Форум » Схемы » Светодиод или стабилитрон в катоде драйверной лампы. » Ответить
Светодиод или стабилитрон в катоде драйверной лампы.
U.L.F.: Эта тема уже вскользь затрагивалась на этом форуме, но, тем не менее, на мой взгляд, достойна отдельной ветки. Обычно, в драйвере применяют автоматическое катодное смещение на резисторе или резисторе зашунтированном конденсатором. Иногда вместо резистора ставят стабилитрон или светодиод. В чём преимущества и недостатки такого решения? Очень хотелось бы услышать тех, кто использовал такие решения на практике.
ghoust: Вот именно. Я высказал СВОЕ личное впечатление от полученного результата. С уважением.
aluma: Хорошо бы сначала с резистором каскад настроить, а потом сравнивать с светодиодом. С чего бы звуку катастрофически меняться, если смещение и анодное остаётся прежним? С уважением. Александр Улановский.
oleg_s: aluma пишет: ЗЫ.А вообще Rа менее 2Ri, да ещё и с запаралеленными лампами... К примеру, пентодам не заказано
aluma: oleg_s, я про пример уважаемого соседа http://hiend.borda.ru/?1-0-200-00000181-000-20-0#025 с паралельными 6Н9С,где Ri порядка 18кОм и Rа=33кОм. Хотя,даже в таком режиме по ВАХ-м КНИ порядка 2,5-3%. Наверное,что-то другое "не срослось". С уважением. Александр Улановский.
alexanderzas: никто пока , что так и не откликнулся кроме Сергея Сергеева на предмет построения СРПП каскада со светодиодами или стабилитронами в двух этажах. Повторюсь нигде ни в одном источнике я пока что описания такого каскада не нашёл ,но как бы теоретически противопоказаний нет а в железе работает и не плохо. Прикидывая можно сравнить триод в катоде которого светодиод или зенер с источником тока на полевике, только в полевик дают на сетку положительное смещение или если это полевик типа кп 303 то просто резюк между истоком или землёй а то и затвор просто соединяетса с истоком. Лампе нужно отрицательное смещение и поэтому светодиод в катоде и сетка на земле даёт примерно эквивалент генератора тока на полевике типа кп 303. В транзисторной звукотехнике довольно часто применялся каскад в котором биполярный или полевой транзистор нагружался на динамическую нагрузку в виде такого полевика с резистором, например подгрузка операциоников для перевода вых каскада в режим А. Вот и сдесь получаетса , что нижняя лампа работает на такую вот динамическую нагрузку . Снимать сигнал в этом случае можно и с анода нижней лампы и с катода верхней, как впрочем и у обычного СРПП на резисторах.
ghoust: aluma пишет: Rа=33кОм Сорри, вы невнимательны. Я указывал ....Правильнее 39 кОм, но не было... Т.е. пока поставил то, что было под рукой. А ООС в аппарате нет.
aluma: ghoust пишет: Сорри, вы невнимательны. Я указывал ....Правильнее 39 кОм, но не было... Т.е. пока поставил то, что было под рукой. А ООС в аппарате нет. Это почему-же невнимательный? Старательно Ваши данные использовал! :) Но суть в том,что при расчёте по ВАХ и в реальности, для КНИ совершенно безразличен тип смещения. И гармоники зависят только от величины смещения, анодного напряжения и сопротивления нагрузки. Диоды ставим, что бы избавиться от "грязи" некачественных электролитов. Отсюда мои сомнения в причине радикального изменения звука в Вашем примере при замене "голого" резистора диодом. ООС в каскаде появляется, когда убираем конденсатор в катоде, это немного не та ООС, про которую говорит Wavebourn. ЗЫ. Епит в Ваших данных - это действительно питание, или это напряжение на аноде? Если питание, то маловато будет, а если на аноде, то для Ra=39кОм источник нужен под 600В.
ghoust: В том то и дело, что Епит. Просто уже стоят октальные панели, потому и попробовал 6Н9С. А всего питания таки 260В. Есть 6Н16Б - под такое питание в самый раз, но усиления маловато и выводы гибкие. Что бы такое применить из октальной серии, с усилением, как у 6Н9С, но с низким анодным?
aluma: ghoust Да,с 6Н9С драйвер совсем микротоковый получается. Я посмотрел-бы в сторону 6Ж4,6Ж8 и подобных,может и в триоде,если усиления хватит. 6Г2 ещё юзают,но под рукой ВАХ-и её нет. С уважением. Александр Улановский.
ghoust: Все на самом деле не очень катастрофично. 2,3мА на обе половинки - половина штатного тока. Спасибо. Буду что-то подбирать. С уважением.
oleg_s: ghoust 6Н7С? Мю ~ 35, Ri (аноды в параллель) ~ 4К, в анод ИТ
Wavebourn: aluma, ООС - она и в Африке ООС. Только в случае резистора в катоде она - по току, а значит выходное сопротивление каскада к тому - же ещё и возрастает.
aluma: Вот результаты моделирования обычного каскада на 6Н6П. Uпит=320В, Rа=10 кОм, Rk=100 Ом, Ua=110В, Ia=21мА, Um.вх=0,5В. Без Ск: Um.вых=6.0В, К2=0,14%, К3=0,003%. При Ск=10тыс. мкФ: Um.вых=6.9В, К2=0,18%, К3=0,004%. Остальные гармоники ещё меньше третьей. Хвоста при ООС (без Ск) не наблюдается.
aluma: А серьёзно - если-бы можно было описать работу ламп аналитически, т.е. не требовались бы ВАХи и графический расчёт... Поэтому, по-моему, решение примеров из предыдущего Вашего поста весьма далеки от реалий. Триод достаточно точно моделируется. С уважением. Александр Улановский.
oleg_s: Wavebourn пишет: Реалии таковы, что обратная связь - перммножение передаточной функции на часть от самой себя.Сигнал на выходе имеет задержку и с этой задержкой подается на вход, итерация повторяется над разницей на входе, это выглядит как многократное эхо... Какая ж тут "Элементарная алгебра" ? Александр не на ровном месте интрегалы-ряды всуе упоминает.
Wavebourn: oleg_s пишет: Сигнал на выходе имеет задержку и с этой задержкой подается на вход, итерация повторяется над разницей на входе, это выглядит как многократное эхо... Какая ж тут "Элементарная алгебра" ? Александр не на ровном месте интрегалы-ряды всуе упоминает.Это смотря о чём речь: мы обсуждали случай локальной обратной связи за счёт резистора в катоде. Фазовые искажения в этом случае играют гораздо-гораздо меньшую роль, чем элементарные нелинейности, о которых шла речь. В случае глобальной обратной связи - всё может быть с точностью до наоборот, в зависимости от постоянных времени в усилительном тракте. Но и фазовые сдвиги не имеют ничего общего с задержкой. Задержка в ламповом усилителе - исключительно за счёт конечности скорости света, так что про неё говорить не имеет никакого смысла.
Сергеев Сергей: oleg_s пишет: 6Н7С? Мю ~ 35, Ri (аноды в параллель) ~ 4К, в анод ИТ для 6н7с потребуется еще большее питание.
ghoust: to aluma В журнале Вестник АРА №6/2000 есть переводная статья из "Glass Audio" - "ГОЛОС МАШИНЫ: гармоники, стоящие за цифрой искажений". В ней один абзац называется "Вкл/Выкл шунтирующего конденсатора". Рекомендуется для прочтения на досуге. С уважением.
aluma: ghoust Спасибо,статья давно знакомая. :) Смотрим две верхние строчки таблички с нечётными гармониками. Для SRPP введение шунт. конденсатора на 2дБ увеличило уровень 3-й гармоники. С 0,12% аж до 0,16%. Для справки-уровень шума батарейки,которую иногда ставят для смещения,порядка -85дБ. Это по измерениям А.Манакова (на портале). Я могу выложить результаты моделирования схемы из статьи,но гармоник выше 3-й просто не видно на картинке. Измерить-же практически уровни ниже -80...85дБ в дом. условиях весьма затруднительно. С уважением. Александр Улановский.
Wavebourn: Шум батарейки уменьшается, если её разряжать резистором.
полная версия страницы