы другую лампу, Г811 или ГУ72, например. Ну, человеку нравится. Может быть с какой-то другой АС УНЧ проявит всю гадость. Может. Про акустику. Пробовали подключать к АС ФИ Техникс, с которой драли АС90. Что с этим усилителем, что с чисто триодным. звук на много хуже. Такое ощущение, что НЧ диапазон накручен регуляторами тембров до предела. Такое изменение тональности сильно заметно.

Бокарёв Александр: Кузьмич, я ж и пишу: похоже, пентоды не завезли, пришлось автору схемы ставить 2а3 , играть роль пентода. Кто у нас сегодня будет командор? Игорёк будет командор. Полетели Сам вот собираюсь подкорректировать ачх своих колонок под имеющееся выходное сопротивление усилителя на 2а3 =1,63 Ома. Потому что на ачх имеется явный бугорок в районе 700-1200гц, отсюда лишняя живость и акцент на средине. И вч теряют в отдаче. А настроены колонки были на транзюке для работы с ШИМ усилителем, который отложен для другой задачи. Уверен, что после коррекции - к звуку будет не придраться. А сочинять экзотику , ожидая чуда- ну точно не моё. Буквально вчера вывел в звук изначально чудовищного звучания и ачх фирменную акустику, на приличных динамиках, но с бездарной настройкой. детали фильтров очень дорогие и престижные, но результат- рыдать хочется. Мудрить не стал, заодно из 3-омной колонки получил 7-омную))) Результат порадовал и меня и хозяина колонок. Потому что получилось просто, изящно, и звук на высоте. Скажу больше: после возни с этими колонками я задумал дотянуть звучание своих полочников до этого уровня, уж очень звук понравился. Мои звучат простовато перед этими. В процессе выруливания фильтров для этой колонки в который раз остановился на одном шикарном варианте фильтра вч(да и нч тоже) Это т н Бессель 2го порядка. По плавности спада и выхода на полку он похож на первый порядок(собственно, первый и есть) , но у пищалы нет резонансного выброса , как в случае с одним конденсатором - по-аудиофильски и полка очень ровная, а звук спокойный и красивый.

aur_100: Я был вплотную знаком с каскодными схемами (естеств. на транзисторах) еще в начале 80-х годов, делал приемо-передатчики для работы на длинную линию. А здесь-то зачем????? Выпендриться захотелось, что-ли...

Бокарёв Александр: Я ж и говорю: пентоды настоящие пацанские не завезли на базу, вот и сделали из барахла, что было под руками: 2а3 всякие там))))

Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: звук спокойный и красивый Вот и там тоже, ровный, спокойный, красивый, те кто слушал первый раз, и не знал что каскод, подумал, что триод. Никаких намёков на пентод. aur_100 пишет: А здесь то зачем????? Выпендриться захотелось, что-ли... Вот этого я сказать не могу. У чел. есть время, есть желание, есть возможности. Почему бы и нет? Этот усилитель у него надолго. Он, как бы сказать, основной. Делает ещё, но этот менять или продавать, или ещё куда-то девать - не собирается. В конце-концов, мы же тоже здесь, каждый делаем разные варианты, на разных лампах. А то бы не выпендривались и делали бы все по одной схеме, на одной и той же лампе. Кстати, этот гостеприимный чел. без каких-либо проблем приглашает любого в гости, послушать. Так что, приезжайте, слушайте и ему вагоны вопросов.

Бокарёв Александр: Похожая в принципе схема есть от Сергея Васянина, каскод на Е55 и каком-то триоде вверху(имя забыл) Но всегда при виде каскода помню слова из статьи Голос машины, в Вестнике АРА, что спектр каскода и пентода один и тот же. А значит, и звук будет не триодный, тут уж кому как повезёт с этим звуком. Может, приживётся, а может и нет. Про выходное сопротивление каскодной схемы - отдельная песнь. Битва за низкое выходное- выворачивается наизнанку.

aur_100: звук спокойный и красивый - это Александр про ТРИОД, а не про ваши надуманные схемы. Мы уж как-нибудь научились определять... А ваш человек пускай работает дальше, может изобретет чего...

Кузьмич: Александр, не думаю, что именно всё так. То, что внешний вид ВАХов схож с пентодным, не говорит о том, что и спектр тоже должен быть пентодным. Не исключено, что линейность остаётся присуща верхнему триоду. Т.е. без выпирающих НЕчётных. А значит и звук буде вполне триодным. Сам хозяин сказывал, что искажения не маленькие. По про спектр промолчал. Минимальные искажения он тщательно подбирал изменяя Ra. Вот здесь как у пентода, чуть вправо, чуть влево - рост искажений. И нагружена 2А3 по его словам где-то на 7 кОм. А остальное, если индуктивность позволяет и низ будет. А ТВЗ по габаритам, как видно не маленький. Если честно, то я сам когда к нему ехал думал, что каскод в принципе не может звучать хорошо. Но вот.... Мне понравилось. Но и понравилось всем другим. А были люди с музыкальным образованием. Не исключаю, что ВЫ бы нашли в том звуке кучу огрехов. aur_100 пишет: Мы уж как-нибудь научились определять... А ваш человек пускай работает дальше, может изобретет чего... Что-то Вы, мил-человек, негативно настроены с утра. Этот человек по образованию химик. Директор фирмы, связанной с химией. Очень всесторонне грамотный и развитый. Имеет в своём загородном доме астрономическую абсерваторию. Это основное его хобби. Музыка и всё что с ней связано - это ещё одно хобби. Так что, может быть, что и изобретёт... Ой, пропустил, не заметил. Вставлю здесь. nxm2014mk пишет: Для начала ответьте себе (заодно поделитесь мнением и с остальными соучастниками) на вопрос - ЗАЧЕМ лично ВАМ (по Вашему мнению) нужна вся эта куча лишнего хлама вокруг 2а3 или 6с4с? Нехорошо как-то отвечать как в Одессе, вопросом на вопрос. Хотя на этот что в цитате вопрос я ответил. А по остальному - не уходите в сторону. Про абсолютную неграмотность схемы прошу.

Charm: Кстати вот что пишет сам автор этого каскода: "Могу сказать, что тайны хорошего звука мне уже известны и что мой лучший ламповый усилитель уже сделан, и что-то лучшее вряд-ли уже получится. Моя вершина – это каскодная схема однотактного усилителя 6Э5П – 2А3 и Черный Дрозд на базе каскода КТ66 – 2А3-40". http://klimanski.com/ можно посмотреть весь период творчества.

aur_100: Я никак не могу понять: ЗАЧЕМ из линейного прямонакального триода (2а3) делать непонятно что?!?!?!

Charm: Я предоставила ссылку, лень почитать? http://klimanski.com/2017/01/

Кузьмич: aur_100 пишет: Я никак не могу понять: ЗАЧЕМ из линейного прямонакального триода (2а3) делать непонятно что?!?!?! Мы в своей жизни очень многого бывает чего не можем понять. А понимание при этом зачастую лежит где-то очень-очень близко, на поверхности. Это так, из области философии. Charm, Светлана, добрый день! Наверное лень. Вот рассуждать о том,зачем это нужно - не лень. А ведь там столько всего много надо читать?! А человек сделал, начиная от 6Ф3П и... наверное на всех лампах, которые только есть в аудио. И прямонакалы 2А3, 300В, ГМ70... И трансформаторы применял от Танго и Тамура, вроде как бы. И вот нашёл свой звук. Как бы радоваться надо и завидовать, белой завистью, разумеется. Ан нет. Надо ещё и понять, зачем это ему нужно...

aur_100: Charm, не лень, у меня интернет всего 100Мб/месяц, денег нема...

Кузьмич: Странное кино. Интернет 100 мб, денег нет... А какие ж Вы усилители делаете и как? Это куда более дорогое мероприятие. 6С4С сейчас две штуки вряд ли дешевле 4 т.рЭ...

nxm2014mk: Ну, мир-то не без добрых людей, не все поголовно спекулянты, изредка встречаются и по вменяемым ценам "для своих", пенсионеров.

Бокарёв Александр: Статьи Климанского я читал , написано с жаром, убедительно, но после прочтения не осталось ничего, что могло бы заинтересовать. Взять хотя бы его акустику на В-200 с поддержкой шириком L-CAO . Столько дифирамбов откровенно никудышним динамикам. дело в том. что Визатон В-200 когда-то был динамиком, а то, что продают сегодня под этим названием, страшно сказать, что такое. И L-CAO приносили , разные. И каждый раз клялись, что вот это динамик, с такой-то буковкой- совсем не то, что прежний. Результат- ещё плачевнее . С таким въедливо-кислотным звуком ещё поискать нужно динамик. Фостекс рыдает от зависти. После этого читать , как автор восторгается своей акустикой, без единого замера, мне уже неинтересно. Можно уважать автора статей за его энтузиазм, но схемы оставляют странное впечатление, какой-то незнакомый экзотический танец, с уверениями, что ничего лучше раньше не слышал. А я как тот Станиславский - бубню себе под нос: Не верю! Про какой такой бас от 4а28 автор твердит? Откуда взять " этого баса" у динамика с резонансной 90 герц и добротностью выше двух? Ну никак не развеется миф про волшебный чудо динамик из кинобудки с 90-у2 и проектором Украина. ИТУны провалят ему полку в районе 250 гц и задерут резонансный горб , на этих самых 90 гц, получится бум, который можно с бодуна принять за бас. И средину подровняет за счёт токового режима работы ширика, известный финт. Но насчёт чуда- я бы как-то потише что ли..

Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: бубню себе под нос: Не верю! Александр, никто не заставляет верить или повторять что-то. Не исключено, что тут практически у всех, делающих музыку Вы найдёте огромные огрехи. В УНЧ или АС, или и там, и там. Вопрос-то с чего начался? Товарищ поставил под сомнение грамотность схемы. На вопрос: где и в чём неграмотно? - молчок. Второго беспокоит: а для чего это нужно? Детский сад какой-то...

aur_100: Если вы умеете читать схемы, для вас ничего трудного нет. Разжевывать не собираюсь...

Кузьмич: Юрий Робертович, Вы так многому хотели научить, подсказать... Но всё как-то не по Вашему было. Я несколько раз просил Вас показать, а как Вы делаете? Но, почему-то не показали. Но вот кое что нашлось само. Это Ваше УЁ...ще??? Извините, по другому как-то язык не поворачивается. Вы этому хотели научить? Не продали ещё? Покупаю!

aur_100: Кузьмич, не ваше дело, как я паяю, любуйтесь своими УЁ...щами. Ничего не собираюсь вам советовать и показывать...

Кузьмич: aur_100 пишет: Ничего не собираюсь вам советовать и показывать... Это очень для меня радостная новость! Спасибо! Побольше бы таких. Однако, я купить хотел! Отнёс бы Климанскому. Даже попытался бы подарить. И сказать, что твои каскоды в подмётки не годятся технике, что творит вот этот товарищ. Свой монтаж покажу без проблем. Паршивенько, но лучше почему-то не научился. Правда он ещё в режиме производства. Будет ещё хуже.

AVB: Господа, Сергей который Климанский с аудиофилией завязал, он сам об этом написал, предлагаю и нам больше не затрагивать его прошлые эксперименты. Он теперь астроном-звездочет. Но это на другом форуме.

Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: Второй вариант: питание драйвера 450-500в, выходной каскад с фиксированным смещением и анодным 300-360 в. Схема драйвера -Аудионот с гальваникой 1-2 каскадов. Тогда получаем запас по раскачке примерно одинаковый. Здравствуйте. Прибавил напряжение на драйвер до 470 в. Увеличил анодный резистор первого каскада, вроде режимы выставил, но появилась какая то жесткость в звуке и тцсыканье на вокале. при увеличении смещения первого каскада до 5 в. вроде получше, но все равно как то не так. И по приборам вроде все нормально. Такое тцсыканье может быть причиной некачественного катодного конденсатора?

Moidodyr: Здравствуйте. Вот как то не задалось у меня с АудиоНотовским драйвером. Первое впечатление обманчиво. По мере "улучшения" все стало как то сложно. Вроде и режимы адекватные а звука нет. Окончания на вокале тцсыкают и все тут. Переделал на схему с конденсатором между первым и вторым каскадом. Выкинул второй транс. Теперь все питается от одного. Анодное 300-305 в. Лампы 6с2с. Первый каскад: резистор анода 27 к. напряжение на аноде 150 в. в катоде 780 ом. смещение 5 в. ток примерно 5-5,5 ма. Второй каскад: резистор анода 15 к. резистор сетки 220 к. напряжение на аноде 175 в. в катоде 620 ом. смещение 4.8 в. ток 7,7 ма. Выходной каскад: Лампа 2А3. нагрузка трансформатор Хаммонд 3,5 к. на аноде 295 в. ток 55 ма. Смещение фиксированное. Ситуация примерно та же. Тцсыкает и все тут. Причем при увеличении смещения первого каскада вроде получше, но пропадает ясность в звуке, нехватка СЧ и ВЧ. При уменьшении СЧ выпирают, слушать невозможно. По осцилографу синусоида ровная 20 Гц-20 кГц. с небольшим спадом по краям. Меандр на частотах больше 5 кГц. имеет небольшой выброс с затуханием, ближе к 20 кГц. полка и спады превращаются в волнистую линию, но возбуда вроде нет, при уменьшении тока вых. каскада до 20 ма. немного все выправляется, но и звук "тухнет". Игрался с межкаскадными конденсаторами 1 -2 каскадов. К40У-9, К42-2, К78-2. Пока победил полипропилен МКП Сименс 1.0 мкф. В сетке 2А3 медный Дженсен бумаго -масло. Подскажите что я сделал не так? Куда копать? От чего бывает такое Тцсыканье?

aur_100: Акустика какая у вас? Может быть, дело совсем не в этом, а, например, в согласовании с АС ? Насторажиает трансформатор Хаммонд 3,5к, нельзя ли увеличить до 7к ?

Moidodyr: Акустика трёхполоска 4 ом. Увеличить, думаю. нельзя. Трансформатор заводской, разбирать не хочется. Во многих схемах видел в нагрузке 2А3 от 2.5 кОм. Правда и напряжение там пониже было. Может анодного уменьшить? Просто мне пока непонятен источник тих искажений.

aur_100: Трехполоска бывает разная... Она работала с транзисторными усил. с "0" сопротивлением? И хорошо бы чувств. АС сказать...

Moidodyr: Kenwood LS170F от муз. комплекса. Чувствительность 85 Дб. Вроде раньше устраивала, или уши прочистились! ?

aur_100: Попробуйте подключить на один канал 2 колонки, будет 7к/8 ом. Вам в дальнешем нужна другая АС, чем лучше усилитель, тем дерьмовей кажется акустика...

Moidodyr: aur_100 пишет: чем лучше усилитель, тем дерьмовей кажется акустика... Я об этом как то не подумал. Вечером попробую две колонки подключить. А может лучше резистором добавить?

aur_100: Колонки не забудьте сфазировать +-, +-. Не надо резистор, у них и так отдача никакая.

Бокарёв Александр: вякну перпендикулярно. Вы строите усилитель-однотакт на лучшей на планете лампе 2а3 , а потом пытаетесь услышать музыку на всякой херне типа колонок от бумбокса. И ещё надеетесь вымучиванием схемы драйвера и оконечника что-то там улучшить. ХХе! Бросьте эту затею. Тем более, такой порновариант, как 3.5 килоома на 4 ома. Трындец вместо звука. Колонку с импедансом 4 ома как-то озвучит усилитель с выходным сопротивлением 0,4 ома. Но никак не 5 ом, как у вас сейчас. Соболезную.

oleg_s: 3х каскадные уси более склонны к возбуду по питанию. Мож попробовать добавить кондеров-резаков по питанию между каскадами.

Moidodyr: По питанию: кенотрон 5Ц3С- МБГЧ 10.0х250 - Дроссель 10Гн - ROE 3300,0[450 - 3,3х400 непосредственно у вх. ламп. По осцилографу практически прямая линия. Бокарёв Александр пишет: Но никак не 5 ом, как у вас сейчас Считал выше, 1,59 ом. примерно. С остальным согласен полностью. Буду принимать меры. aur_100 пишет: Попробуйте подключить на один канал 2 колонки, будет 7к/8 ом. Попробовал. Искажений меньше. Всем спасибо. Перемещаюсь в ветку про акустику

Valery_C: Полоса осциллографа? "Практически прямая линия" в приложении к показаниям осциллографа - можно прямо в Юмор. Не обижайтесь. И вот тут совершенно непонятноROE 3300,0[450 - 3,3х400 непосредственно у вх. ламп Хотя похоже, что после дросселя стоит бутерброд из ROE и некоего конденсатора 3,3 мкФ. И от этого всего питаются все каскады без развязок между ними и причем оба канала сразу. Там может так "нацыкать", что мало не покажется.

Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: тем более, такой порновариант, как 3.5 килоома на 4 ома. Трындец вместо звука. Трансформаторы были куплены несколько лет назад под впечатлением от схем на 2А3, опубликованных в сети. Почти везде они 2,5-3,5 к. Сначала стоял в LW Манкова(для чего и был куплен, благодаря прочтению соответствующей ветки на АП) работал на щиты с ШП динамиками от системы оповещения судна (на параходе больше ничего не нашлось) и на наушники. Потом "пошел по рукам" Сейчас вас читаю и у меня мировозрение меняется!!! 3,3 к. это ведь альфа около 5. Сколько же тогда нуждно, и где предел? Valery_C пишет: питаются все каскады без развязок У меня моноблоки. Развязку действительно не успел поставить, после того как выкинул второй анодник, припаял чтобы проверить и так и осталось. Сейчас исправлю."Практически прямая линия" в приложении к показаниям осциллографа - можно прямо в Юмор. Если честно, не понял. Просто чистое питание, может выразился не так?

Бокарёв Александр: Мой однотакт на 2а3 работает с трансом с Ктр =33, что с 8-омной нагрузкой даёт 8 килоом. Значит, для 4-омной будет 4 кило- Ома. Близко. У своего унча я намерил выходное в 1,63 ома. У вас примерно те же цифры. Виноват. Но есть один нюанс, как в том одесском анекдоте. Я свои колонки долго вымучивал под это самое выходное , 1,63. И добился звука. Осталось на клеммную коробку ввинтить третью клемму для работы с транзисторным усилителем.

Valery_C: Moidodyr, юмор в том, что "практически прямая линия" при чувствительности канала вертикального отклонения 10 вольт/деление превращается в "кошмарную пилу" при чувствительности 10 милливольт/деление. Обычно, когда смотрят питание осциллографом, говорят - "размах (или амплитуда) пульсаций столько-то вольт (милливольт)". Я спросил про полосу осциллографа, потому что очень часто смотрят осциллографом с полосой 5 мегагерц, на котором небольшая паразитная генерация на 20 мегагерцах практически не видна. А еще прямоугольный импульс, у которого и фронты и полка искривлены "звоном", наводит на очень невеселые размышления. Я думаю сначала надо с развязкой разобраться и если этот симптомчик не вылечится копать дальше в усилителе. До акустики дело потом дойдет.

Moidodyr: Valery_C пишет: Я спросил про полосу осциллографа, потому что очень часто смотрят осциллографом с полосой 5 мегагерц, на котором небольшая паразитная генерация на 20 мегагерцах практически не видна. А еще прямоугольный импульс, у которого и фронты и полка искривлены "звоном", наводит на очень невеселые размышления. Я думаю сначала надо с развязкой разобраться и если этот симптомчик не вылечится копать дальше в усилителе. До акустики дело потом дойдет. Осцилограф С1-73, измерял на пределе 10 мв. Полосу его не знаю, не интересовался. Извиняюсь, что сразу не уточнил. Вот про прямоугольники я не зря сказал. В далекой юности баловался транзисторными усилителями. Собрал их не один десяток мощностью от 200 до 400 Вт., целый цех на кухне был. Местные музыканты очень просили, в "летниках" под минусовки выступали. Так вот, цепями коррекции добивался я выводил практически правильный меандр, с небольшими завалами. Причем во всем диапвзоне 20-20000 Гц. Только тогда звук начинал проявляться. А на это безобразие я смотреть не могу. И, главное, что где "подкрутить" непонятно. А развяка теперь такая: кенотрон 6Ц5С от тех же обмоток что и вых каскад, потом полипропилен 50,0 мкф. резистор 100 ом. и электролит 1000,0 мкф., да, ще полипропиленчик 3,3 мкф непосредственно у входных лампочек.

ALSS: Полоса С1-73 5 МГц.

Moidodyr: Смотрю форму напряжения на конденсаторе питания выходного каскада, предел 10 мв. Небольшая волна амплитудой 2 мв. примерно. Но при подаче меандра с генератора, на частоте 1 кГц. появляется пила той же частоты и амплитудой примерно 2-2,5 мв. При увеличении частоты до 20кГц. появляются острые пики, видимая часть амплитудой 10 мв. тоже с такой же частотой. Так и должно быть?

aur_100: Moidodyr, для таких АС хоть как-нибудь помогает большое Ra, и задрать до предела Еа (ток уменьшить, ест-нно). Вообще - купить/сделать другие, под лампу. С1-73 хороший осциллограф, можно рассмотреть. Возможно, на питании есть "петли"...

Бокарёв Александр: Меандр порождает в питании множество частот, которые не давятся емкостями до нуля. Поэтому и появляется пила и проч. Можно с этим бороться а можно и не обращать внимания.

Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: Можно с этим бороться, а можно и не обращать внимания. Успокоили. Значит практически во всех усилителях присутствует такое. Ведь блоки питания классические в основном. Причем мой собран не на самых плохих компонентах. Я представляю что творится в питании в схемах, где некоторые советуют емкости по минимуму, только чтобы не было сильного фона!!! Ладно, тот вопрос пока закрыт. Случайно никто Наммонды не разбирал? Хочу вскрыть, может удастся перекоммутировать первичку на большее сопротивление.

Бокарёв Александр: Добавлю, что вариант драйвера на двух половинках от 6н8с с разделительной ёмкостью в сетке заметно меньше по усилению, чем Аудиоенотовский. Это видно по ручке громкости. Риска- на 11-12 ч, а прежде смотрела на 8-9 часов. Отсутствие шунтов в катодах и низкоомные резисторы в анодах тому причина.

ALSS: Moidodyr пишет: Смотрю форму напряжения на конденсаторе питания выходного каскада, предел 10 мв. Небольшая волна амплитудой 2 мв. примерно. Но при подаче меандра с генератора, на частоте 1 кГц. появляется пила той же частоты и амплитудой примерно 2-2,5 мв. При увеличении частоты до 20кГц. появляются острые пики, видимая часть амплитудой 10 мв. тоже с такой же частотой. Так и должно быть? Попробуйте непосредственно с вывода питания выходного трансформатора на общий провод, максимально близкий к катодной цепи выходной лампы, поставить полипропиленовый конденсатор до нескольких микрофарад. Как более высокочастотный, он сможет зашунтировать выбросы от фронтов меандра. Начать "мазать бутерброд" можно и с фольгового бумажника.

aur_100: Не пытайтесь экспериментировать с Наммондами, раз у них нет отвода на вторичку. Можно у наших умельцев купить ТВЗ с нужным Ra, он и потом пригодится. За 4тыс/пара вполне реально...

Moidodyr: ALSS пишет: Попробуйте непосредственно с вывода питания выходного трансформатора на общий провод, максимально близкий к катодной цепи выходной лампы, поставить полипропиленовый конденсатор до нескольких микрофарад. Как более высокочастотный, он сможет зашунтировать выбросы от фронтов меандра. Начать "мазать бутерброд" можно и с фольгового бумажника. Спасибо. попробую. Что характерно. выбросы на меандре начинаются, если смотреть сигнал на аноде 2А3. На предыдущих каскадах их нет, фронт плавно закругляется и переходит в полку. aur_100 пишет: Не пытайтесь экспериментировать с Наммондами, раз у них нет отвода на вторичку. У того Хаммонда есть отводы 4-8-16 Ом.

aur_100: Хреновенькие у вас АС, еще и никоомные, с этим ТВЗ никак не включишь, чтобы Ra побольше было. Слушать как есть и искать новые АС...

Moidodyr: aur_100 пишет: Хреновенькие у вас АС Понял уже. Есть BG20, SEAS 1149 и "Фильтры по Бокареву". Осталось фанеру купить и собрать.

Бокарёв Александр: Moidodyr, собирайте колонки и точно не пожалеете. На удивление красиво звучащий наборчик. Правда, нужно подбирать катушку нч фильтра под конкретное выходное усилителя. И получаем вилку от 2 до 3 мгн. Кстати, недавняя работа с пищалками Визатон SC-10N сильно порадовала их возможностями при скромной цене. Мало того, что динамики идентичные, так ещё у них полка начинается от 1500 гц запросто и тянется до 20 кил ровненько и с ясным звуком. Цена - 3500р пара.

Moidodyr: Бокарёв Александр пишет:собирайте колонки и точно не пожалеете Да. уже писал, что собирал Соло-100 с этим набором. Корпус не совсем подходящий, отдал другу. А новый пока не собрал. Катушка 2,7 мгн. на феррите и 3.3 мкф. + 1 Ом. на ВЧ. Очень неплохо играли, единственный минус, НЧ можно было только на улице услышать.

aur_100: А у меня Симфония, взял в 2000г, сразу поставил конденсаторы МБГО 40мкф(полипропилен тоже пробовал, не понравился) и К71-4 1мкф, дроссель родной. И где-то в 2012г не поленился, снова открыл, поставил К71-5 на 1мкф, я раньше его попробовал тоже с 1гд-3ррз, даже звучал заметно лучше, вроде К71-4 и К71-5 должно быть одно и тоже, но нет, сам удивился. Так и пашет по сей день...

Moidodyr: Здравствуйте. В общем, определился со схемой. Действительно, на моих АС что то настраивать бесполезно. Соединил две АС последовательно, заменил в них электролиты на пленку, улучшения есть в положительную сторону. Всем спасибо, буду собирать начисто. Далее перехожу в ветку про "двухкаскадный драйвер" наверное так будет правильно. Схема с режимами будет там же.

Бокарёв Александр: ну вот. Окончательный вариант схемы усилителя на 2а3 собран, все мелочи учтены, особенно питание. Долго не мог понять, почему в одном канале анодное меньше, хоть тресни. И уже когда стал тупо сравнивать монтаж слева и справа. увидел неверно включённый анод кенотрона. Болтался в воздухе. Поэтому проседало анодное. А я бошку себе сломал, как может такое быть. Сижу слушаю. Спокойный ясный мощный звук. На ходу лучшеет, уходит звонкость, звук выравнивается, фундамент появляется. Класс. Позже накорябаю схемку, можно повторять. Сразу скажу: анодное 370в, автосмещение в выходном каскаде( 1,6 к МТ-2), 60 вольт падает, 300в на лампе , 10 в на первичке. Ток примерно 40 ма. Драйвер по мотивам Аудиоенота, мой розлив. http://f5.s.qip.ru/pQ6zAItn.jpg http://f2.s.qip.ru/pQ6zAItp.jpg

aur_100: Не дадим питанию нас запутать! Да, прямонакал это весчь. Я наверное, через пару недель тоже соберу 45, купил для нее новый корпус.

Бокарёв Александр: Слушаю отшкуренный усилитель и не нарадуюсь. Появился тот самый басовый пульс в звуке. так редко звучащий, а не этот мерзкий гул. Видимо, минимальная ёмкость в сетке выходной лампы делает благое дело. 47нф всего и 270 кил, зато емкость к78-39, пропилен , не хухры.

quoter: Александр, а в б.п. какой силовой транс поставили?

Бокарёв Александр: ТАН-31 1 ШТ. 4 обмотки по 80 в и два по 24 в. От накальных обмоток 6.3в греются кенотроны(2шт) и драйверные лампы. Накал драйвера пришит к земле одним концом. Накал 2а3 - от своего торика.

quoter: Понял,спасибо.

aur_100: Александр, в катоде 2а3 электролит на 63в, а напряжение 60в в номинале, немного некорректно... Я, конечно, тоже так иногда ставлю, но правильнее на 100в поставить.

Бокарёв Александр: Юрий, я в курсе. Но таких удобных кондёров с торцевыми выводами у нас нет. Только на 63в. И так уже снизил питание, чтобы на банках было 57-60 не выше. До этого было на них ровно 63, ждал что рванут-не дождался. Схему рисую- это же то, что у меня, не приказ всем делать так же. Но замечание - совершенно в десятку. там нужна именно 100 в банка. Как вариант- чуть снизить катодный резистор, скажем, до 1,5 к и питание чуть ниже чем 380, скажем, 360, вот и будет в катоде 50-55в, уже можно жить. Сергей Торопов, Серёжа, спасибо! Схема питания сложилась ещё лет 10 назад, когда корпус сделали и там изначально прикручены 5 банок, соединённых до нужной ёмкости и все усилители привязаны к этому питанию, другим банкам там места нет. Правда, сейчас за счёт малого анодного тока выходных каскадов один силовик ушёл за ненадобностью. На его место встал накальный торик.

aur_100: Бокарёв Александр пишет: Юрий, я в курсеЯ знаю, что ты знаешь... чтоб начинающие обязательно смотрели. Вообще, самое надежное Uконд рабочее не более 0,7 U конд. PS:хорошие конденсаторы держат 10% превышения достаточно долго... Конденсаторы ELNA, ты про них сказал, что больше не будет?

Charm: Ваши мнения? Схема взята отсюда http://diyaudioprojects.com/Schematics/2A3-Loftin-White-Tube-Amplifier-Schematic.htm

Бокарёв Александр: Бред с умным видом. С таким вшивым питанием драйверу никогда не раскачать выходной триод. Хотя, сама схема мне знакома как родная, я её сочинял именно в таком варианте в 2002 году, хорошо играла, в итоге она и осталась ,как основная во всех наших усилителях. Но режимы соверщенно иные. А эта схема- пародия на серьёзную конструкцию. Сам принцип кривой: запитать драйвер на халяву от катодного резистора выходного каскада. Не катит. Летающий крокодил. Низенько-низенько. Я всё понимаю. Любая схема - рабочая. Равно как и любые грибы съедобны. Некоторые только один раз. Злопыхательствую лишь про то, что добиться от схемы максимально возможного можно, если не обращать внимание на эти умные идиотизмы, а посчитать режимы двух каскадов, связанных по гальванике.

Valery_C: Александр, ну ты поторопился. Драйвер там нормально питается своими 196 вольтами от блока питания. А резистор 33 кОм - это от тех же 196 вольт подается дополнительный ток в катодную цепь выходной лампы. Хитрят как раз с ее смещением. Другой вопрос - насколько съедобны именно эти грибы.

Бокарёв Александр: Валерий, в финальном варианте моего Лофтина на 2а3-српп на 6SL7 питание выходного каскада получилось +600в, питание драйвера +435 в. Тогда срослось по раскачке, спектру, звуку. выходному и проч. Кто бы спорил, что данная импортная схема как-то играет. Как тот крокодил, что летает,- таки да!

aur_100: Анализ такой схемы и проводить не надо, сразу видно... Неужели трудно сделать "типовой" СРПП на 6н9с, 6sl7 хотя бы с Еа=+450-500-и более В, а не повторять надуманные схемы?

Serg_AD: Есть вариант поинтереснее (http://igdrassil.narod.ru/audio/pamps/l-w.html)

a139st: Бокарёв Александр Интересно увидеть фото усилителя. А можно спросить по окончательный схеме; Как использованы 6н8с, каждая лампа на канал или же одна на вход оба канала и вторая после него тоже оба канала? Это я к тому что напряжение на катоде второй половинки 95В, (почти предельное значение 100В).

Бокарёв Александр: Лампа драйвера- по одной в канал. Накал прибит к земле и как вы совершенно верно заметили, катод находится под потенциалом +95 к накалу. Можно подать смещение на накальную цепь, но это успеется. Кстати, этот потенциал уже есть, это +62 в в катоде 2а3 Осталось перепаять два провода. Вам спасибо за подсказочку! Фото усилителя будет позже.

a139st: Если я правильно уловил Вашу мысль, нужно +62 В соединить с накалом 6Н8С, тогда на второй половинке напряжение катод-подогреватель будет 33 В, и на первой половинке примерно 60 В. Тогда вопрос, это не повлияет на кенотроны 6Ц5С, ведь они наверное тоже питаются с одного накальной обмотки ТАН31. Или я ошибаюсь. Это я вопросы задаю что мне тоже предстоит такой проект.

Бокарёв Александр: На сегодня ТАН-31 питает два кенотрона 6ц5с от одной накальной обвотки 6,3 в, а обе драйверные лампы греются от второй накакльной 6.3в обмотки. 2А3 греются от отдельного торика.

вячеслав38: aur_100 пишет:Неужели трудно сделать "типовой" СРПП на 6н9с, 6sl7 хотя бы с Еа=+450-500-и более В, а не повторять надуманные схемы? Ага, китайцы вон вовсю шлепают такие.. Только питание драйвера уронили - ниже некуда..

Сергей Торопов: На то они и китайцы - мыслят практично!

AVB: Сергей Торопов пишет:На то они и китайцы - мыслят практично! Убираем межкаскадный конденсатор, увеличиваем количество витков вторички силового тр-ра Да еще и конденсаторы в фильтре в два этажа, ибо вольтаж не позволяет...Не понятно, в чем выгода?

вячеслав38: Ну им лофтин может и милее, но да, с межкаскадным кондером и общим питанием вольт до 450 все-же проще, как с позиции надежности так и простоты б/п, на 500В все-таки можно емкости найти.. Кстати, на частотниках(ЧРП) неплохие кондеры стоят, не очень высоковольтные но с большой емкостью(1500мкФ и более) и думаю неплохой надежностью - по работе встретились взорванные приводы не подлежащие восстановлению, дык я так-сказать не преминул.. Лежат теперь, ждут своего часа.. http://www.haodiy.net/a/jishuwenzhang/danjiDIY/houjiDIY/2012/0831/676.html Тоже китайцы вроде..

вячеслав38: Всем доброе время суток! Время идет потихонечку.. Народ, а что лучше, по звуку и с высоты прожитого: СРПП на 6Н9С с высоким питанием (>500) или двухкаскадный на 6Н8С ? nxm2014mk пишет:На форуме Лихницкого и Аббаса все тамошние страдальцы кипятком писают от "подземного смещения" - оно же полуфиксированное, оно же полуавтоматическое. Из справочника по радио заграничного, 1935 года. Еще и с "ОППВ", как они выражаются. Не пробовали "подземное"? Пробовал для 6С4С, автоматическая часть была на память 20-22В, остальное фикс. Понравилось, как мне показалось "низы" живее и точнее были чем потом, когда полностью переделал на "автомат". Сейчас собираюсь переделывать драйвер, менять межкаскадные кондеры и кондеры в катодах - закупился эльной-церафайном, мундорфами и всякими смг, омбг и фт-3.. В драйвере српп на 6С9С, питание уже забыл сколько но вроде меньше 400В, года 3 усил играет если не больше, менял только переменник на входе, сейчас альпс 22кОма, трансы от Василия "Карты" - торы разрезные 3.9кОма. В планах довести корпус до приемлемого вида и решить какой делать драйвер - оставить српп или собрать 2 каскадный 6Н8С, раз уж полезу.. Хотелось бы конечно на 2 моноблока разделить, но это пока непонятно в каком будущем... Вот так.. Бокарёв Александр пишет:В процессе выруливания фильтров для этой колонки в который раз остановился на одном шикарном варианте фильтра вч(да и нч тоже) Это т н Бессель 2го порядка. По плавности спада и выхода на полку он похож на первый порядок(собственно, первый и есть) , но у пищалы нет резонансного выброса , как в случае с одним конденсатором - по-аудиофильски и полка очень ровная, а звук спокойный и красивый. Александр, прошла проверку временем Ваша оценка такого фильтра? Хорошая ачх не в ущерб звуку?

вячеслав38: Бокарёв Александр пишет:Юрий, я в курсе. Но таких удобных кондёров с торцевыми выводами у нас нет. Только на 63в. И так уже снизил питание, чтобы на банках было 57-60 не выше. До этого было на них ровно 63, ждал что рванут-не дождался. Схему рисую- это же то, что у меня, не приказ всем делать так же. Но замечание - совершенно в десятку. там нужна именно 100 в банка. Александр, а не знаете случайно что это за кондеры и насколько применимы в аудио? накопытил из убитых блоков на работе... https://nazya.com/product/kondensator-nemetskij-f-and-t-trevor-uilan-osevoj-audio-elektroliticheskie-kondensatori-raznoobrazie-spetsifikatsii-katoda-visokovoltnogo-kondensatora-filtra-f-and-t_553208813272.html нашел в инете, F&T , вроде Германия, ничего про них нет полезного? Пойдут такие в катоды или негодные?

Сергей Торопов: Слава (КПСС?) - два каскада на 6Н8С - и будет тебе - счастье, и ничего в катоды совать не надо - плавали, знаем...

вячеслав38: Сергей Торопов пишет:два каскада на 6Н8С - и будет тебе - счастье, и ничего в катоды совать не надо Сергий, привет! В двух-то каскадах - понятно, что усиления хватит и без кондеров, но кто-то тут жаловался, что мол без кондера в катоде 2й лампы звук стал плоско-стерильным? Я уж не помню на какой странице.. Церафайны в катод выходной купил, а мундорфы "суприм" - на межкаскад... Кстати, вспомнил, что на ТАН-е есть отводы анодной обмотки неиспользованные, так что напругу "надстроить" для питания драйвера можно вполне, если надо... 6Н8С пришли уже, заказывал на твой корректор с запасом, осталось только с работы приехать..

вячеслав38: вячеслав38 пишет:6Н8С пришли уже, заказывал на твой корректор с запасом, осталось только с работы приехать.. Оффтоп: отпуск обрезали из-за вируса - всего 3 недели вместо 2 месяцев((((. Так что ничего не успел.. Корректор купил готовый, Сергий, ничего про такой не знаешь?

Сергей Торопов: вячеслав38 пишет:Сергий, ничего про такой не знаешь? Нет, не знаю, по виду и размерам он на полупроводниках... Посмотрел на Hi-fi Engine : подобный корр питается от 12 Вольт, перегрузку держит в ММ варианте всего 15 дБ - не комильфо... https://www.hifiengine.com/manual_library/musical-fidelity/lx2-lps.shtml

вячеслав38: Сергей Торопов пишет: подобный корр питается от 12 Вольт, перегрузку держит в ММ варианте всего 15 дБ - не комильфо.. Да, это плохо. но хоть немного с винила послушал, завтра на работу (((.

вячеслав38: Народ! Никто ионисторы в катод драйвера не пробовал ставить?

ALSS: Смысл? У них внутреннее громадное и максимальный ток - ну, очень маленький.

вячеслав38: Понятно... жаль, а я уж размечтался о безпроблемном аналоге аккумулятора, из характеристик только ёмкость и рабочее напряжение выхватил, а остальное мимо пролетело

RedStar: Кто подскажет, драйвер 6с5с + МКТ, потянет 6с4с? Если можно подробнее об этом и других проверенных вариантах на октале. Какие возможные "косяки" могут вылезти? Усилитель трехкаскадный. Иначе не получается. Пока занимаюсь темой оптимальной КО, решил подобрать схемотехнику "Аудиофильского" усилителя с питанием от кенотронов и без применения кремниевых ПП. Мне должны привезти подобранную пару 6с4с. Хочется сделать оригинально.

ALSS: МКТ с 6С5С более чем оригинально, просто...

aleks8845: RedStar пишет:драйвер 6с5с + МКТ, Для МКТ у 6с.., 6н.., высоковато Ri, но лично Вам его можно "игнорировать"...

RedStar: ALSS пишет:просто... Просто - что? aleks8845 пишет:но лично Вам его можно «игнорировать»... Намекаете на внутреннее? Забейте. Внутренее зависит от выбранной РТ.

Плюмбум: RedStar, признайтесь же, наконец, что Вы не умеете рассчитывать ни МКТ, ни ТВЗ... Без знания Ri лампы невозможно правильно рассчитать L1 трансформатора, а значит - и число витков первичной обмотки.

Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет:Для МКТ у 6с.., 6н.., высоковато Ri, но Вам его можно "игнорировать"... Нормальные МКТ пролучаются и для этих ламп. Тут главное - не применять шихтованное железо и криворезанные ОСМы,иначе не возможно выставить нужный зазор для таких низких значений тока подмагничивания.

RedStar: Плюмбум пишет:Без знания Ri лампы невозможно правильно рассчитать L1 трансформатора Усмешку принял. Только все иначе... Неужто всерьез все воспринимают статические параметры за основу? Buran81@inbox.ru пишет:главное - не применять шихтованное железо и криворезанные ОСМы Поясните, почему. Железо этих трансформаторов вполне хороши и их отказов, - самый минимум в промышленности.

Плюмбум: RedStar пишет: Неужто всерьез все воспринимают статические параметры за основу?Это Вы, коллега, не понимаете разницы между статическими характеристиками лампы, и её ДИФФРЕНЦИАЛЬНЫМИ ПАРАМЕТРАМИ, хотя Вы и токарь аж 5-го разряла! Off. Кстати, на предприятии, где я в юности проходил практику, 5-й разряд считался "бригадирским", и давали этот разряд тем рабочим, кто уже вечерне или заочно учился в профильном тезникуме или ВУЗе не ниже 3-4 курса...

Buran81@inbox.ru: RedStar пишет: Железо этих трансформаторов вполне хороши Железо (т.е марки сталей) производства современной Российской Федерации ,действительно вполне себе конкурентноспособны. Дело не в самом железе ,а в изготовленном из него неком Магнитопроводе. И вот с этим делом часто начинаются проблемы. При значении тока покоя через лампу в МКТ 5-10мА , значение необходимого зазора становится настолько мизерным ,что реализовать его криворезаными сердечниками очень трудно , с Ш образными зачастую и не возможно совсем.

RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:значение необходимого зазора становится настолько мизерным ,что реализовать его криворезаными сердечниками очень трудно , с Ш образными зачастую и не возможно совсем. С этого надо было начинать, а не писать, что железо ОСМ криворезанное. Мне, по счастью, попадается новое, нормальное, прямо с завода. Зазор там можно выставить как положено. Не то, что раньше. Хотя с разборок, старое, да, плеваться хочется.

Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:С этого надо было начинать Ну, так я с этого и начинал.

aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:При значении тока покоя через лампу в МКТ 5-10мА , значение необходимого зазора становится настолько мизерным ,что реализовать его криворезаными сердечниками очень трудноНе так давно «возился» с советским ШЛом, расчетный зазор для 10мА вообще не выставлялся, поставил без прокладки....

ALSS: RedStar пишет:ALSS пишет: цитата: просто... Просто - что? лишний раз выявляет глубокое непонимание.

Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет:Не так давно «возился» с советским ШЛом, расчетный зазор для 10мА вообще не выставлялся, поставил без прокладки.... Ну, если на подковах неровность зазора точно в 40микрон ,то возможно. Я привык иметь дело с сердечниками где нормальная точность реза составляет 10-15 микрон

Rezvoy: Нет никаких трудностей с выставлением ЛЮБОГО зазора на ЛЮБОМ магнитопроводе. Если приспичит...

RedStar: Магнитопровод пока не затрагиваем! Так понял, что 6с5с вполне подходит с МКТ с током 8-10 мА. А кто подскажет проверенные режимы лампы? С ней вообще не сталкивался.



полная версия страницы