Форум » Схемы » Однотактный усилитель на 6С4С А.Бокарёва. » Ответить
Однотактный усилитель на 6С4С А.Бокарёва.
Сергеев Сергей: Статья: http://tubeaudio.ucoz.ru/index/odnotaktnyj_usilitel_na_6s4s/0-55 [quote]В канун Нового Года решился я на давнюю задумку: перевести свой усилитель на любимую лампу: 6С4С. [/quote]
Evil73: По собственному опыту знаю, что чувствительности СРПП на 6Н9С при 75 В раскачки многим не хватит. Правда, кому хватит, т.е. у кого 2 В эфф. на выходе СиДи, тому хорошо!!!
Ilya.pro-rock: Из статьи А.Бокарёва:...Выходной трансформатор ТВЗ1-6 тому причина. Он прижился в этом корпусе, к нему сделаны классные стяжные хомуты, всё вписывается в габариты ящичка, и другого не предвидится в ближайшем будущем. Так вот, у ТВЗшки дикий коэффициент трансформации, 44. Потому для получения хотя бы пары ватт на 8 омах нужно задрать анодное сколько хватит дури, а ток уменьшить. Так и вышло, когда отсимметрировал выходной каскад." Может я что-то упускаю - речь о двухтактном усе? Или Вы перебрали ТВЗ-1-6 в однотакт??? А тогда при чём тут симметрия выходного каскада? Да и схема приведена однотактная.... В общем - НИПОНЯЯЯТНО....
Бокарёв Александр: ТВЗ-1-6 в самом деле двухтактный транс. Но он давно работает у меня в качестве однотактного, с зазором из скотча. Индуктивность с 60 генри рухнула до 10, но мне хватает. Симметрия выходного каскада - имеется в виду симметричное ограничение выходного сигнала, что говорит о том, что рабочая точка находится примерно посредине нагрузочной линии. При этом мы имеем максимальную выходную мощность. Ежели чутья мало, примените триодную часть лампы 6Ф12П, там усиления вдвое. И последнее. В схеме усилителя нарисована ёмкость 680 мкФ, так она, собственно, находится в выпрямителе, второй от кенотрона банкой. Короче, в выпрямителе всего по две банки на канал. И самое последнее. Схему выпрямителя лёгким движением паяльника можно превратить в вариант от Евлампия: каждому каналу - свой полупериод. Для этого аноды кенотрона параллелим, каждый кенотрон работает как диод, соединяем их к крайним выводам анодной обмотки силовика, а катоды посылаем на плюсы питания. Это решение у меня задумано воплотить позже. Пока слушаю как нарисовано.
aluma: То-то у нас ТВЗ-1-6 днём с огнём! :) Наверное, поправить мощность кат. сопротивления у 6С4С надо, на нём 2,5Вт, двухватного неужто хватает? С уважением. Александр Улановский.
Grigori: От "Симфонии" выходники подойдут в данную схему? ТАН31 не греется? Габаритной хватает (60вт)?
Бокарёв Александр: aluma, катодный резюк даже цвет не поменял, не то чтобы обуглиться. На пяти ваттах, пожалуй, да, задымил бы. Grigori, выходники от "Симфонии" должны подойти, но вот насчёт индуктивности не скажу, как там у них. Можно измерить индуктивность пол-первички, вот такое значение примерно и останется после переделки в однотакт. Это - грубо навскидку. А вообще, 6С4С с любой какашкой играет здорово. Классная, царская лампа. ТАН31, а их - два, чуть тёпленькие.
Grigori: А если вместо 6Н9С воткнуть 1579, будет вообще песня, я их пробовал, звук очень хорош.
Бокарёв Александр: А вы гляньте внимательно в схему унча,.....
Grigori: Пардон, согласен, звук должен быть сказочный. Я уже года два хожу кругами вокруг 6С4С, думал сосватать с 6Н6П в каскоде. Теперь (спасибо Александру) поставлю 1579, я ее звук в СРПП знаю, работала с 6Н5С.
Бокарёв Александр: Конечно, с питанием вольтиков этак 500 девяточка работает вообще сказочно, но шо маэмо то маэмо.
Самоделкин: Что касается индуктивности ТВ3-1-6 - именно этот трансформатор живьём не видел, а выходник от Ригонды-102 и похожий перебирал. Ригондовский выходник до переборки - порядка 15Гн на мою память, и когда перебрал стало 10-12Гн, при том что я стянул трансформатор до тишины при включении первички в розетку.
Бокарёв Александр: Чего-то мало у вас индуктивность просела. Я с такими чудесами не встречался по жизни. С 15Гн без зазора до 12Гн с зазором - это круто. Мои измерения LC-метром показывали уменьшение в разы, обычно в 4-5 раз. Если в зазор прокладку не вставить, то тогда само собой больше индуктивность, но транс будет дебиловатый, как тот крокодил, что летает, тильки низенько-низенько.
Самоделкин: Может здесь влияет тип магнитопровода, этого не знаю.
aluma: МетОда измерения влияет. С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: Я дублирую измерения индуктивности первички измерением вторички и пересчитываю через коэфф-т трансформации, чтоб совпало. Не все измерялки могут выше 20 генри мерить, а вторичку- запросто. Коэф-т трансформации можно прикинуть, подав на первичку 220 вольт и измерить напряжение на вторичке тестером.
L0ki: aluma пишет:МетОда измерения влияет. И еще как влияет, особенно подмагничивание. Поэтому я, имея далеко не самый плохой измеритель (Е7-11), индуктивность первички измеряю в конкретной схеме резонансным методом. Т.е. подключаю паралельно первичке конднесатор, на лампу сигнал с генератора, ловлю резонанс (по изменению фазы анодного тока отностительно напряжения) и считаю индуктивность.
Бокарёв Александр: А лампа должна быть пентодом. Тогда резонанс можно увидеть живьём .А после измерений и в триод можно транс воткнуть.
L0ki: Согласен. Пентодом, это если резонанс ловить по амплитуде напряжения на аноде - получается ну ооочень наглядно. Если же по сдвигу фазы анодного тока - то и с триодом нет проблем. Как индикатор фазового сдвига - осциллограф, либо 2-лучевой, либо в режиме внешего сигнала по входу Х (т.е. смотрим фигуры Лиссажу). На один из входов подаем напряжение с анода, а на другой с низкоомного резистора в катоде (т.е. смотрим ток анода). P.S. Давно все собираюсь родить для этих целей специализированный фазовый компаратор (имхо ничего сложного - компараторы по входам + логические мелкосхемки и парочка светодиодов), но.... лень, да и мотаю я достаточно нечасто.
Бокарёв Александр: Главное- метод предельно реальный, с амплитудами токов и напряжений сигнала, аналогичных живому усилителю. А то как намеряют с помощью сети 220вольт на дрянненьком трансе 200-300 Генри, по известной методе, так воротит уже от этих умников....
illarionovsp: Главное дело, зазор легко подобрать. Трансформаторная сталь в 90% случаев неизвестна. Так же настраивается зазор у дросселя. С уважением, СП.
L0ki: Именно так! (как говорил на эту тему Марк Фельдшер - мю величина коническая ) Кстати еще одна фича, по оптимальному подбору зазора (в SE). В зазор суем тонкую резину (например от воздушных шариков) и трансформатор в тиски\струбцину. Трансформатор вклчаем в реальный каскад, в к-ром он в последствии и будет работать. Паралельно вторичке естественно ставим конденсатор. Этот каскад загоняем в самовозбуждение (заводим со вторички на сетку ПОС через потенциометр). Цепляем к этому безобразию частотомер и крутим струбцину (т.е. плавно регулируем зазор) добиваясь самой низкой частоты генерации. Потом подбирая нерезиновые прокладки стараемся получить ту же частоту генерации. P.S. Прочитал постскриптум своего последнего поста... эх лень матушка (давно хочу сделать измеритель диэлектрической абсорбции конденсаторов - это чтоб не выслушивать их, а быстренько отделять мух от котлет, и тоже дальше работающего макета пока не ушло....).
Бокарёв Александр: Я бы сделал иначе чуток: в транс, зажатый по методу Loki, подал розовый шум от спектролябии, и на экране видел пик этого шума, который гуляет вправо-влево. Тот же метод Локи, в модификации Боки.
L0ki: Вот про спектролаб - как то не додумался, спасибо! (тем более что у меня сейчас в осциллографе живет встроенный).
aluma: Ух ты, сколько ветераны насоветовали, респект! А у меня с резонансом облом вышел: нету его! Кондёры разные подключал, генератором гонял - всё рОвно. Потом плюнул, индуктивность - дело пятое, поставил расчётную прокладку, на том и успокоился. Завала всё равно не вижу (ген от 17-16Гц). По замерам. Не зря в бумажке на ТВЗ-1-6 написано напряжение 10В эфф. при измерениях. Если сравнивать разные варианты для одного транса, то надо не только строго напряжение одинаковое, но и синус одинаковый. Иначе, из-за разной индукции результаты измерений искажаются. От сети можно измерять, но лучше всего использовать генератор (можно комповый)+каменный усилитель для этих целей. А если 220В на ТВЗххх подать, то и больше 200Г запросто, правда реально он при такой напруге в насыщение впадает. :) С уважением. Александр Улановский.
illarionovsp: L0ki пишет: Марк Фельдшер - мю величина коническая Чисто правда. А максимальная рабочая индукция? Ведь по ней зазор считаем... С уважением, СП.
L0ki: aluma, а с триодом на выходе вы и не увидите никаких пиков амплитуды. Низкое Ri триода зашунтирует колебательный контур - "горба" практически не будет, так что тут либо ловить фазовый сдвиг U\I, либо загнать в режим генерации или же воспользваться одним из советов Александра: 1) пентод (при том же токе анода), и тогда ловить резонанс по амплитуде. 2) Спектралаб. illarionovsp, а я забил на точно-расчетные способы определения зазора, и определяю необходимый методами научного тыка (описано выше).
illarionovsp: L0ki пишет: точно-расчетные Это исходные. Дальше методы планирования эксперимента хорошо работают. Ну там план Бокса со звёздными точками. Можно и не научными, если с интуицией всё ОК. Нет резонанса, есть метод вольтметра-амперметра. Резистор в катоде ток даёт, вольтметр (перем) в аноде - вольты. Шунт лампы учитывать надо, всё равно. С уважением, СП.
aluma: L0ki пишет: а с триодом на выходе вы и не увидите никаких пиков амплитуды. Низкое Ri триода зашунтирует колебательный контур - "горба" практически не будет, Я так подумал. Есть ещё один метод, вот картинку Феникс в 2008г на портале выкладывал (в комплекте ещё две имеются, с формулами и т.п.) Эта схема на современных деталях: http://datagor.ru/practice/diy-tech/page,1,1,1130-izmerenie-induktivnosti.html С уважением. Александр Улановский.
Wavebourn: L0ki пишет: 1) пентод (при том же токе анода), и тогда ловить резонанс по амплитуде. 2) Спектралаб. 3. Пентод с локальной обратной связью - триоднее триода не бывает.
L0ki: Wavebourn ага особенно если его по экранной сетке (правильно) раскачивать, - то все культовые прямонакалы отдыхают . illarionovsp Признаюсь честно, что лично я трансформаторы считаю через . - т.е. исхожу сначала из той номенклатуры проводов (достаточно небогатой), которая имеется у меня в наличии на текущий момент. Затем считаю, сколько данного провода (с учетом прокладок, секционирования и вспучивания) я могу поместить в окно имеющегося (опять же) в наличии железа. И так для каждого диаметра провода. Делю результаты примерно напополам (ибо обмоток две). После чего, зная сколько витков какого провода я могу поместить, я знаю примерное количество витков и примерное значение омического сопротивления. И после этого уже выбираю наиболее подходящий вариант. Вот такая крайне антинаучная метода .
Бокарёв Александр: Не знаю, почему будут отдыхать культовые прямонакалы в сравнении с качаемым по второй сетке тетродом. Разве что за счёт глубокой ООС?.....Сам измерял спектр у прямонакалов типа 2А3, 300В, 211, там всё весьма и весьма достойно в сравнении . с триодным включением мощных тетродов. Мерил от повышающего транса, с генератора Г3-118, чтоб уйти от искажений драйвера. Самые козырные лампы- это 2а3. И 6с4с.И ещё 6н8с.
Grigori: Бокарёв Александр, вот данные по выходнику от "Симфонии" Первичка-2600 (1000+300+300+1000) витков провода 0.14 Вторичка-82 витка провода 0.69 Ш20*30 L-10.7 Гн (вся первичка) В Вашу схему пойдет?
Бокарёв Александр: Если индуктивность дана без зазора, то есть для двухтактного включения, то после переделки она рухнет до неприличных цифр.После этого получить хотя бы пару килоом на низу вообще нереально. Ведь ТВЗшка до переделки имел индуктивность 60 генри. Лично убедился. То есть, в варианте Симфонии на средине имеем 8 килоом, но внизу- практически КЗ для лампы, фигня для звука. ТВЗ-1-6 тоже не ангел, но с 10 Генри внизу( на 20 Гц) имеем 1, 25 килоома индуктивного сопротивления. Это слёзы, но ещё не КЗ.
Wavebourn: Бокарёв Александр пишет: Не знаю, почему будут отдыхать культовые прямонакалы в сравнении с качаемым по второй сетке тетродом. Разве что за счёт глубокой ООС?.....Сам измерял спектр у прямонакалов типа 2А3, 300В, 211, там всё весьма и весьма достойно в сравнении . с триодным включением мощных тетродов. Мерил от повышающего транса, с генератора Г3-118, чтоб уйти от искажений драйвера. Самые козырные лампы- это 2а3. И 6с4с.И ещё 6н8с. Про качаемую по второй сетке не я писал. Я имел в виду ООС по напряжению, при обычной раскачке по 1-й сетке. Чем линейнее пентод изначально, тем больше прямонакалов он ест на завтрак.
illarionovsp: Grigori пишет: L-10.7 Гн (вся первичка) Если без зазора, то индуктивность д.б. 60 Гн, не меньше (расчётная, с Вашими исходными). Всю первичку можно включать на 220 В, 50 Гц. Макс. индукция 0,75 Тл, для выходника терпимо. С уважением, СП.
Grigori: Спасибо Сергей Павлович,для начала пойдет,а дальше надо выходник больше сечением брать и считать.
elacom: Бокарёв Александр пишет: Самые козырные лампы- это 2а3. И 6с4с.И ещё 6н8с. Александр, извиняюсь, может не в тему, а как насчет ГМ-70? Внимания заслуживает?
Бокарёв Александр: 20 ватт , но какой ценой.... Это уже не для меня, киловольты и тонны железа.Хотя лампа классная. На нашем радиорынке уже года три продают такой унч на ГМ-70 самопал, он всех кто его слушал, угостил разрядом тока по рукам, теперь в углу пылится. Боятся трогать.
elacom: Да-уж радость не из приятных. Вопрос снят с повестки дня. Теперь по Вашему усилителю. Если на накальной обмотке для 6С4С вывести среднюю точку как лучше реализовать её питание? Может стабилизировать питание двуполярным источником как в программе SE Amp? И опять таки про накал 6Н9С, переменка или постоянка? На Ваш взгляд. Ну и тривиальный переходной кондер. Вы какой применяли? Почему вопрос, спросите Вы. Я заметил, что один и тотже расчетный конденсатор (к примеру 0,22 мкФ) в разных усилителях звучит или не звучит. И порой до абсурда доходит когда втыкаешь к73 и появляется верх. Правда один раз такое было. И было что к78 вообще не в какие ворота.
AD-1: Приветствие Одномышленикам! Кто поработал с НАШЕЙ 6с4с, какое рекомендуете сопротивление нагрузки? При какои нагрузке на аноде лучше звучит? Сейчас готовлюсь к намотке транса. Спасибо.
Бокарёв Александр: С типовым включением , то есть 2.5 кила нагрузки, получите 5 ом выходного сопротивления, Это слишком много. Если 5 килоом нагрузка, то имеем 2.5 ома. С 10 килами - меньше ома. Но 10-кильный транс - сложно и дорого. Можно как компромисс- 7 кил. получим полтора омчика примерно, режим -вольт 300 на аноде, ток миллиампер 50, смещение будет под 50 вольт примерно, мощность от 3 до 4 ватт, это прилично. Главное - звук у неё царский. После неё все прочие лампы визжат как-то.
AD-1: У меня стоят 4А-32 КИНАПы, 15 ом Так советуешь 2,5kom, я правильно понял?
Бокарёв Александр: AD-1, вот и считайте транс 5 кил на 15 ом, с 5 килами искажения малы и мощность приличная. Я с нашей 2а3 выжимал до 5 ватт. 6с4с -чуток меньше, ватта 4 реально. Для elacom. Среднюю точку в накале 6с4с делаю на резисторах, а если фон не страшен, то можно и переменкой калить со средней точкой. Первая лампа калится от того же выпрямителя накала у6с4с, лишних обмоток 6-вольтовых нет. В плане фона конечно 2а3- нет равных, какая она удобная, но это- следующий проект. А пока слушаю обволакивающий завораживающий звук 6н9с и 6с4с. Кондёр- жёлтый китаец с базара, полипропилен, 275в переменки , то есть 400 постоянки.При случае- ФТшку подпаяю, слухану, что будет. Я к кондёрам равнодушен, что есть то и ставлю. Лавсаны не применяю из-за их плохих частотных свойств, там пробивное на вч резко падает. Полипропилен или к40-у9.
AD-1: Так 5 ком кффицыент трансформацыи на 15 ом получаем 18,25 у меня сейчас работают довоенные АD-1, 0,6 Ватта, громче не надо, главное - ясность Спасибо, Александр!
Бокарёв Александр: Лампу AD-1 мне не довелось услышать. Но думаю, что и 6с4с перед ней в грязь лицом не ударит. Это всё - родные сёстры.
AD-1: Вопрос следущий. У меня они ДВУХАНОДНЫЕ, это преимущество перед одноанодными? Ещё нигде не читал о сравнений на звук этих сестричек...
elacom: Александр, провакационный вопрос: на Ваш взгляд какая лампа лучше по звуку 2а3 или 6с4с? И на какую из них Вы советуете больше обратить внимание? Ответьте, если это возможно. Про 300б даже слышать не охото.
Бокарёв Александр: Вопрос нормальный. По удобству схемы- 2А3, по максимальной мощности- тоже 2А3, но только наша, одноанодка, там 30 ватт на аноде высаживается и 5-6 ватт в нагрузку. По звуку , пожалуй не отличу 2А3 от 6с4с. Обе- царицы. Фирменная 2а3-стоит круто, и загонять её в суровые режимы- страшно. Но она пашет в этих режимах, и даже нет намёка на синие огни на стекле. Аещё у фирменной 2А3 красиво горят накалы, в отличие от наших аналогов. Я бы так сделал: действующая схема на 6с4с, с перспективой замены на 2а3.Слушаем музыку и готовим новый вариант( трансик накальный мотаем ), панельки ищем , лампы заказываем....
elacom: Ну по трансу вроде вопросов нет, 3,5 кило на обе лампы необходимо. А вот перетыком можно эти лампы менять. Или всё равно придется пересчитывать каскад? Естественно с заменой панельки. И транс 3,5 нужен или есть другое мнение?
Владимир Константино: Добрый день! Gregori пишет:Вот данные по выходнику от "Симфонии" Первичка-2600(1000+300+300+1000) 0.14 Вторичка-82 0.69 Ш20*30 L-10.7Гн(вся первичка) Хотите совет не по теме? Не портите выходники от Симфонии. Соберите пушпульник на ЕL-84.Анодное 350 (не менее). Двух каскадный. Первую 6Н1П с током 7 мА и 200 В анодного ,или 6Н23П -14 мА и 120 В анодного. 84-я позволит сделать всего два каскада, у нее смещение низкое - особая раскачка не нужна. Качественные межкаскадные кондеры. Хорошие дроссели по питанию. И если не шок, то несколько недель положительных эмоций Вам гарантировано. Какие мне попадались вых. от Симфоний и Эстоний - все были намотаны косичкой. Сделай те также переключатель Триод-Пентод-Ультралин. И ЛЮБАЯ музыка будет у Вас звучать.
Maxx: А почему применена именно схема с српп? Рассматривалась ли эта схема?
Hiperpotam: может не в тему, а как на счет ГМ-70? Внимания заслуживает? Я делал и на 2С4С, и на 6С4С, но в итоге пришёл к ГМ5Б (RB300B). Она хороша тем, что вполне встанет вместо 2С4С по режимам (ток и напряжение) без дополнительного охлаждения (и не надо менять выходной транс), и в качестве бонуса получите бОльшую крутизну каскада (меньше требования к драйверу) и меньшее, вдвое примерно, выходное сопротивление. Плюс отстутствие гемора с прямым накалом. А если поднимете ток анода до 100 мА и напряжение до 400-450, то будет и совсем хорошо. А ГМ70 лучше забыть, как жуткий сон. Я делал на них макет, но в итоге всё продал. Страшные напряжения и низкая крутизна создают кучу проблем.
elacom: Hiperpotam пишет: Страшные напряжения Честно признаться меня тоже немного пугает. Вы не подумайте, я не трус, но что-то страшно.
Hiperpotam: elacom пишет: Честно признаться меня тоже немного пугает. Там возникают и другие проблемы, кроме безопасности. Например, нельзя применить высококачественные конденсаторы типа BG, так как они до 450 вольт (ну не последовательно же их соединять в гирлянды). Есть сложности с изготовлением выпрямителя. Кроме того, большое напряжение накала - будет фон. Потребуется выпрямлять. Да и выходной транс намотать, чтобы надёжно держал все эти киловольты на пиках сигнала - дело непростое и требующее повышенной квалификации. Не дай бог на вторичку прошибёт... ПС: зато как шикарно они светятся... Это сказка... На всю комнату..
L0ki: У меня периодически возникают страные порывы это когда мимо проплывают монстразавры вроде той же ГМ70 - сделать ночник из подобной лампочки я серьезно..... смотрется то оно как будет!
Hiperpotam: Жрёт много на накал. 60 Вт. Она не только светить, но и греть будет
L0ki: Ну... 60вт, имхо вполне терпимо особенно если запитать это дело от малогабаритного простого импульсного (нестабилизированного) БП, например на IR2153 + 2 шт IRF840.
Wavebourn: У меня гибридник жрёт полтора киловата. Но питается от 240В (лампы) и 150В (транзисторы)
elacom: перестаньте уговаривать на ГМ-70. Давайте лучше поговорим о данной модели усилителя нашего ГУРУ - Бокарева. Много раз сталкивался со схемами на лампах 2а3 (чаще) и 6с4с (реже) где первичка выходного транса не 2,5 а 5 кОм. Так-же сам сталкивался с усилителями в которых ради эксперимента на 4 омный выход втыкали 8 омную акустику. Звучит лучше. Как мне показалось. Что за нонсенс. Я понимаю что объективные параметры может и изменяются, но субъективно звучит то лучше. Где собака порылась?
Wavebourn: elacom пишет: Где собака порылась? В нелинейности выходного сопротивления каскада, вестимо.
elacom: Wavebourn пишет: В нелинейности выходного сопротивления каскада, вестимо. Согласен, только реально для 6с4с какое нужно сопротивление 2,5 или другое? Я уже и не знаю.
Сергеев Сергей: Еще и повышение демпингфактора. А сопротивление в зависимости от того что хотите получить. 2,5 ком - больше мощность. 5 ком - выше качество.
elacom: Вот наверное что я и хотел услышать. Не в мощнисти счастье. В формулах ведь альфа тоже как-то растяжимо приводится. А сколько вешать в граммах незнаю. Если-бы сам постоянно матал трансы, наверное опытным путем вывел.
Hiperpotam: elacom пишет: Вот наверное что я и хотел услышать. Сделайте выходной транс с отводами на вторичке. Я так и поступил, правда, не сделал, а купил транс на 5 кОм с отводами на 4-8-16 Ом. Фактически, вы имеете в этом случае возможность (при наличии 8-омной акустики) перебирать варианты с сопротивлением нагрузки каскада как больше, так и меньше 5 кОм.
elacom: Я бы несоветовал поступать таким образом. Транс желательнее всего расчитать и намотать на определенное сопротивление нагрузки. А использовать часть обмотки теряя тем самым весь потенциал трансформатора, хорошо-ли это? Тем более делаю ведь не для продажи с расчетом универсальности, а для себя. Причем есть возможность и сопротивление динамика сделать какое надо. Только опять палка о двух концах. Для лампового усилителя сопротивление нагрузки чем выше тем лучше. Добротность, демпфирование и т.д. Но вот для динамика то невсегда 16 ом хорошо. Широкополосник с малым ходом диффузора, легкой катушкой, высокой чувствительностью, не всегда может по конструктивным особенностям быть 16 Ом. Моё мнение широкий верхний фланец и небольшая высота намотки катушки лучше чем наоборот. Но прав я или нет это могут подтвердить люди имеющие опыт в этом деле поболе меня. Хотя эта тема другой ветки, она всетаки привязана к теме транса. О чем мы и говорим. Так что я невижу резона коммутировать вторичку. Лучше её использовать полностью.
Hiperpotam: elacom пишет: Я бы несоветовал поступать таким образом. Поэтому трансы я покупал, а не мотал сам. Заведомо хорошие, где все эти моменты безусловно учтены в конструкции.
Сергеев Сергей: Трансы с отводами во вторичке имеют узкую полосу сверху при использовании 4 омного выхода, когда на 8 и 16 висят в воздухе из-за паразитной емкости. В таком случае отвод лучше делать в первичке. http://sergeev21.narod.ru/trd.htm elacom пишет: Моё мнение широкий верхний фланец и небольшая высота намотки катушки лучше чем наоборот. Согласен.elacom пишет: В формулах ведь альфа тоже как-то растяжимо приводится. Чем менше альфа, тем больше мощность, но больше искажений и хуже демпфирование. И наоборот. Вот и приходится выбирать, что лучше. Мои давние мысли- http://sergeev21.narod.ru/trans.htm http://sergeev21.narod.ru/trd.htm
Hiperpotam: Сергеев Сергей пишет: Трансы с отводами во вторичке имеют узкую полосу сверху при использовании 4 омного выхода В моём случае это 70 кГц, поэтому проблем не испытывал. Но сам мотать бы не взялся после трезвой оценки возможностей С паразитной ёмкостью, мне кажется, не всё так просто. Она ведь и при включении без отвода никуда не девается. Или я ошибаюсь?
Сергеев Сергей: Вот пример трансов Прибоя: На обмотке рассчитанной, на подключение 4 омной нагрузки при использовании любых ламп значительный завал по ВЧ, начиная от 10кгц (-1дб) до -3 дб на 18-20 кгц., хотя на 8 омном выходе спад начинается значительно позже. От 20-30 кгц на уровне -1 дб. Вторичная обмотка подключенная полностью Или часть висящей в воздухе. Несколько разные вещи.
Hiperpotam: Вторичка при этом соединена с "общим" или висит в воздухе? Две больших разницы, как говорят в Одессе. Именно с точки зрения межобмоточной ёмкости.
aluma: elacom Есть формула необходимого Кдемф в зависимости от неравномерностьи Z/F х-ки АС и желаемой неравномерности част. х-ки. Практически,по-моему,есть оптимальная величина этого самого Кд для конкретных АС,комнаты и т.п. Хотя по высказываниям коллег на Портале,даже не замеченных в поклонниках концепции Wizard-а, предел повышения пока не достигнут. :) А по поводу отводов,совершенно согласен,оптимальным транс может быть в ед. варианте намотки,остальные, это более-менее приемлимые компромисы. С уважением. Александр Улановский.
elacom: http://sergeev21.narod.ru/trans.htm Самые верные слова "Определитесь, что вы хотите получить?"
ghoust: Более корректно переключать секции вторички (Партридж) под 4-8-16 Ом, тогда ВСЯ вторичка всегда будет задействована, не будет и висящих выводов. Чистый эксперимент получается.
elacom: Да всё это игрушки. Приведенка то расчитывается под одно конкретное сопротивление нагрузки. И в основном считают под 16 Ом, а потом делят витки ровно пополам и получают отводы для 8 ом. Кстати если по сути разобраться нужно-бы 16-омную вторичку делить не пополам для 8-омной, а гдето 65-70% от начала. Ближе к задуманой альфе будет. И всё-же неверно это всё. Если считаем приведенку на 16 ом то и использовать надо на 16. И универсальные выхода с отводами на промышленных трансах нужно задействовать на полное сопротивление т.е. на всю вторичку.
Wavebourn: elacom пишет: Да всё это игрушки. Приведенка то расчитывается под одно конкретное сопротивление нагрузки. И в основном считают под 16 Ом, а потом делят витки ровно пополам и получают отводы для 8 ом. Это - опечатка, имелось в виду 4 Ома?
elacom: В смысле 16 Омную делят ровно пополам и получают отвод на 8 Ом, а потом ещё обе пополам и получают отводы 4-8-12-16 Ом. Резон не тот. Два трансформатора на идентичных сердечниках и идентичных первичках, но один намотан со вторичкой на 8 Ом, а второй со вторичкой две по 8 Ом которые можно комутировать в 8 или в 16 ом. Так вот при коммутации второго на 8 Ом совершенно разный звук получается. В первом случае низы ровные, сочные и более правильные. А во втором идет искажение низких частот.
Hiperpotam: elacom пишет: В смысле 16 Омную делят ровно пополам и получают отвод на 8 Ом Не, сопротивление ведь пропорционально квадрату коэффициента трансформации. То-есть 16-омная обмотка, делённая пополам - это 4 ома. А 8 ом - это примерно две трети от 16-омной обмотки. Точнее, единица, делённая на корень из двух. 0.707. А во втором идет искажение низких частот. Разумеется. Там ведь получилось не 16, а 32 ома. Коэф демпфирования вышел никакой, да и кривизна АЧХ на басах должна быть ужасная.
elacom: Hiperpotam пишет: То-есть 16-омная обмотка, делённая пополам - это 4 ома. А 8 ом - это примерно две трети от 16-омной обмотки. Точнее, единица, делённая на корень из двух. 0.707. Дак Вы смотрите мой пост выше, и я про тоже. А я неодин раз встречал именно располовиненые разчетвереные вторички. Поэтому и моё недовольство.
Hiperpotam: elacom пишет: А я неодин раз встречал именно располовиненые разчетвереные вторички. Поэтому и моё недовольство. А-а-а.... Семён Семёныч... Да. С арифметикой у "мотальщиков" бывают нелады. Это да Просто у меня выскочили "только новые" сообщения, поэтому всю дискуссию я не увидел.
elacom: Бывает такое, я видел. Причем промышленное производство. И в пачпорте очень достойно написано: имеется возможность коммутации вторичных обмоток трансформатора, для точного согласования с применяемой акустической системой. Перевод с английцкого. И даже схему нарисовали.
aluma: Если есть четыре одинаковые секции: -все последовательно для 16 Ом, -две последовательно+ две запаралеленных для 8 Ом, -в паралель по две последовательно для 4 Ом. Ошибка для 8 Ом (1,5 вместо 1,42) небольшая. С уважением. Александр Улановский.
elacom: Александр, я прекрасно понимаю что последовательно, паралельно и смешано. Но когда на выходе усилителя два винтовых зажима а внутри корпуса позолоченная перемычка соединяющая выходную клемму с отводом, тут о правильном согласовании, путем коммутации, речь вести трудно. Хотя конечно сейчас модно универсальные трансы мотать на 6,5 Ом. И модключать их на 4 Ома и на 8 Ом. Верно ли это решение? Может со стороны промышленного производства это и осознано. Но ведь мы делаем для конкретной акустики. И если захотим её поменять будем искать такую же нагрузку под которую расчитан трансформатор. Я всё-же сторонник одного мнения, расчитал на 8 Ом и подключил столько-же. Результат-то должен быть как в статье Сергеева, - определитесь что именно хотите!
Триод: Привожу информацию из книги С.Л. Матлина "Радиосхемы" в вольной интерпретации: Если имеется громкоговоритель (колонка), сопротивление которого отличается от того, на которое рассчитана вторичная обмотка выходного трансформатора, необходимое число витков вторичной обмотки можно определить из приведенной таблицы. Допустим, в вашем распоряжении имеется трансформатор, вторичная обмотка которого имеет 165 витков и рассчитана на громкоговоритель с сопротивлением 4 ом, а необходимо перемотать его под громкоговоритель с сопротивлением 2,5 ома. В таблице по вертикали находим строчку с числом 4,0, сверху (справа) – столбец с числом 2,5. На пресечении находится число 0,79, на которое и нужно умножить число витков имеющегося трансформатора, чтобы получить число витков для новой обмотки. В нашем случае оно равно 165х0,79=130 витков. http://s54.radikal.ru/i144/1002/37/9a77cba3af7d.jpg
illarionovsp: Сейчас, это когда. Лет 50 ... 60 тому назад. 16 Ом просто не имею. А 4, 8 делаю так. 4 вторичные обмотки полные (слой), 4 половинки (по половине слоя). Полторашка даёт 4 Ом нагрузки, двушка - 8 Ом. Вых сопр ОС определяет. Но это для тетродов. Триод без ОС, там немного другое дело. Позолоченные винтовые разъёмы и провода - понты. Чтобы красиво было, не более того. Джек 3,5 никель, а бананы золотые . Не смешно. С уважением, СП. ЗЫ. А что, 165*SQR(2,5/4)=130, какие столбцы, строки, Создатель... Сейчас, это к 5,66 Ом. 16 Ом ЛОМОвские дивайсы.
Триод: Лет 50 ... 60 тому назад. 16 Ом просто не имею. - 16 Ом это из области озвучки кинозалов "лет 50 ... 60 тому назад". ЗЫ. А что, 165*SQR(2,5/4)=130, какие столбцы, строки, Создатель... - а это специально, чтобы на Создателя надеялся, а сам не плошал.
aluma: elacom пишет: ...Хотя конечно сейчас модно универсальные трансы мотать на 6,5 Ом. И модключать их на 4 Ома и на 8 Ом. Верно ли это решение?... Это смотря какую альфу заложили при расчёте (или Кд). Раньше для мощности принимали альфа=3...5. Ес-но,при изменении сопротивления нагрузки,Rа оказывалось далеко от оптимальной. Если принять визардовские альфа=30,то это менее критично. Да и зависимость Z/F у динамиков не прямая линия,считаем по "среднепотолочной" А для себя,согласен,считаем,мотаем,соединяем под свою АС. Триод Таблички не нужны. Приведенное сопротивление расчитывается по простой формуле. Грубо-сопротивление динмика/квадрат коэф. тр-ции. Точнее-к этому надо прибавить ещё и приведенное сопротивление вторички. Ещё точнее-к последнему добавить сопротивление первички. С уважением. Александр Улановский.
Триод: Последний - это который в знаменателе ?
aluma: К сопротивлению. Ra=r1+r2/n^+R2/n^2 Ra-сопротивление ан. нагрузки, r1-сопротивление первички, r2-сопротивление вторички, R2-сопротивление нагрузки,подключенной к вторичке. n^2-квадрат коэф. транс-ции(n=W2/W1)/ Например ТВЗ-1-9 W1=2150,r1=220 Ом, W2=58,r2=0.4 Ом, R2=4 Ом. n=58/2150=0.027, n^2=0.027*0.027=0.00073, Ra=220+0.4/0.00073+4/0.00073=220+548+5480=6248 Ом С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: Всё верно для ТВЗ-1-9 , 6 кил на 4 ома, НО: .......для средних частот. Внизу индуктивное жалкое сопротивление 7-генриевого транса зашунтирует первичку накоротко и от этих шести килоом останется пшик.Считать -не просто а очень просто. На 20 герцах 2 ПИ-Эф-эль равно : 125,6 умножим на 7 генри=получим аж 879 ом! Ну и где же наши шесть кил? -Хока скушала. Вот посему и нужна высокая индуктивность для нормальной нагрузки лампы внизу.
Сергеев Сергей: Саша помнишь, я завел тему на портале? о Ra Дак там утверждали некоторые,что трансы с соотношением витков 3000:100 и 300:10 равны по Ra. А ведь если посчитать по вышеприведенной методике, то так и будет
S`ema: Александр скажите стоит ли для первого включения юзануть ТВЗ1-9,вторичкой на 8 ом Ra выходит Ra=220+0.4/0.00073+8/0.00073=220+548+10959=11727 Ом? У акустики чуйка 93 дибила ,вот такая http://www.technoff.ru/ULTIMATE-STAGE-5-1.htm Жду вашых ответов-советов а то руки чешуться уже что-то сделать на 6с4с.
Сергеев Сергей: Для первого можно. Для второго читайте пост Александра выше
aluma: Бокарёв Александр пишет: Ну и где же наши шесть кил? -Хока скушала. Вот посему и нужна высокая индуктивность для нормальной нагрузки лампы вни Сергеев Сергей пишет: Саша помнишь, я завел тему на портале? о Ra Дак там утверждали некоторые,что трансы с соотношением витков 3000:100 и 300:10 равны по Ra. Ну чего путать народ? В учебниках частотный диапазон работы транса разбит на три области -НЧ,СЧ и ВЧ. Для каждой свои главные расчётные параметры. Rа транса (отношение числа витков первички-вторички) считаем в области СЧ,где пофиг величина индуктивности первички. Последнюю выбираем из необходимой Fн,т.е в области НЧ. Захотели чего,20Гц от ТВЗ-1-9! Он от индукции помрёт гораздо раньше. С уважением. Александр Улановский.
Сергеев Сергей: aluma Александр! Ведь многие считают так, как вы написали выше. Не думая о индуктивности Уменьшили кол-во витков вторички у ТВЗ-1-9 и думают что выросло Ra а индуктивность при равном железе зависит от кол-ва витков. А слушать то нам не отдельно Сч, вч, нч, а весь диапазон. Прописные истины, Вы то это знаете. А вот начинающих можно запутать.и тогда- "3000:100 и 300:10 равны по Ra"
aluma: Не спора ради... Вопрос-то был о пересчёте числа витков вторички под другое сопротивление динамика. И твз только как пример применения формулы. :) А трансы с 3000/300 и 300/30 действительно равны по Rа. Но разные по другим параметрам. С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: Коэффициент трансформации нам даёт приведённое сопротивление на средних частотах, а внизу идёт процесс шунтирования нагрузки падающим 6дб на октаву индуктивным сопротивлением первички. Посему индуктивность транса нужна такая, чтоб на наинизшей частоте( она у каждого своя, любимая, вон, у Макарова- доли Герца) индуктивное сопротивление хотябы БЫЛО РАВНО приведённому. У фирменных трансов, за что я их уважаю, -там индуктивное на 20 герцах в 2-3 раза выше чем приведённое. Самомоты отстают раза в 2 как правило. А всякие ТВЗ- это только чтоб опыт набрать и понять, куда нужно двигаться для улучшения звука. ТВЗ-1-9 с лампой 6с4с споётся запросто, никаких проблем. Вот померил свой унч на 6с4с, что ещё не выруливал тонкой настройкой. 3 вольта на 7 омах , пшик вроде бы, но вот замерил чужой самодельный усилитель на 6н5с, трёхкаскадный- там вава. Искажения на 2.5 вольтах на 7 омах не сравнить с моим хрюнделем.
S`ema: Спасибо за советы. Доматал вторичку 58 витков поверх первички и запаралилил,проварил в пчелинном воске зазор поставил кальку в два слоя,теперь будемс искать силовые транформаторы.
Бокарёв Александр: Домотка ТВЗ- это проверенное решение. Два слоя кальки может быть и много, я скотч наклеил на одну сторону набора, толщина=0.05мм. Зазор получается 0.1мм.
S`ema: Если будет много сделаем другой вариант с меньшим зазором,у меня ТВЗ1-9 не дифицыт. P.S. Летом отдыхал в селе у родствеников,зашел в гости к их нему месному телемастеру он меня "наградил" , пол машины "Москвич" загрузил одними трансформаторами.
aluma: Бокарёв Александр пишет: ...вот замерил чужой самодельный усилитель на 6н5с, трёхкаскадный- там вава...Дык смотря как посчитать! Ваш усь-2-я гармоника 0,3%,3-я 0,12%. Чужой,2-я 0,8%,3-я 0,25% Отношение 3-я/2-я,Ваш 0,4,чужий 0,31. Сигнатура чужого-то получше будет!. Шутка. :) А серьёзно - респект! Красивые картинки, искушаете. Если не секрет, для представления, на что равняться в смысле приемлемых шумов самой карты, действительное напряжение, подававшееся на вход карты - чему равно было? Наверное делитель какой-то присутствует?
Maxx: Уместно ли будет применить в данном усилителе трансформатор по расчётам Шалина на ОСМ-0,16?Ra = 4,64 ком. Первичка: 2520 витков ПЭВ-2 0,35 мм. Три секции, 5+10+5 слоёв по 126 витков в слое. Rакт первички – 96 ом. Вторичка: 108 витков (отвод от 76-го) проводом ПЭВ-2 0,43 мм. Две секции по четыре параллельных слоя. Всего восемь параллельных обмоток. Rаки вторички – 0,35 ома. Приведённое – 188 ом. КПД транса – 94%. Зазор – не более 0,1 мм.
Бокарёв Александр: Maxx, почти пять килоом нагрузки - схема поменяется. Анодное придётся снизить до 360 примерно вольт, то есть 300 на лампе и 55-60 в катоде, ток уже будет 60 миллиапмер,( 1 килоом в катод) моща вырастет, ватта4 можно снять. Выходное сопротивление вырастет до 2.5-2.7 ом. Драйверу 360 вольт питания уже маловато будет, нужно бы 400.
Бокарёв Александр: Александру Улановскому. Две верхних ачхи - это унч на 6с4с, а нижние- 6н5с. Засада моноблока на 6н5с- там низкое анодное и три каскада усиления, каскад выходной работает несимметрично, рост гармоней начтинается из-за угла, при небольшом сигнале. Если дойдут руки до тонкой настройки моего унча- то можно ещё уменьшить искажения .Только и так нормально, сам уже вижу, по интермодам двухтонального сигнала. Звуковая карта- там сигнал в районе 100 мв или меньше. Я делаю так: в земляной конец нагрузки врезал 0,3 ома и с него подаю на звуковуху. На 1 ампере будет 300 милливольт. А это- 60ватт примерно. Тут главное- звуковую не упороть.
aluma: Александр, большое спасибо за инфу. Оч. ценно для меня, как начинающего в деле комповой измериловки в качестве эталона. Картинок в инете много,но в основном с выхода карты на вход,а тут реальная картина. ЗЫ.Про "сигнатуру" не принимайте всерьёз,пожалуйста. 0,3% гармоник - замечательный результат! С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: Да что вы, Александр, какие тут обиды могут быть....Все замечательно. Спектралаб- шикарная могучая программа, и если карта- измерительная, как ESI или M-Audio, то измерения весьма достоверны. Я сличал результаты измерений спектра генератора сигналов Г3-112 нашим СК4-...не помню, и своей Спектрой. Совпало до миллишишей. Поэтому доверяю измерилке своей , там вылазят такие тонкие вещи , недостижимые при обычных методах типа генератор и осциллограф. А уж про скорость и удобство измерений этой штукой вообще можно поэму рассказывать.
aluma: Бокарёв Александр Я влез в это дело благодаря Вашим постам и инфе. Пытался ранее собрать измеритель RLC,показывал он муть,ну я и плюнул на комповые измерения. А сейчас немного поупражнялся-дык действительно стоящая вешь! С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: Вот сравнительная ачх головки ЭДА-001 И Ортофон-510 МК2. Эда -явно левая, собрана из отбросов. Результат измерения мгновенно выявил что голова- негодная, а слух обманул многих.
S`ema: Добрый вечер всем! Раздобыл пару твз1-6 разобрал,чуть не пообрывал первичку - оказалась "гнилой" . Александр, скажите пожалуста, пойдет ли бумажный скотч в зазор или нужен именно обыкновенный? С ув.Александр.
aluma: S`ema Толщина важна,пойдет любая плотная бумага,если найдётся с подходящей. С уважением. Александр Улановский.
SS.Rusakov: Спектралаб- шикарная могучая программа Вопрос к Бокареву Александру: может будет возможность подготовить статью по работе со Спектралабом, чтобы не наступать на одни и те же грабли?
S`ema: Бумаги много есть и калька и тонкий тех.картон ,вот жаль нет микрометра. И всеже какой зазор отимален?размер?
aluma: S`ema Зазор надо подбирать по макс. индуктивности в схеме с раб. током (подмагничиванием). Для начала можно поставить кальку. Для справки:"Бумага для выпечки"-0,05мм,защитная бумага на самоклейке (d-c-fix,Германия)-0,06мм. С уважением. Александр Улановский.
S`ema: Спасибо вам Александр за совет.
S`ema: Не удаётся найти ТАН31, нашел ТА53, хочу его попробовать, запаралелить вторички и с диодами. Там на выходе две обмотки по 315В, две по 280В и три по 35В. Жаль, токи малы. Думается так: 35+280 и 315 впаралель + диод.мост+2500 мкф. Александр, скажите пожалуста, сколько тока потребляет один канал у вас?
Бокарёв Александр: Там примерно 35 мА на мощник и 2 мА на драйвер. 40 мА максимум. Поскольку у меня схема драйвера -СРПП, то можно было перетыком послушать разницу между восьмёркой и девяткой. Так вот, девятка- лучче. Восьмёра - у неё средина чуток поярче и пожёстче. Этого чуть-чуть хватает, чтоб вернуть девятку.
S`ema: Спасибо вам Александр за ответ.
S`ema: Доброго вечера! Смакетил усилитеть,включил и сразу же спалил 6н9с (МЭЛЗ 1956г),отгорел один катод внутри лампы. Что надо сделать и как?Заранее благодарю. С ув. Александр.
S`ema: Всё стало понятным после обьяснения одного старшего товарища,и дополнительного ВНИМАТЕЛЬНОГО прочтения статьи. Причина: У меня накалы питалист от разных обмоток 6,3 в. Завтра будем делать так как нужно ПРАВИЛЬНО. С ув.Александр.
S`ema: Всё заработало!!!! Играет очень интересно и живо. Спасибо вам Александр за схему,а то я уже думал никогда не соберу на "помойных" трансах усь... В сравнении с предыдущем усилителем на 6п3(6)с этот более играет более интересней,да что писать пошёл слушать. Всем спасибо. С ув.Александр.
S`ema: Александр скажите пожалуста как у вас подключенна вторичка 4-5 или 5-6 или 4-6?А то както не понятно и если можно дайте данные моточные сего трансформатора. Заранее благодарю. С ув.Александр.
Бокарёв Александр: Сегодня проделал опыт по пересадке драйвера. До этого пела и горя не знала 6Н9С, но зуд был вернуть 6С5С, которую ставил, слушал и мне даже говорили, что зря девятку поставил, с 6с5с было лучче. Ладно, вернул 6с5с. Слушаю. Нет особой радости, Как бы всё есть,но чего-то нет. Дальше- больше. Башка начала болеть. Не факт, что с усилителем связано, но такие случаи были. Пришли два товарища, потыкал я им песенки, разные, но особого восторга и они не выказали, похвалили вежливо . Вечером вернул всё назад, включил- и вздохнул радостно: вернулся тот самый звук.Он плотнее стал и более слитным что ли. Исполнители не отпускают, каждого готов слушать не выключая. Вот вам и слабая по току лампа. Дамы - тоже слабый пол , а что вытворяют,- из мужиков верёвки вьют ,одной левой
Charm: Александр, вот говорят межкаскадные конденсаторы плохо, а почему поголовно не собирают схему Loftin White? Сложно?
GELIANIN: Charm пишет: Александр, вот говорят межкаскадные конденсаторы плохо, а почему поголовно не собирают схему Loftin White? Сложно? Хотя вопрос адресован не мне, отвечу. Думал, что LW сложно, однако собрал - и никаких проблем На каждый канал было два выпрямителя - анодное и смещение. И осталось два - верхний этаж и нижний. Все обмотки намотаны на одном трансформаторе, стабилизации нет, и при этом анодный ток выходного каскада при небольших изменениях напряжения в сети стоит как стабилизированый . Очень медленно собираю макет в новый корпус, в планах поставить реле со схемой управления, полностью отключающие блок питания от усилителя. Конечно это конструкция не для новичка, требуется опыт и внимательность с осторожностью. И увеличенное количество выпрямителей, хотя например у меня их число не изменилось . Всегда предпочитаю усложнить блок питания, но упростить разводку земли.
Бокарёв Александр: Светлана, я не считаю что конденсаторы межкаскадные-это зло, была возможность переслушать всякие фирменные кондёры и влияния на звук мы не нашли, хотя товарищ что их принёс с пеной у рта утверждал обратное. Более того, когда он не знал, какой кондёр в данный момент играет( я сделал переключатель), не мог сказать, что играет в данный момент, медь или серебро. Лофтин в разном варианте требует или двухэтажного питания или кипятильника в катоде, а ещё обязательное условие- подача анодного на прогретые лампы. Не скажу, что шибко сложная у Лофтина схема, скорее наоборот, но не всегда есть возможность подать от выпрямителя 600-700 вольт. И ещё: многие схемы в вариантеL-W выполнены с заниженным питанием первой лампы, чтобы от сиротского анодного питания крохи достались и выходной лампе. Ничего хорошего нет в этом варианте, а нужно сперва выяснить, сколько чистого сигнала нужно выходной лампе, от этого и плясать. Задирать анодное на драйвере до тех пор, пока не получим спектрально чистый сигнал заданной амплитуды и к этому анодному напряжению уже привязываем выходной каскад Таким образом удалось сделать совершенно шикарную схему на 2а3, правда питание получилось 650 вольт, а на аноде первой лампы было 260 вольт. Трёхсотка в Лофтине не покатила, там анодное улетало за 700 вольт, раскачать одним каскадом не удалось, имея указание применить только 6SN7, и тема увяла.
Бокарёв Александр: Лофтин-Уайт в оригинале- забавный кунштюк, в нём фон от диких пульсаций питания компенсируется схемными решениями. Захочешь жить-ещё не так вывернешься. А возвращаясь к теме однотакта на 6с4с, добавлю, что вчера удалил шунтирующие катод СРПП электролиты,( а они там нехилые, очень известной марки) и ставить их назад- нет желания, всё и без них совершенно замечательно.
GELIANIN: Бокарёв Александр пишет: И ещё: многие схемы в вариантеL-W выполнены с заниженным питанием первой лампы, чтобы от сиротского анодного питания крохи достались и выходной лампе. Ничего хорошего нет в этом варианте Это не по нашему, это просто замена одного компромисса другим. На то он и хаенд, чтобы всё по максимуму.
majordom22: Бокарёв Александр пишет: была возможность переслушать всякие фирменные кондёры и влияния на звук мы не нашли, хотя товарищ что их принёс с пеной у рта утверждал обратное. Более того, когда он не знал, какой кондёр в данный момент играет( я сделал переключатель), не мог сказать, что играет в данный момент, медь или серебро.Александр,я,как (почему-то) часто случается,к шапочному разбору .Со мной была (дважды) подобная история.Один раз конденсаторы коммутировались крутыми релюхами с золотыми контактами (до сих пор дюжина валяется),в другой раз-красивыми немецкими тумблерами с серебром.Вся конденсаторная продукция звучала сугубо однохренственно.Пока я не додумался припаивать исследуемые образцы напрямую к месту контакта.Причём,припой был вшивый ПОС61.И вот тогда-то варешка моя и открылась.Особенно помнится разница между ССГ 0.1 против К7Х.Красивый,в синей обмазке,1.5мкф.Так по звуку казалось,что у ССГ ёмкость раз в десять больше.А у конкурента-одна мазня в звуке.Найти преключатель,прозрачный для звука-большая удача.Я,вообще,зашёл по официальному поводу .На схеме по ссылке в начале темы многократно превышены максимальные режимы кенотронов.Вместо макс. 4-8 мкф ёмкости первого после выпрямителей конденсатора,стоЯт,ни много,ни мало,а все 220 мкф.Даю прогноз:через несколько месяцев (от 2х до 7и) кены( 5ц4с или 6ц5с, 6ц4п) придётся выбросить.Если схема верна,и в оригинале не присутствует схема мягкого запуска по сети.С уважением,Виталий.
Бокарёв Александр: Расстрою вас.Кены живы, каждый день почти включаю унч и нет намёка на потерю эмиссии. Правда. кены особые, новоделы из Саратова. 5Y3.Но трястись над ними не собираюсь. Как говаривал мой друг одессит Гриша- Вещи для людей, а не люди для вещей. Кенотроны для меня, не наоборот. У них судьба такая: умирать за других. А наши кены 5Ц4С- да, в самом деле, дрянь отменная, искрили и устраивали фейерверки даже новыми, с рынка или склада, поэтому отказался от них навсегда. 6Ц5С на три головы надёжнее и крепче. Хотя по току скромнее. И пахали эти самые 6ц5с на нагрузку из емкостей под 700мкф и напряжением 420вольт года три подряд, пока жива была схема Бокемон. Так что-бросьте, уважаемый Мажордом, переживать за меня и мои косяки. Если плохо-замечу и устраню. Чесслово!
majordom22: Бокарёв Александр пишет: -бросьте переживать за меня Да,я за народ...
Pavel Kalashnikov: majordom22 пишет: Вместо макс. 4-8 мкф ёмкости первого после выпрямителей конденсатора,стоЯт,ни много,ни мало,а все 220 мкф. Вообще я вас поддерживаю. Надо придерживатся регламентированных режимов. Встречал в тех.описаниях кенотронов ограничение емкости 60 микрофарадами. 4-8 мкФ - величина встречающаяся в советских даташитах, но там не говорится, что это максимум. Если быть совсем умным, то можно провести расчет максимальных токов при зарядке конденсаторов при включении схемы. Но я не умею, поэтому пользуюсь значениями емкостей, данных в даташитах. majordom22 пишет: Да,я за народ... Вот вот, народу, повторяющему устройство это нужно прежде всего. У Бокарева может быть хороший экземпляр кенотрона попался, а у Иванова как вы сказали через 2-7 месяцев поплывет звук (в результате снижения напряжения на аноде), а человек может месяц искать причину. Бокарёв Александр пишет: Расстрою вас.Кены живы, каждый день почти включаю унч и нет намёка на потерю эмиссии. Характеристики производители дают с некоторым запасом, чтобы устройство гарантированно работало с любым кенотроном из партии. Скажу на примере процессоров. Их можно разогнать и большинство будет нормально работать. Вот только выгоды с гулькин йух, а вероятность глюков повышается, снижается надежность в жаркую погоду. Для себя решил, если нужно 3,2 ГГц, то нужно и покупать 3,2ГГц, а не разгонять 3 ГГц процессор.
Сергеев Сергей: Эта проблема решается просто. 4 мкф сразу за кенотроном, остальное через дроссель или резистор.
majordom22: Pavel Kalashnikov пишет: у Иванова как вы сказали через 2-7 месяцев поплывет звук (в результате снижения напряжения на аноде), а человек может месяц искать причину.Благодарю за поддержку.Но выход из строя кенов выглядит не совсем так: это "электросварка" внутри баллона в режиме не полного прогрева,когда лампа наиболее уязвима,так,что Иванову трудно будет не заметить .С уважением.
majordom22: Сергеев Сергей пишет: 4 мкф сразу за кенотроном, остальное через дроссельСовершенно верно.А экстремизм в виде превышения параметров элементов не должен покидать мастерскую,даже,как рекомендация.С уважением,Виталий.
Бокарёв Александр: Я понимаю, о чём речь, и сам делал именно так, как вы советуете: за кенотроном 8мкф плёнка, дроссель, а потом солидная ёмкость. Сразу перестал зудеть силовик, что прежде было как бы в порядке вещей, но появился фон в колонках, потому что ёмкости остальных банок было недостаточно. Выбор варианта с большими банками-не от хорошей жизни, тесный корпус, всего 5 банок конденсаторов, дросселей нет, поэтому решение не совсем верное, это мне понятно.
GELIANIN: 4 и 8 мкФ после кенотрона - это нормированные ёмкости первых конденсаторов фильтра для получения заданного выпрямленного напряжения. Вовсе не значит, что эти значения нельзя превышать. Просто раньше не было таких конденсаторов, как сейчас.
Бокарёв Александр: Я думаю иначе. С этими емкостями токи дозарядки конденсатора за кенотроном не превысят предельных значений. Хотя, вы абсолютно правы в том, что таких современных лошадиных емкостей по тысяче микрофарад тогда просто не могли вообразить. КБГ-МН 4мкф, 8мкф, вот весь выбор. Неприятность чрезмерных емкостей ещё и в том, что у оксидных катодов ток короткого замыкания, в отличие от прямонакальных вольфрамовых, не ограничен практически, и это ведёт к разрушению оксидного слоя и фейерверкам внутри. А чрезмерная ёмкость по сути и есть короткое замыкание в определённые моменты работы кенотрона. Добавлю, что катод разрушается если анодное остаётся, а накал выключается. Во многих случаях это - обычное дело. С этой точки зрения нагрузочные резисторы в питании - дело благое.
Evil73: С предыдущими вашими и Калашникова и Сергеева замечаниями согласен. Но вот с этим - не совсем: majordom22 пишет: Но выход из строя кенов выглядит не совсем так: это "электросварка" внутри баллона в режиме не полного прогрева"Электросварка" возникает при преввышении номинального тока, и если длилась недолго, то кенотрон остается работоспособен. Это не выход из строя. А вот длительное и неоднократное превышение тока по сравнению допустимым значением, при высоких напряжениях, что мы имеем в кенотронах ведет к ионной бомбардировке катода и последующему ухудшению эмиссионных свойств. Если вы поглядите на сроки службы кенотронов, то увидите, что они и при номинальных режимах короче чем у обычных ламп.
Naked Truth: Бокарёв Александр пишет: делал именно так, как вы советуете: за кенотроном 8мкф плёнка, дроссель, а потом солидная ёмкость. Сразу перестал зудеть силовик, что прежде было как бы в порядке вещей, но появился фон в колонках, потому что ёмкости остальных банок было недостаточно. Скорее всего, вывод вы сделали неправильный, фон появился не по причине недостатка емкостей. Точно не скажу, какие емкости требуются, но пи-фильтр свое дело знает. Однако, приключился со мной один раз интересный случай, завалялись у меня 1000 мкФ х 450 В конденсаторы. Решил поставить их в фильтр, не потому что считал такие емкости необходимыми, а потому, что просто не выбрасывать же. И что же вы думаете? Фон был довольно значительный. А когда я поставил емкость в пределах разумного, ну типа 100 мкФ, то фон исчез совершенно! Надо сказать, что на входе пи-фильтра стоял все же не 8 мкФ, а 47мкФ, дроссель был примерно 5 Гн. И это при токе 130-160 мА, в вашей схеме же и токи меньше, а значит требуются меньшие емкости.
Naked Truth: Бокарёв Александр пишет: Правда. кены особые, новоделы из Саратова. 5Y3 ... А наши кены 5Ц4С ... - дрянь отменная, искрили и устраивали фейерверки даже новыми, 5Ц4С в ваших схемах имели полное право искрить. У них по паспорту максимальный ток в момент включения должен быть не более 1,25 А, в то время как у 5Y3 2,2 A.
Бокарёв Александр: 5Ц4С искрили во всех схемах, а не только в моём усилителе. Отказались от них- и не жалею. Кстати, не я первый жаловался на эти бенгальские огни.
Гoсть: GELIANIN пишет: 4 и 8 мкФ после кенотрона - это нормированные ёмкости первых конденсаторов фильтра для получения заданного выпрямленного напряжения. Вовсе не значит, что эти значения нельзя превышать. Просто раньше не было таких конденсаторов, как сейчас. И таких диодов тоже небыло. Вы ни разу не высекали искры из кенотрона, нагрузив его на лишнюю ёмкость?
Бокарёв Александр: Думаю дело не только в ёмкости, а ещё в том, что лампы с быстрым нагревом (прямонакалы) также отбирают ток от непрогретого кенотрона , усугубляя проблему .
majordom22: Evil73 пишет: Электросварка" возникает при преввышении номинального тока и если длилась не долго, то кенотрон остается работоспособен. Это не выход из строя. А вот длительное и неоднократное превышение тока по сравнению допустимым значением, при высоких напряжениях, что мы имеем в кенотронах ведет к ионной бомбардировке катода и последующему ухудшению эмиссионных свойств. Если вы поглядите на сроки службы кенотронов, то увидите, что они и при номинальных режимах короче чем у обычных ламп. Если это так,то я просто не в курсе.А эта самая ионная бомбардировка проходит тихонько,без вспышки?По опыту скажу: работал себе кен,всё класс,потом однажды включили аппарат ночью.когда напряжение сети поднялось,кен один раз коротко вспыхнул.Назавтра включаешь его,уже,при нормальной напруге сети,он опять вспыхнул.Дальше- больше,и через время уже всё время "бенгалит".Где там ионы,где электроны-не знаю,но его точно нужно менять.С уважением.
majordom22: GELIANIN пишет: 4 и 8 мкФ после кенотрона - это нормированные ёмкости первых конденсаторов фильтра для получения заданного выпрямленного напряжения. Вовсе не значит, что эти значения нельзя превышать. Просто раньше не было таких конденсаторов, как сейчас. Неужели же небыло? Прям как-то обидно за наших отцов.Выходит,натурально щи лаптём хлебали .Не говорю про разные КБГ и МБГО,вспомним хотя бы хит советских времён-элиты 40мкф на 450 вольт.Супердефицит,мечта радиохулигана.Приходили часто заряженные в коробке.Правда,этот прикол все знали
Гoсть: Бокарёв Александр пишет: Думаю дело не только в ёмкости, а ещё в том, что лампы с быстрым нагревом (прямонакалы) также отбирают ток от непрогретого кенотрона , усугубляя проблему . Лишней ёмкости вполне достаточно.
Evil73: majordom22 пишет: А эта самая ионная бомбардировка проходит тихонько,без вспышки? Если ионов 20000-200000 в секунду, то, видимо без вспышки, но со временем за 2-7 месяцев... majordom22 пишет: работал себе кен,всё класс,потом однажды включили аппарат ночью.когда напряжение сети поднялось,кен один раз коротко вспыхнул.Назавтра включаешь его,уже,при нормальной напруге сети,он опять вспыхнул.Дальше- больше,и через время уже всё время "бенгалит". Спасибо за то что поделились опытом. Теперь буду знать. Может быть кенотроны должны именно так умирать. Но другая возможность - то что кенотрон заискрил в результате повышения напряжения в сети это говорит, о том что он при номинальном напряжении работал на пределе своих возможностей. Может такое быть?
GELIANIN: Гoсть пишет: И таких диодов тоже не было. Вы ни разу не высекали искры из кенотрона, нагрузив его на лишнюю ёмкость? Дома кенотронами не пользуюсь, делал два гитарных усилителя, в одном запараллелены два 5Ц4С, в другом стоит один 5Ц3С. Сразу после кенотрона два конденсатора 220 мкФ последовательно, то есть 110 мкФ, напряжение примерно 500 В. Это конечно не тысяча, но и не восемь микрофарад. Но искр пока не было.
Бокарёв Александр: Наши моноблоки на параллельных 211-х триодах питались от моста на 4-х кенотронах 5ц3с, накалы кенотронов взяты от обмоток анодного трансформатора. Сетевое напряжение подавалось на анодник таймером, после прогрева ламп усилителя. Анодная переменка появлялась на кенотронах вместе с накалом, что не совсем верно, но ни разу не меняли убитые кены, а там 1300 вольт и 250ма.
Evil73: GELIANIN пишет: Сразу после кенотрона два конденсатора 220 мкФ последовательно, то есть 110 мкФ, напряжение примерно 500 В. Это конечно не тысяча, но и не восемь микрофарад. Но искр пока не было. В принципе для самодельщиков и кустарных разработок характерно игнорирование технических данных. "Не искрит - ну и ладно" - вот основной принцип Иногда и пофессиональные разработчки нарушают, но по мелочи, например ставят 300 кОм в сетку, при максимуме по паспорту лампы 250 кОм. Бокарёв Александр пишет: но ни разу не меняли убитые кены, а там 1300 вольт и 250ма. Напруга высоковата, на пределе возможного, а вот ток вполне в норме. Напомню, штатный режим из даташитов 230 мА. И это от одного кенотрона, т.е. фактически, когда работают только по одной его половинки попеременно. У вас же мост, а значит задействован кенотрон целиком, т.е. режим еще и щадящий по току получается. Но информации, чтобы теоретически оценить надежность вашей конструкции вы дали мало. Необходимо знать импеданс фазы (хотя бы активную часть). Это что бы определить не превышены ли пиковые значения токов (средневыпрямленные, как я сказал у вас щадящие). Необходимо знать емкость на входе фильтра, если использовался классический пи-фильтр. Это что бы определить не превышены ли значения токов при переходном режиме.
Evil73: Бокарёв Александр пишет: Анодная переменка появлялась на кенотронах вместе с накалом, что не совсем верно, Обычная практика, кенотроны сделаны с расчетом на такие включения. И все равно это самые недолгослужащие лампы если посмотреть по даташитам.
Бокарёв Александр: Эвил, вы правы во всём, о чём пишете, добавлю одно: старинная книга по кинотехнике рекомендует и кенотроны плавно греть, а потом давать на них анодное. Тем самым сохранить лампы подольше. Но такое не всегда возможно. Поэтому жертвуют кенами для сохранения более ценных ламп. Наш вариант питания кенотронов выбран исходя из жестоких условий плотного монтажа: габариты моноблоков должны вписаться в размеры полки от стойки Аполло, поэтому лишнего места для накального транса кеноторонов просто не было. Вот он, этот монстр на 211х. Четыре кенотрона в ряд не видны из-за кожуха силовика.Два кенотрона рядом с драйверной лампой -питание самого драйвера(!!!)
Evil73: Бокарёв Александр пишет: Поэтому жертвуют кенами для сохранения более ценных ламп. Простая экономика 5AR4 - 400 руб., 2 штуки 300B - 7800 руб. Естественно я не дышу на трехсотки, а кенотроны - хер с ними у меня их еще 3 штуки по запас. Бокарёв Александр пишет: Вот он, этот монстр на 211х. Четыре кенотрона в ряд не видны из-за кожуха силовика.Два кенотрона рядом с драйверной лампой -питание самого драйвера(!!!) Я в голове прокручиваю вариант усилителя на 845 лампах, но у меня в голове не такой монстр. У меня вертятся в голове 1100 - 1200 В на умножителе из 2 кенотронов на весь усилитель. Ток 100-130 мА для выходных, 20 мА для каскадов предварительного усиления. 2-х кенотронов должно хватить.
majordom22: Evil73 пишет: при номинальном напряжении работал на пределе своих возможностей. Может такое быть?Скорее всего.
Бокарёв Александр: Evil73, я макетил схему на 572-3, это практически 845 лампа. Смещение сетки было очень высокое, в районе 200 вольт, но низкое внутреннее, высокая мощность и породистый королевский звук внушили уважение к ней сразу.
majordom22: Evil73 пишет: 5AR4 - 400 руб., 2 штуки 300B - 7800 руб. Естественно я не дышу на трехсотки, а кенотроны - хер с нимиА мне жалко кенов. Как-то спросил у техника, обслуживающего ТУ-600: часто ли меняются 5Ц4с? (если не ошибаюсь, такие стояли). Тот ответил, что они не менялись с начала эксплуатации. Как-то такой подход мне ближе.
GELIANIN: Evil73 пишет: В принципе для самодельщиков и кустарных разработок характерно игнорирование технических данных. Скажите это тем американским инженерам, которые разрабатывали эти гитарные усилители - Fender и Mesa-Boogie. Я всего лишь максимально близко к оригиналу повторил их схемы
majordom22: GELIANIN пишет: тем американским инженерамТак инженеры из Америки рассчитывали на ИХНИЕ кены. Почему-то наши спецы не смогли качественно скопировать эти приборы методом "обратного инженеринга" . А может, не было ЦУ. Складывается впечатление, что наши кены -самые плохие и ненадёжные в мире.
Бокарёв Александр: Новоделы из Саратова приятно удивили, та же 5AR4 просто находка, компактная, мощная, красивая лампа, заменяет 5ц3с на раз-два. Отказались от неё чисто по аудиофильским понятиям, катод у неё, -итить, -не прямонакальный!!!
Evil73: majordom22 пишет: .Почему-то наши спецы не смогли качественно скопировать эти приборы методом "обратного инженеринга" . А может, не было ЦУ.Скорее всего было ценное указание переходить с кенотронов на полупроводниковые диоды. Вон у Карпова на сайте во всех даташитах кенотронов стоит "В новых разработках не применять!" А так, 5Ц3С - это почти полная копия, исключая лишь цоколь, зарубежного 5Z3. С чего сдирался 5Ц4С? Не совсем понятно. Это далеко не 5AR4 и даже не 5Y3 - отличие от того и от другого по очень многим параметрам.
Бокарёв Александр: Помню 5ц4с по старым приёмникам, там они работали долго и счастливо. Емкостей тогда дурных не было, видно...
Evil73: Бокарёв Александр пишет: я макетил схему на 572-3, это практически 845 лампа. Чем больше мозгую над ламповой техникой, тем больше становлюсь консерватором. От мысли о ламповых разработках у меня сместились с 6С33С, 573-3, 572-10 на 300B, 6С4С, 845. Вообще прихожу к выводу, что значительно лучше использовать импортные лампы (разработанные давно и проверенные временем) и их полные отечественные аналоги или новоделы. Лишь иногда мои мысли заносит на ГМ-70. Ну недавно мысли заносило на 12С42С из-за ее рекордных характеристик. Что касается сравнения конкретно названных 845 и 572-3, то 845 на мой взгляд более сбалансированная. Усиление у 845 слегка выше в результате смещение при 1000 В -155 В, а у 572-3 при 900 В требуется -180. А ведь такие раскачки трудно реализовать. Плюсы же 572-3 - стандартное напряжение накала и большая по сравнению с 845 рассеиваемая мощность. А стОят, наверное, примерно одинаково?
Бокарёв Александр: Аноды и у той и у той одинаковые, 100ваттные, только у 572й анод с коробок от спичек, раскаляется при работе зверски, хотя это-норма, анод-и есть геттер, поглощает лишнее. Найти 845ю сейчас не вопрос, а 572-е - не знаю. Бахнули такую лампу в салоне, работала в моноблокахКэри Аудио-572, не нашли за пять лет, усилители валяются .
Evil73: Бокарёв Александр пишет: Аноды и у той и у той одинаковые, 100-ваттныеДоступные китайские 845 сдирались с первых образцов 845 ламп. У них 75 ватт на аноде. В даташите на 572-3 стоит цифра 125 ватт. Различие довольно существенное. Впрочем, есть 845 лампы и со 100 ваттными анодами. Это либо NOS либо экзотические фирмы типа KR.
Бокарёв Александр: Как бы завершая тему усилителя на 6с4с, сообщу вкратце, что с подсказки одного нашего форумчанина я вышел на совершенно замечательный драйвер для 6с4с (а значит, и для 2А3). Отличный вариант, лишённый многих минусов. О результате доложу позже, к весне, скажем. А пока что - радуюсь новому удивительному звуку.
DACKOMP: Заинтриговали Вы многих , не сомневаюсь. Ждём-с...
Vladimir: Извините, если повторюсь. Какое реальное усиление у 6С4С? Раза в три усилит? Трансика на 5 кОм хватит этой "царице"?
l.sea: Бокарёв Александр пишет: Всё верно для ТВЗ-1-9, 6 кил на 4 ома, НО: .......для средних частот. Внизу индуктивное жалкое сопротивление 7-генриевого транса зашунтирует первичку накоротко и от этих шести килоом останется пшик. Сосчитать не просто, а очень просто. На 20 герцах 2 ПИ-Эф-эль равно: 125,6 умножим на 7 генри=получим аж 879 ом! Ну, и где же наши шесть кил? -Хока скушала. Вот посему и нужна высокая индуктивность для нормальной нагрузки лампы внизу. на 80 герцах 3к2 получается. На 1,5 дб спад как раз компенсирует типовой резонанс комнаты в 50 кубометров, при 40гц примерный резонанс гдн, и в этом месте налицо компенсация потери сопротивления транса с повышением сопротивления на резонансной частоте гдн, а 20 герц можно срезать входным кондюком и резистором смещения в выходной лампе, спад 9дб на октаву, итого 879х3=2к6 - что туды-сюды. Попробовать. ИМХО - вполне пойдёт
Lokomotiv91: Уважаемые форумчане, изучил всю ветку, но так и не пришёл к следующему: Схема сабжа интересная, но что мотать?)) В рунете есть расчёт от ДимДимыча осм0,25, но, если не ошибаюсь, тот расчёт выходника далёк от 10ком. У Торопкина или Шалина есть примеры ОСМов, чтобы получалось 7...8 ком. И всё-таки, схема вполне реализуемая, только есть ли рекомендации и намоточные данные, как самостоятельно перемотать ОСМ0,25...0,4 до требуемого приведённого сопротивления? Или неужели, ставь на выход твз1-6 и слушай царь-лампу?))) Ничего не перематывая, и с нормальными НЧ? И где ж его сейчас взять, этот твз 1-6...
Иван Иваныч: Lokomotiv91 пишет: Схема сабжа интересная, но что мотать?)) Ну, сначала надо Вам определиться, что Вы хотите. Какое Ra, какое к нему анодное, какое смещение, фикса или авто, какой драйвер.... Если это вызывает какие-либо трудности, то лучше сросить у кого-то готовый проверенный вариант и повторить его. Например у SergeL. На сколько я помню у него ТВЗ намотан на ОСМ 250 Ватт. Задирать Ra до 8 кОм, наверное нет особого смысла. Бокарёв это применял при питании под 500 вольт (драйвер СРПП на 6Н9С). Высокое анодное было и на 6С4С. Своими точными данными пока поделиться на могу, зависли на ноуте, который пока в отказе... Приблиително Ua - 350 - 360 вольт, Смещение авто, порядка 70 с небольшим вольт. Ток анода 42 - 43 ма. Ra около 6 кОм. ТВЗ на ОСМ 160 ватт. Первичка в районе 2600 - 2800 витков, провод 0,3 или около. Немного неудобно, помнитсяя проводок хотелось потолше, но не входит. Наверное на ОСМ 250 Вт будет предпочтительней.
Lokomotiv91: Иван Иваныч, именно, что категорически хочется повторять, не быть новатором. И приглянулась конкретно схема Бокарёва, что в первом сообщении. Там анодное 425.. Очень много у меня чего есть под эту схему. Ломает только твз 1 6 на выходе. Ясно, надо перематывать ОСМ 0,16 или более)
Иван Иваныч: Lokomotiv91 пишет: Ломает только твз 1 6 на выходе. Не только. Вам определиться надо, что хотите получить. Какая акустика. Что в драйвере. Кто-то применяет стандартное питание 240 -250 вольт Ua. Ra при этом 2,5 кОма. Смещение примерно 45 вольт. Итого питание каскада около 300 Вольт. Кто-то 300 вольт даёт только лампе, получая бОльшую мощность. Ra при этом должно быть больше. Но и смещение увеличивается до 55-60 вольт. Т.е. драйвер должен столько выдавать. Бокарёв "задирает" анодное 6С4С до предела, 350 - 360 Вольт. Питание при этом под 500. При таком питании хорошо работает каскад СРПП на 6Н9С. При этом необходимо повышать Ra выходного каскада. Что это ещё даёт? Повышается КПД ТВЗ, и уменьшается вых. сопр. усилителя. Смещение при этом порядка 70 вольт. Вот так делают по разному. И каждый вариант людям нравится.
Lokomotiv91: Да, эта схема и приглянулась, с СРПП на 6н9с и задранным анодным напряжением. Слушать буду переделанные Сергеевым 10ГДШ в ЗЯ. Хочу послушать прямонакальный триод, вместо 6ф3п. Куда как эстетичнее) только выходника на 10 ком не нашёл. В лучшем случае 7...8. 2А3 и 300В слишком дорогие
SergeL: Иван Иваныч пишет: Например у SergeL. Не, у меня 5кОм/16Ом.
Иван Иваныч: SergeL пишет: Не, у меня 5кОм/16Ом. Не так важно. Человеку надо знать сколько и каким проводом мотать первичку. Остальное пересчитать.
Иван Иваныч: Lokomotiv91 пишет: Да, эта схема и приглянулась, с СРПП на 6н9с и задранным анодным напряжением. СРПП на 6Н9С лучше будет при питании 500 вольт. Предположим 360 Вольт будет на лампе 6С4С. Примерно 70 вольт катод - минус источника питпния. Ну и 5 - 10 вольт упадёт на первичной обмотке ТВЗ, 500 - 360 - 70 - 10 = 60 Вольт. Эти 60 Вольт надо будет куда-то девать. Или на силовике мотать отдельную обмотку дод питание драйвера или... В общем этот вопрос Вам надо предусмотреть. Далее, СРПП даёт усиление не на много больше, чем резистивный каскад. И если Ваш источник сигнала не выдаёт 1,5 - 2 Вольта, то до полной мощности 6С4С не раскачать. Ну и... У Войшвилло изложен такой вариант повышения мощности 6С4С. Я им пользовался, работает. Т.е. поднимая Uа (анод-катод) до 360 вольт, ток анода при этом должен быть 41,7 ма, увеличиввая Ra до 6240 Ома, получаем мощность на аноде лампы 5,42 Ватта. С учётом КПД ТВЗ 5 Ватт на выходе должно получиться. Вот под эту задачу и мотать ТВЗ. Не мудрствуя лукаво и не забивать Вам голову расчётами, можно взять как вариант железо ОСМ 160 Ватт и намотать количество витков первички как у ТВЗ 1 - 6. Там их кажется 1260 * 2 = 2520. Вот на эту цифру и рассчитывать, плюс- минус. Предположим у Вас каркас под намотку 55 мм и высота намотки 15 мм. Тогда, если взять провод 0,335 по меди, 0,38 по лаку. На каркасе размещается 55 : 0,38 = 144,73 = 142 витка. Намотать надо 18 слоёв. 18 х 142 = 2556 витков. В 4-х секциях, 3 + 6 + 6 + 3 слоя. Высота намотки получится 0,38 х 18 = 6,84 мм. Меньше половины высоты каркаса. И это без учёта межслойной и межсекционной изоляции. Надо уместить! Активное сопротивление обмотки будет: 0,18 (это средняя длина витка в м.) х 2556 х 0,198 Ом = 91,1 Ом. Очень даже не плохо. Не буду проверядь допустимое, т.к. оно явно больше. Теперь вторичка. Как понял для нагрузки 4 Ом. Возьмём коэффициент трансформации = 39. Тогда 2556 ввитков : 39 = 65,5 витков. Берём 65. При этом Ra получается 6185 Ом, это без учёта активных сопротивлений. Не буду высчитывать, реально Ra будет немного больше задуманных 6240 Ом. Это не критично. Лучше, если всю вторичку уложить в одном слое. Для этого 55мм : 65витков = 0,846 мм провод ппо лаку впритык. Ему по таблице соответствует провод по меди 0,75 мм., 0,83 по лаку. Всего таких слоёв желательно 9 = 3 +3 +3 между секциями первички. Но может не уместиться на каркас по высоте намотки. 2 + 2 + 2 - останется пустота. Тогда мотаем 8 слоёв, например 3 + 3 + 2. Все в параллель. Высота намотки = 0,83 х 8 = 6,64 мм без учёта изоляции. Активное сопротивление вторички = 0,18 х 65 х 0,039 : 8 = 0,06 Ом. Вообще шикарно, если не ошибся. И последнее, площадь сечения первички 226,2 кв.мм. Вторички при 8 слоях 229,3 кв. мм. Что шикарно. Это высокий КПД, считать его не буду. Вам остаётся намотать и выставить зазор. Зазор в принципе можно и посчитать. Если мотаете плотно, может остаться небольшая пустота, если не плотно, то может и не хватить места. Если желаете на ОСМ 250 ватт, пересчитаете, если SergeL подкинет свои данные. Ну как-то так... Удачи!
Serg_AD: Lokomotiv91 пишет: Слушать буду переделанные Сергеевым 10ГДШ в ЗЯ. Хочу послушать прямонакальный триод, вместо 6ф3п. Куда как эстетичнее) только выходника на 10 ком не нашёл. В лучшем случае 7...8. Для этих динамиков не нужен большой демпинг-фактор, т.е. достаточно Ra=3,5-5 кОм. Какой импеданс динамиков, 8 Ом или другой? И для первых опытов вполне достаточно сердечника ОСМ-0.16.
Виктор Я: Lokomotiv91 пишет: 10ГДШ в ЗЯ. Хочу послушать прямонакальный триод, вместо 6ф3п. Куда как эстетичнее) только выходника на 10 ком не нашёл. Иван Иваныч пишет: Т.е. поднимая Uа (анод-катод) до 360 вольт, ток анода при этом должен быть 41,7 ма, увеличиввая Ra до 6240 Ома, получаем мощность на аноде лампы 5,42 Ватта. С учётом КПД ТВЗ 5 Ватт на выходе должно получиться. Искусственньій интеллект.
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет: Искусственньій интеллект. Действительно, кажись что то с мощностью лишканули малость.
Buran81@inbox.ru: Buran81@inbox.ru пишет: Действительно, кажись что то с мощностью лишканули малость Ложная тревога Так и да ... получается чуть более 5ти Ватт.
Виктор Я: Buran81@inbox.ru пишет: Ложная тревога Роман, посмотрите обведенньіе цифрьі Перечитал еще раз тот пост. В ссьілке на Войшвилло Ра=15 Вт, так, что все ОК Просто Иван Иваньіч немного описался, а я не сразу заметил
Иван Иваныч: Lokomotiv91 Куда пропали? Всё подходит или то-то не так? Кстати, драйвер вполне можно применить двухкаскадный, на 6Н8С. Виктор Я пишет: Иван Иваньіч немного описался Не описАлся, а для тугодумов не стал указывать сигнальная мощность на аноде.
Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: Кстати, драйвер вполне можно применить двухкаскадный, на 6Н8С Не стоит. Лучше 6П9 поставить .
Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: Ну и... У Войшвилло изложен такой вариант повышения мощности 6С4С. Я им пользовался, работает Иван Иваныч приветствую. Привел этот вариант на одном форуме. Мне там почти хором заряжают что этого не может быть. Мол в таком режиме с 6С4С можно разве что ватта 4 получить, а то и не более 3х. Что скажите по этому поводу? Вы же пробовали так . верно?
полная версия страницы