Форум » Схемы » Однотактный усилитель на 6С4С А.Бокарёва. » Ответить
Однотактный усилитель на 6С4С А.Бокарёва.
Сергеев Сергей: Статья: http://tubeaudio.ucoz.ru/index/odnotaktnyj_usilitel_na_6s4s/0-55 [quote]В канун Нового Года решился я на давнюю задумку: перевести свой усилитель на любимую лампу: 6С4С. [/quote]
aluma: Если есть четыре одинаковые секции: -все последовательно для 16 Ом, -две последовательно+ две запаралеленных для 8 Ом, -в паралель по две последовательно для 4 Ом. Ошибка для 8 Ом (1,5 вместо 1,42) небольшая. С уважением. Александр Улановский.
elacom: Александр, я прекрасно понимаю что последовательно, паралельно и смешано. Но когда на выходе усилителя два винтовых зажима а внутри корпуса позолоченная перемычка соединяющая выходную клемму с отводом, тут о правильном согласовании, путем коммутации, речь вести трудно. Хотя конечно сейчас модно универсальные трансы мотать на 6,5 Ом. И модключать их на 4 Ома и на 8 Ом. Верно ли это решение? Может со стороны промышленного производства это и осознано. Но ведь мы делаем для конкретной акустики. И если захотим её поменять будем искать такую же нагрузку под которую расчитан трансформатор. Я всё-же сторонник одного мнения, расчитал на 8 Ом и подключил столько-же. Результат-то должен быть как в статье Сергеева, - определитесь что именно хотите!
Триод: Привожу информацию из книги С.Л. Матлина "Радиосхемы" в вольной интерпретации: Если имеется громкоговоритель (колонка), сопротивление которого отличается от того, на которое рассчитана вторичная обмотка выходного трансформатора, необходимое число витков вторичной обмотки можно определить из приведенной таблицы. Допустим, в вашем распоряжении имеется трансформатор, вторичная обмотка которого имеет 165 витков и рассчитана на громкоговоритель с сопротивлением 4 ом, а необходимо перемотать его под громкоговоритель с сопротивлением 2,5 ома. В таблице по вертикали находим строчку с числом 4,0, сверху (справа) – столбец с числом 2,5. На пресечении находится число 0,79, на которое и нужно умножить число витков имеющегося трансформатора, чтобы получить число витков для новой обмотки. В нашем случае оно равно 165х0,79=130 витков. http://s54.radikal.ru/i144/1002/37/9a77cba3af7d.jpg
illarionovsp: Сейчас, это когда. Лет 50 ... 60 тому назад. 16 Ом просто не имею. А 4, 8 делаю так. 4 вторичные обмотки полные (слой), 4 половинки (по половине слоя). Полторашка даёт 4 Ом нагрузки, двушка - 8 Ом. Вых сопр ОС определяет. Но это для тетродов. Триод без ОС, там немного другое дело. Позолоченные винтовые разъёмы и провода - понты. Чтобы красиво было, не более того. Джек 3,5 никель, а бананы золотые . Не смешно. С уважением, СП. ЗЫ. А что, 165*SQR(2,5/4)=130, какие столбцы, строки, Создатель... Сейчас, это к 5,66 Ом. 16 Ом ЛОМОвские дивайсы.
Триод: Лет 50 ... 60 тому назад. 16 Ом просто не имею. - 16 Ом это из области озвучки кинозалов "лет 50 ... 60 тому назад". ЗЫ. А что, 165*SQR(2,5/4)=130, какие столбцы, строки, Создатель... - а это специально, чтобы на Создателя надеялся, а сам не плошал.
aluma: elacom пишет: ...Хотя конечно сейчас модно универсальные трансы мотать на 6,5 Ом. И модключать их на 4 Ома и на 8 Ом. Верно ли это решение?... Это смотря какую альфу заложили при расчёте (или Кд). Раньше для мощности принимали альфа=3...5. Ес-но,при изменении сопротивления нагрузки,Rа оказывалось далеко от оптимальной. Если принять визардовские альфа=30,то это менее критично. Да и зависимость Z/F у динамиков не прямая линия,считаем по "среднепотолочной" А для себя,согласен,считаем,мотаем,соединяем под свою АС. Триод Таблички не нужны. Приведенное сопротивление расчитывается по простой формуле. Грубо-сопротивление динмика/квадрат коэф. тр-ции. Точнее-к этому надо прибавить ещё и приведенное сопротивление вторички. Ещё точнее-к последнему добавить сопротивление первички. С уважением. Александр Улановский.
Триод: Последний - это который в знаменателе ?
aluma: К сопротивлению. Ra=r1+r2/n^+R2/n^2 Ra-сопротивление ан. нагрузки, r1-сопротивление первички, r2-сопротивление вторички, R2-сопротивление нагрузки,подключенной к вторичке. n^2-квадрат коэф. транс-ции(n=W2/W1)/ Например ТВЗ-1-9 W1=2150,r1=220 Ом, W2=58,r2=0.4 Ом, R2=4 Ом. n=58/2150=0.027, n^2=0.027*0.027=0.00073, Ra=220+0.4/0.00073+4/0.00073=220+548+5480=6248 Ом С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: Всё верно для ТВЗ-1-9 , 6 кил на 4 ома, НО: .......для средних частот. Внизу индуктивное жалкое сопротивление 7-генриевого транса зашунтирует первичку накоротко и от этих шести килоом останется пшик.Считать -не просто а очень просто. На 20 герцах 2 ПИ-Эф-эль равно : 125,6 умножим на 7 генри=получим аж 879 ом! Ну и где же наши шесть кил? -Хока скушала. Вот посему и нужна высокая индуктивность для нормальной нагрузки лампы внизу.
Сергеев Сергей: Саша помнишь, я завел тему на портале? о Ra Дак там утверждали некоторые,что трансы с соотношением витков 3000:100 и 300:10 равны по Ra. А ведь если посчитать по вышеприведенной методике, то так и будет
S`ema: Александр скажите стоит ли для первого включения юзануть ТВЗ1-9,вторичкой на 8 ом Ra выходит Ra=220+0.4/0.00073+8/0.00073=220+548+10959=11727 Ом? У акустики чуйка 93 дибила ,вот такая http://www.technoff.ru/ULTIMATE-STAGE-5-1.htm Жду вашых ответов-советов а то руки чешуться уже что-то сделать на 6с4с.
Сергеев Сергей: Для первого можно. Для второго читайте пост Александра выше
aluma: Бокарёв Александр пишет: Ну и где же наши шесть кил? -Хока скушала. Вот посему и нужна высокая индуктивность для нормальной нагрузки лампы вни Сергеев Сергей пишет: Саша помнишь, я завел тему на портале? о Ra Дак там утверждали некоторые,что трансы с соотношением витков 3000:100 и 300:10 равны по Ra. Ну чего путать народ? В учебниках частотный диапазон работы транса разбит на три области -НЧ,СЧ и ВЧ. Для каждой свои главные расчётные параметры. Rа транса (отношение числа витков первички-вторички) считаем в области СЧ,где пофиг величина индуктивности первички. Последнюю выбираем из необходимой Fн,т.е в области НЧ. Захотели чего,20Гц от ТВЗ-1-9! Он от индукции помрёт гораздо раньше. С уважением. Александр Улановский.
Сергеев Сергей: aluma Александр! Ведь многие считают так, как вы написали выше. Не думая о индуктивности Уменьшили кол-во витков вторички у ТВЗ-1-9 и думают что выросло Ra а индуктивность при равном железе зависит от кол-ва витков. А слушать то нам не отдельно Сч, вч, нч, а весь диапазон. Прописные истины, Вы то это знаете. А вот начинающих можно запутать.и тогда- "3000:100 и 300:10 равны по Ra"
aluma: Не спора ради... Вопрос-то был о пересчёте числа витков вторички под другое сопротивление динамика. И твз только как пример применения формулы. :) А трансы с 3000/300 и 300/30 действительно равны по Rа. Но разные по другим параметрам. С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: Коэффициент трансформации нам даёт приведённое сопротивление на средних частотах, а внизу идёт процесс шунтирования нагрузки падающим 6дб на октаву индуктивным сопротивлением первички. Посему индуктивность транса нужна такая, чтоб на наинизшей частоте( она у каждого своя, любимая, вон, у Макарова- доли Герца) индуктивное сопротивление хотябы БЫЛО РАВНО приведённому. У фирменных трансов, за что я их уважаю, -там индуктивное на 20 герцах в 2-3 раза выше чем приведённое. Самомоты отстают раза в 2 как правило. А всякие ТВЗ- это только чтоб опыт набрать и понять, куда нужно двигаться для улучшения звука. ТВЗ-1-9 с лампой 6с4с споётся запросто, никаких проблем. Вот померил свой унч на 6с4с, что ещё не выруливал тонкой настройкой. 3 вольта на 7 омах , пшик вроде бы, но вот замерил чужой самодельный усилитель на 6н5с, трёхкаскадный- там вава. Искажения на 2.5 вольтах на 7 омах не сравнить с моим хрюнделем.
S`ema: Спасибо за советы. Доматал вторичку 58 витков поверх первички и запаралилил,проварил в пчелинном воске зазор поставил кальку в два слоя,теперь будемс искать силовые транформаторы.
Бокарёв Александр: Домотка ТВЗ- это проверенное решение. Два слоя кальки может быть и много, я скотч наклеил на одну сторону набора, толщина=0.05мм. Зазор получается 0.1мм.
S`ema: Если будет много сделаем другой вариант с меньшим зазором,у меня ТВЗ1-9 не дифицыт. P.S. Летом отдыхал в селе у родствеников,зашел в гости к их нему месному телемастеру он меня "наградил" , пол машины "Москвич" загрузил одними трансформаторами.
aluma: Бокарёв Александр пишет: ...вот замерил чужой самодельный усилитель на 6н5с, трёхкаскадный- там вава...Дык смотря как посчитать! Ваш усь-2-я гармоника 0,3%,3-я 0,12%. Чужой,2-я 0,8%,3-я 0,25% Отношение 3-я/2-я,Ваш 0,4,чужий 0,31. Сигнатура чужого-то получше будет!. Шутка. :) А серьёзно - респект! Красивые картинки, искушаете. Если не секрет, для представления, на что равняться в смысле приемлемых шумов самой карты, действительное напряжение, подававшееся на вход карты - чему равно было? Наверное делитель какой-то присутствует?
полная версия страницы