Форум » Схемы » Классический SE усилитель на 6Г2-6П31С Дмитрия Горнова. » Ответить
Классический SE усилитель на 6Г2-6П31С Дмитрия Горнова.
Сергеев Сергей: Статья Д.Горнова http://tubeaudi.ucoz.ru/index/6p31s/0-55
StasNikitin: Копал триодные ВАХ EL36 нашел вот такой режимчик. http://www.tubes.mynetcologne.de/roehren/daten/el36pentode_as_triode_v2.pdf Typical data at Ea = 320 V, Ia = 56 mA, Eg1 = -52 V μ = 5,3 gm = 6 mA/V rp = 880 ohms Using SE 5k plate load, expect ca. 5,8 watts Po. Можно попробовать почти 6 ватт можно вытащить из EL36(6п31с). Только 2 момента. Надо наверное драйвер который будет амплитуду соответсвенную давать. Или Чувствительность потеряется 1,5В. И транс нужно матать на 5к.
StasNikitin: Вот точка на ВАХе которую предполагается использовать.
U.L.F.: Проблем с драйвером быть не должно. Если нужно больше усиление, можно просто увеличить нагрузку у 6Г2, примерно до 180-200кОм и раза в полтора увеличить сеточный резистор у выходной лампы. На мой взгляд, поднимать питание для этих ламп выше 300вольт не стоит, звучит хуже. Если нужен усилитель с выходной мощностью именно 5-6ватт, то лучше взять 6П36С. А 6П31С всё-таки, стоит рассматривать как косвеннонакальную замену таким лампам как 6С4С. Звучит по другому, но не хуже.
olrum: U.L.F. пишет: Если УПТ усилитель, имеющий бОльшие габариты, бОльшую стоимость и размер, будучи включенным в одну и ту же систему, что и усилитель с разделительными конденсаторами, не даст слышимого преимущества, то зачем он нужен кто его купит? Уровень продукции фирм Шушурина по всем признакам (цена/вес/габариты/...) далеко не середняка,что и предполагает соответственный уровень окружения. Трудно представить владельца УМ МЛ2.1 стоимостью под 40 тыс. уе с полочной АС за 50 уе.,наверное Монтана KAS ему под стать. И т.п. Вот кстати описание МЛ2.1 http://slil.ru/29014437 ,думаю будет интересно всем... Так собственно что и удивило - емкостная связь даже в его уровня УМ вполне приемлима по критериям сугубо звуковым. О прослушивании систем Макарова есть и другие мнения,более спокойные.
U.L.F.: olrum пишет: Уровень продукции фирм Шушурина по всем признакам (цена/вес/габариты/...) далеко не середняка,что и предполагает соответственный уровень окружения. Вы статьи для "Аудиомагазина" не пишите? Вы извините, но по Вашей ссылке, типичная коммерческая статья в аудиомурзилке с технически малограмотными выкладками. Достоверность параметров усилителя МЛ2.1 вызывает сомнение. Если учесть, что на одной лампе собран стабилизатор, а на другой 6С33С выходной каскад и заявлена выходная мощность в 18ВАТТ, это как? Они её что, на 200 ом нагрузили? Интересно какое выходное сопротивление у этого красавца? А искажения..., да они у 6С33С, если её до такой мощности раскочегарить, будут под 10%. Монтаны ему не раскачать, даже самые бюджетные. Даже если это будет вариант с двумя параллельными лампами на выходе... Внутренности усилителя, хотя описано всё красочно, не впечатляют... бюджетненько всё там... даже очень буджетненько... за что такие деньги? Спасибо за ссылку на статейку, а то вот сомневался бы, думая, что может и правда у ЛЭММА всё так серьёзно... но предположения подтвердились. Правильный маркетинг правит бал. Даже обсуждать не хочется..... всё я - пас. olrum пишет: О прослушивании систем Макарова есть и другие мнения, более спокойные. Вы послушайте, потом рассуждайте.
redcat: U.L.F. 1.7 ома выходное, 18 ватт, 3% гармошек. Это по статье. Там ОООС? Однозначно, иначе при таких габаритах транса заявленный низ и остальные характеристики не поиметь. А, точно, "неглубокой" по статье.
oleg_s: redcat пишет: U.L.F. 1.7 ома выходное, 18 ватт, 3% гармошек. Это по статье. Там ОООС? Однозначно, иначе при таких габаритах транса заявленный низ и остальные характеристики не поиметь. Там может быть ПОС , на АП из последних, красивых, по-крайней мере теоретически, идей, упоминается общий резистор на землю у двукаскадного усилителя. Сопротивление его считают по формуле Ri выходной лампы делить на общий Ку.
U.L.F.: Ладно... ООС... ПОС... а также компенсация искажений выходного каскада драйвером, это всё понятно, т.е. вполне может иметь место, но вот пусть кто-нибудь научит как снять с одного баллона 6С33С, при питании 175вольт и анодном токе 315мА, 18ватт...
olrum: U.L.F. пишет: Вы статьи для "Аудиомагазина" не пишите? Там автор Таранов.Отношение к цветным журналам крайне осторожное.Но между строк можно тем не менее многое почерпнуть у ряда авторов.Статья рекламная несомненно и не для технарей,но и в ней почерпнуть кое что можно. ОООС там присутствует.Ну и что? Да не идеал этот УМ,у меня в принципе все его изделия,за исключением транзисторных моноблоков,вызывают недоумение. Что касаемо МЛ2.1,то это в моих глазах типично для американской публики подход.Но ряд неплохих решений там имеется,кои многие привнесли в свои УМ,как и я впрочем. Насчет "раскачки" вопрос прост.Если тройка 6с19 "раскачивает" Монтаны,то ... Вопрос то в звуке вообще то. И спор этот странен.Речь шла то о емкостной связи.На вопрос Шушурину о ней ,он просто ответил -нет звука,режется атака на барабанных партиях.Все таки думаю ,что при его арсенале и возможностях,ничего не стоит плодить УПТ,снабжая всякой автоматикой. Что кстати в транзисторной M1.2 Reference и наблюдается. При проектировании своих УМ вполне разумен обзор аналогов и методологии других проектантов. Выводы правда каждый делает свои...
olrum: U.L.F. пишет: как снять с одного баллона 6С33С, при питании 175вольт и анодном токе 315мА, 18ватт... Хороший юмор. При нагрузке в 600 ом как в этом МЛ2.1 ? Искажения в 3% при этом без ОООС не получить,компенсации 33 драйвером нет. В моем УМ при 8 вт без ОС 3% с трудом,но звук так себе. При катодном включении транса 700 ом 14-16 вт при 3% и 205в и звук уже интересен динамикой ,при этом выходное 0.6 ом.
oleg_s: U.L.F. пишет: Ладно... ООС... ПОС... а также компенсация искажений выходного каскада драйвером, это всё понятно, т.е. вполне может иметь место, но вот пусть кто-нибудь научит как снять с одного баллона 6С33С, при питании 175вольт и анодном токе 315мА, 18ватт... Не, я не про 18Вт, я про герцы. Тупой радиогубитель знаетпро макс 20-25% в классе А, отседова 175*0.315*0.25=13 это в абсолюте
redcat: oleg_s В статье написано именно про ООС. ПОС, пардон, наоборот увеличивает выходное сопротивление. При таком съёме мощности малую альфу "исправит" только отрицательная ОС.
olrum: Меня вот более интригует LAMM ML3 Signature. http://www.ultima.su/index.php?path=node/134 "Усилитель ML3 не оснащен контуром обратной связи, в то же время его конструкцией предусмотрена возможность принудительного формирования незначительной обратной связи в цепи контура оконечного усиления силами пользователя. Более того, возможен выбор значения величины обратной связи из двух вариантов (NFB1 и NFB2). Таким образом, усилитель ML3 может функционировать при полном отсутствии обратной связи и при наличии обратной связи разного уровня." Может и зря я намудрил со своим трактом устраняя ОС и сводя к мин. выходное... Ввел ОС как обычно и тебе альфа не бешенная и переварка сложного импенданса АС,и трансы помельче...
oleg_s: redcat пишет: ` oleg_s В статье написано именно про ООС. ПОС, пардон, наоборот увеличивает выходное сопротивление. При таком съёме мощности малую альфу "исправит" только отрицательная ОС. Я не Фарадей, но в упомянутом мною случае, говорят, что выходное становится нулевым. ХЗ может врут, но на симуляторе АЧХ фантастическая
Сергеев Сергей: это ПОСТ уменьшает вых сопротивление. Делая его даже отрицательным. А 18 ватт? если не говорить о качестве , То легко! Уменьшить Ra транса
redcat: Всем доброго здоровьица! oleg_s А где это на АП? Ссылочку дадите? Сергеев Сергей про ПОСТ, конечно, так, однако, исходя из заявленных в статье характеристик усилителя видится ООСН. Видно, что минимизирован Ктр для увеличения КПД, но искажений-то всего 3%. НО. В статье пишут, что 18 ватт - даже не максимальная, а номинальная выходная мощность. Класс А. Верится с трудом в общем, в описании усилителя видны противоречивые характеристики. Нуачё - когда это реклама была правдой на все 100?
oleg_s: redcat ветка "Что применяем для смещения в катодной цепи" , начиная с 325 поста http://audioportal.su/showthread.php?t=14885&page=13
Бокарёв Александр: Загоните выходной каскад в сеточные токи- и снимите мощи вдвое, всех делов. Ламм не пишет ведь про режим выходного каскада всю правду...
olrum: Бокарёв Александр пишет: Загоните выходной каскад в сеточные токи- и снимите мощи вдвое, всех делов. Да нет там А2.Походу напруга не 175в.,а 220в. Иначе никак.
Wavebourn: U.L.F. пишет: Вы статьи для "Аудиомагазина" не пишите? Вы меня опередили. Я хотел спросить: "Вас не Шушуринымы зовут?" ;) Хотя, лично я не против, если в нашем полку прибыло интересного люду, хоть и инкогнито. :)
полная версия страницы