Форум » Схемы » 6с45п. Однотактный одноламповый. » Ответить
6с45п. Однотактный одноламповый.
Сергеев Сергей: Простая схема для наушников, пред усилителя, буфера CD. Можно использовать как усилитель небольшой мощности для колонок. http://sergeev21.narod.ru/6s45p.htm
Jurik: Здраствуйте! Я новичок в лампах. Где можно найти информацию о распайке этой лампы, т.е. какие ноги куда втыкнуть? И где взять "полную" схему блока питания с выпрямителями всякими и всем необходимым для по-настоящему качественного лампового усилка?
Сергеев Сергей: На сайте, в разделе усилители есть справочник по лампам. http://sergeev21.narod.ru/data.htm Усилитель сделан по этой схеме: Блок питания стандартный. Всякие модные обвески можно добавить по вкусу. Я применяю УЗФ- хороший фильтр по питанию, который еще и дает плавную подачу анодного напряжения. В разделе Усилители --> Источники питания.
Jurik: Спасибо. А можно ссылку на блок?
Сергеев Сергей: На сайте http://sergeev21.narod.ru/ Блок питания стандартный. Схема его в схеме усилителя. Можно использовать кенотроны как http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000097-000-0-0-1225637994 Недавно делал на заказ такой усил для наушников для Андрюса из Ирландии.
Андрюс: Хорошо сделали, усилитель классный. Большое Вам спасибо! Всем советую, не пожалеете. Этот усилок удивительную вещ показал - звук с звукокарты ПС заметно хуже чем с простого СД дискмена. Вообще, вокал нереально выразителен становится, как будто человек совсем близко есть, спереди то ли с верху, вот такие чудеса. Помех никаких даже при максимальной громкости, но давление в телефонах может создавать боль при определенных звписях.
Сергеев Сергей: Андрюс Спасибо за отзыв! Теперь Вы поняли, что компьютер не лучший источник звука?
Андрюс: Сергеев Сергей пишет: что компьютер не лучший источник звука? К сожалению, да. Хотелось бы проверить на иПоде какая с ним ситуация.
Сергеев Сергей: Почему к сожалению. Вы получили звук лучшего качества и сожалеете? С иПода конечно помех будет меньше. но там формат ведь только МП3
kyvaldis: Согласен-отличный усилитель! Недавно один мой знакомый который влюблён в компьютерные звуковые карты слушал усилитель по этой схеме,ушёл очень удивлённый сломав свои стереотипы).
Андрюс: Сергеев Сергей пишет: Почему к сожалению. ВКомпютер подвел! Много надежд было, а оказывается... Правильно писали где-то, что на 'Открытую архитектуру' много надеятся нельзя. иПод проигрывает вавы, но с ним такая же история может быть. Приятель говорил два года назад, что качество звука так себе. С карты звук как через бумагу.
Charm: А вы сделайте свою USB карту на PCM2702 Жаль нет у меня 6с45п,
Андрюс: Уже дисками затарился.
Сергеев Сергей: Charm пишет: Жаль нет у меня 6с45п, Подобный усилитель можно сделать на лампах 6э5п, 6ж51п, 6ж52п. 6н6п (тут возможно потребуется еще один каскад).
азазелло: А у меня наушники на 300 ом. Как перераротать ТВЗ, в каком отношении?
Сергеев Сергей: О каком ТВЗ речь? ТВЗ1-9 можно перемотать и рассчитать на вашу нагрузку. Если речь о "супертрансформаторе" из ТВЗ, то вторичные обмотки лучши включить попарно: последовательно -параллельно.
illarionovsp: Схема что надо. Кого интересуют подробности, посмотрите книгу Андреев, Торопкин, НиТ, СПб, 2006. В инете выложена. У них, правда, батарея в сетке. Достоинство, электролитического конденсатора в катоде нету. Недостаток, стабильность слабая. Доберусь до макета, проверю. А сейчас, трансформатора выходного не имею. Барахольные ТВК есть. Вторичную перемотал. Но дрянь и есть дрянь. Отдал приятелю каркасы, провод, намоточный станок. Ни трансформаторов, ни приятеля. Закажу 6 ки и 10 ки в Инструменте. С уважением, СП.
Сергеев Сергей: Барейку не ставлю именно из-за нестабильности. А вдруг сдохнет у клиента и лампа следом. :) Перемотанный ТВК неплохо работают. С секционированием. Хотя железо лучше у ТВЗш
illarionovsp: У меня по расчётам в катоде д.б. 1000 мкФ. Я понимаю, запас карман не тянет. Особенно, если УЗФ. Просто конденсатор д.б. с низким ESR. И на напряжение не менее 16 В (хоть там всего 3,5 В). Не пойдёшь в магазин, не купишь. В чипдипе ничего не нашёл, в микронике под заказ. С уважением, СП.
Сергеев Сергей: Я также ставлю конденсатор на 16 вольт. Неплохо зашунтировать пленочным
illarionovsp: Я пробовал любые бутерброды в аноде, в смещении, В разнице никакой нет. Поэтому и пробовать надо. С уважением, СП.
Maxx: Есть несколько вопросов. На схеме усилителя конденсатор C1 4700мкф на сколько вольт? Резисторы МЛТ-0,5? На схеме питания VD1-КЦ213 можно заменить на BR310? Какие стабилитроны ставить на VD1, VD2? Заранее благодарен за ответ.
Сергеев Сергей: C1 4700мкф на 16 вольт. Резисторы 0,5 ватт, тип - по вашим предпочтениям. Диоды можно FR207 и т.п. Стабилитроны ставил 4 штуки на 51 вольт последовательно. Не нашел на большее напряжение, нужно в сумме набрать 200 вольт.
Maxx: Это т.е. на выпрямительный мост 4 штуки FR207? А куда вывод "-50в смещение" подключается, перед ним ещё электролит неизвестного номинала? Стабилитроны 2С551А, КС551А, КС551А1 подойдут?
Бокарёв Александр: Электролиты с материнских плат по 3300мкф, по 4700мкф и 2200мкф на 6,3-10 вольт сейчас доступны всем, появились на рынке в изобилии. Только их в катод и вешаю. Два года назад я их из Питера привёз как диво дивное. А теперь их - как грязи.
Сергеев Сергей: Maxx Мост из 4 диодов. А смещение здесь не нужно. Оно автоматическое. Стабилитроны подойдут. Бокарёв Александр, в наших магазинах такие кондеры называют "компьютерные", я тоже их использую.
Maxx: Смакетил 1 канал, долго был в шоке от звука, особенно от бас гитары и вокала. На паузе в динамиках полная тишина! Сергеев Сергей А куда ставить переменный резистор для громкости, какой тип и номинал? Корпус для усилителя предпочтительнее делать металлическим или деревянным?
Сергеев Сергей: Вы слушали на колонках? Как с громкостью? Резистор на входе потенциометром. Желательно минимально допустимого номинала, ограниченного вых сопротивление предыдущего каскада. Примерно в 10 раз больше вых сопротивления предыдущего каскада. Хороший вариант alps. Корпус -дело вкуса. В данной схеме материал не важен.
Maxx: Сергеев Сергей Да, не решился пробывать на дорогих наушниках, была пара широкополосников от старого касетного магнитофона, соеденил их последовательно, громкость средняя, даже ниже средней, впринципе самое то, не люблю слушать громко. А резистор т.е. ставить заместо резистора R1 330k? Или только в сетку? Вых сопротивление предыдущего каскада это входное сопротивление усилителя? Помогите пожалуйста с переменником, никак не определюсь с типом и номиналом (что-нибудь из русского)
Сергеев Сергей: R1 убирать не надо. Входное сопротивление нужно не менее 10 от вых пред каскада. Если не знаете, ставьте 50 ком переменик включенный потенциометром.
Бокарёв Александр: Если найдёте переменник СП3-30, СП3-33, на22- 33-47 кил, с буквой В, то есть для громкости, - будет написано примерно 33КВВ или 22КВВ то берите и пользуйтесь спокойно. Вопли про плохое качество наших переменников я поддерживать не стану. Смотря что попадётся. Я пользовался нашими регуляторами по многу лет и они работали без замечаний.
Сергеев Сергей: к сожалению наши регуляторы хрипят. Иногда со временем, иногда сразу. Китай и то в этом плане лучше.
Бокарёв Александр: В наших регуляторах причина треска- грязь в токосъёмнике вокруг оси, такая вилочка пружинистая. А если чистить саму дорожку и бегунок- то не помогает. Разборка и сборка , чистка и смазка такого регулятора позволила ему в моём телевизоре уже двадцать ровно лет работать без проблем.
Maxx: А на какое минимальное сопротивление можно нагрузить этот усилитель с трансами ТВЗ-1-9?(Чтобы что-нибудь не вышло из строя)
Сергеев Сергей: из строя ничего не выйдет, даже если закоротите выход. Для качества - не менее 16 Ом.
Maxx: Можно ли замкнуть минусы обоих кналов?
illarionovsp: Не можно, а нужно, нельзя, чтобы шасси в воздухе болталось. Я обычно у входа корпус на нуль (минус) соединяю. Потенциометр на вход я всё же поставил. У меня стоит 22К с буквой В от импортной автомагнитолы. Вроде терпимо. С уважением, СП.
Maxx: Собрал сегодня всё в корпус, появился фон, который становится сильнее когда громкость делаешь тише, проблема в монтаже или нужен УЗФ?
Бокарёв Александр: Сергей Павлович, импорт В- это наше А, линейная зависимость. Убедитесь в этом сами, выкрутите на половину хода и тестером измерьте между бегунком и краями, будет поровну. Если нужно громкость- импортная А- это самое то. Надпись такая 22КА, если 22 ком или 50КА. А в магнитоле линейный регулятор применяется в блоке с электронной регулировкой, там линейно растущее напряжение меняет уровень по -антилогарифмически, то есть показательно.
Самоделкин: Интересно, 6С45П и ей подобные лампы могут работать с нулевым смещением?
illarionovsp: Саша, прошу пардону, на потенциометре написано KHE15A20KomegaX2a. Конечно прозвонил, показательная хар-ка. Я паяные детали всегда звоню. Привычка. Постоянные резисторы полосатики, я им не верю, поэтому звоню. Стабильность и точность знатные. Чьё производство, никто не знает, говорят угольные. С уважением, СП.
Maxx: А в какой точке надо установить амперметр, чтобы измерить режим работы лампы( у меня 200 вольт на питании т.е. должно быть 35мА)?
Самоделкин: Можно просто измерить напряжение на катодном резисторе и вычислить ток покоя.
Maxx: Измерил, у меня 3,4 вольта т.е. 3,4/100=0,034 т.е. 34ма. К чему я это всё измерил, просто звук удара по сольнику (левый барабан) как-то по ушам даёт, больно он звонкий стал, режит слух и уши от этого сильно устают. Завтра подключу УЗФ может он что исправит (т.к. питание тв-дроссель и 2 электролита шунтированных МБГО)
Сергеев Сергей: Maxx пишет: звук удара по сольнику (левый барабан) как-то по ушам даёт, больно он звонкий стал, режит слух и уши от этого сильно устают. Это может быть проблема выходного транса. Какой у вас?
Maxx: Сергеев Сергей я тоже к этому склоняюсь, у меня твз-1-9 неперемотанный, надо всё таки взяться и перемотать
tair: Сергей, здравствуйте! Думал использовать вашу схему как драйвер для 300 -ки. с выходом с анода 645п на сетку 300ки. В анодной нагрузке транс. два вопроса: 1. Обычно дроссель в нагрузке около 200 Гн, чтобы получить 5-7 ком. нормально ли использовать ТВЗ1-9 для этого? 2. Надо ли нагружать выходы транса 4-8 омным сопротивлением, чтобы приведенное сопротивление на тв1-9 в аноде 6с45п таким примерно и стало? 3. Хватит ли с анода размаха сигнала на сетку?
Сергеев Сергей: 1. по-моему, две крайности: у твз1-9 индуктивность мала (около 6 гн) а 200 излишне. 2. нагружать не надо, если использовать в качестве дросселя. 3. Вроде должно хватить. Усиление около 50. Но с 300 не работал.
Бокарёв Александр: Качнуть трёхсотку точно тямы не хватит у 6с45п. Смещение 80 вольт, для этого питание дроссельного драйвера должно быть примерно 280 вольт, усиление 70.Таких ламп я не знаю. Просто послушать как поёт- можно, но сорокапятка для мощного драйвера- не самый хороший вариант. Хотя, лет пять назад я делал унч на2А3 с трансформаторным драйвером на 6с45п, транс повышающий в полтора раза, как раз впритык хватало чутья. Звук был так себе, а скорее- никакой.
tair: я трансформаторный драйвер на 6с45п и 300 делал. мне нравится. вот думаю с чем еще можно попробовать. значит думаете, может не потянуть? может на пентоде построить? Александр, Вам какие нравятся по звуку? спасибо
Charm: А что если поставить вместо трансформатора резистор ~3ком и c анода через кондер(бутербр) к высокоомным наушникам? Кто бы опробывал. Хотя конденсатор нужно хороший, типа Elna, но всё же, не все распологают трансформаторами.
Сергеев Сергей: Боюсь, даже для высокоомных наушников будет слишком высокое вых сопротивление. Внутреннее у лампы 6с45п около 1,8 ком. Точно не помню. Может SRPP каскад поможет. Вых будет около 200 ом. с 600 омными наушниками может подойти.
Charm: Однако мне посоветовали такую схему, и очень похвалили.
Бокарёв Александр: Абсолютно неграмотная схема в плане согласования с нагрузкой, лажа чистая. Для нагрузки в 250 ом нужно выходное сопротивление схемы как минимум 100 ом, но не килоом же!!! Искажения будут просто дикие. Хотя на малых уровнях может как-то и поёт. Зато конденсаторы - знай наших! Элна и не ниже. А то не запоёт ... Но выход есть: резистивный делитель по выходу, примерно 2килоома врезать в выходной сигнал, последовательно с электролитом, тогда нагрузка лампы уменьшится на порядок, а усиления будет выше крыши. И конденсатор можно взять тогда не электролит, а плёнку, на 10-22 мкф.
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр пишет: ..Но выход есть: резистивный делитель по выходу , примерно 2килоома врезать в выходной сигнал, последовательно с электролитом, тогда нагрузка лампы меньшится на порядок, а усиления будет выше крыши. такой вариант мне тоже не нравится. Вых сопротивление еще увеличится еще на 2 кома. И конденсатор не решит проблему :)
Wavebourn: А можно и парафид: разделительный конденсатор на один конец первичной обмотки трансформатора, второй конец - заземлить. Тогда можно использовать небольшой сетевой трансформатор, магнитный зазор не нужен. Вместо трансформатора можно и автотрансформатор намотать -- будет ещё лучше.
Сергеев Сергей: А можно и SRPP нагрузить на тран или авто трансформатор. http://www.sergeev21.narod.ru/setr.htm
Charm: Спасибо друзья, пожалуй соглашусь, и это тоже убедило.
Wavebourn: Charm пишет: Спасибо друзья, пожалуй соглашусь, и это тоже убедило. Грузить 6С45П на гиратор -- что доктор прописал. Да и любой триод, в принципе...
Jaster: День добрый. Собрал ушной усилок на 6С45П. Помогите плиз расчитать трансформатор с отводами для наушников 23-60 ом и 120-300ом (не уверен нужно ли отдельный отвод). Железо имеется ШЛ от ТВК-110ЛМ (окно чуть больше) или Ш-I от ТВЗ 1-9(окно чуть меньше). Анодное 170в, ток около 35-37ма. Трансформатор нужен чисто под наушники указанных сопротивлений. Сейчас стоит ТВ-3Ш. Для низкоомных ушей ХайФайМан громкости едва хватает.. видимо у них низкая чувствительность. Для 250-омных Байеров 770про хватает с запасом.. Но не устраивает частотный диапазон, особенно по басам. Имею провод 0.35мм, а так же родные катушки с первичкой от ТВК110ЛМ. Пытаюсь расчитать программой ТубеТрансКалк, но у меня выходит минимальное сечение железа значительно большее.. Как бы посчитать для имеющегося? зы. Кстати вотhttp://www.musatoffcv.narod.ru/Docs/6S45P.htm написано что эта лампа подходит для раскачки 300В и других.. Думаю подойдет ли для ГУ-50?
Сергеев Сергей: Отводы нет необходимости делать. рассчитайте под меньшее сопротивление. Посмотрите вариант-http://sergeev21.narod.ru/supertrans.htm 6с45п подходит даже для 6с33с.
Jaster: Ваш супертрансформатор a конечно видел.. но очень уж тонкий провод. :) За ним надо ехать далеко.. По нему вопрос - подводимая мощность переменного тока какая на нем? Никак не получается в калькуляторе такой вывести.. А можно что-то сделать из 0.14 и 0.35 более-менее удововаримое по низам?
redcat: Jaster тогда уж лучше задуматься о бестрансформаторном варианте. А под Ваш провод хорошо бы сердечник от ОСМ.
Jaster: Нет, от ОСМ не годится, он слишком большой, не влезет.. Придется ждать случая и заехать за проводом.. зы. А если так: Первичка 0.14 1000 + 1000 + 1000 Вторичка 0.35 75+75+75+75 Соединять по 2 последовательно и далее паралельно? Получается по КТ и сопротивлению вроде нормально, но не хватает знаний определить частотный диапазон..
Сергеев Сергей: Частота снизу будет высоковата. Из-за малой индуктивности. Провод толстоват для первички. не войдет больше витков. А надо около 5000. Потому я применил тоньше. Или брать сердечник большего размера.
Jaster: Спасибо. Буду покупать значит.. А 0.1 Вы рекомендуете, но не применяете, он может не влезть?
Сергеев Сергей: У меня влез. Но с трудом.
redcat: Можно 2 комплекта ш-железа на канал от таких "малюток". Каркас увеличится, витков больше будет.
Jaster: Сергеев Сергей Спасибо, понял. redcat Увы, не влезет :( Места совсем нету.. Вот такой он у меня:
technar: Jaster, в разделе Теория есть прога Илларионова С.П. по расчету транса. Попробуйте ей воспользоваться. Но для нагрузки 300 Ом Ваше железо от ТВК не пойдет, разве что брать очень тонкий провод вторички.
Сергеев Сергей: Не надо рассчитывать на 300 ом. Возьмите свою меньшую нагрузку.
illarionovsp: У меня где-то был расчёт транса под железо от ТВЗ. Проще по новой рассчитать, чем архивы поднимать. Давайте исходные данные, прикинем. Или я сам исходные придумаю. С ув., СП.
Jaster: Исходные данные: 1. Усилок сабжевый, ток покоя ламп 37ма 2. Железо ТВЗ 1-9 или ТВК-110ЛМ (на пару мм шире катушка) 3. Чисто под наушники. Хотелось бы от 32 до 300ом. Причем приоритет на 250-300ом, если нужен компромисс. (например можно не на 32 а на 40-60 ом) Частоты бы хотелось хорошие, в первую очередь низы, т.к. верха у моих ушей и так очень яркие. Скажем 30-20000 по -1 реально сделать? зы. Попробую заскочить в Митино, купить провода 0.08-0.1 и 0.25 pps А что скажете на предмет использования малярного скотча для межслойной? Он и витки склеивает.. по ширине идеально подходит - точно по катушке ТВЗ.
Jaster: В общем купил сегодня провода.. 0.08 и 0.1 небыло, но был 0.09 - по моему идеальный компромисс :) 0.25 тоже купил. Осталось дождатся моталку, которая зависла на таможне. Вчера забавную вещь заметил - усилок играет даже без наушников.. трансы поют :) И еще стал трещать ТАН :( Попробую его проварить..
Jaster: Ну что, моталка приехала.. Какое железо лучше? ШЛ от ТВК 110ЛМ или обычное от ТВ-3Ш?
Сергеев Сергей: ИМХО- ТВ3-Ш
illarionovsp: Ток покоя 37 мА слишком велик. Я поэтому и расчёт не делал. Уменьшить до 15 ... 25. Иначе падение напряжения на первичке будет большое. С ув., СП.
Jaster: По схеме автора около 35 выходит. Что, не мотать? :) Может какой-то компромиссный вариант сделать? Не 5000 витков первички, а 4000 например? Что-то мне кажется, если уменьшить ток до 25, то качество звука упадет?
Сергеев Сергей: Безкомпромиссный вариант- взять транс побольше. Остальное все компромиссы.
Jaster: Так я и говорю - компромиссный.. :) Чего мотать то в итоге ? Моталка ждет, провода тоже.. :)
oleg_s: Jaster есть вариант уменьшить постоянный ток через трансформатор до нуля - по А.Резвому:
Jaster: Уважаемый Сергей Сергеев. По вашей схеме ток покоя выходит 35ма. Вы советуете трансформатор с 0.08 проводом, некоторые утверждают что будет большое падение напряжения при таком токе. Это понятно. Но грозит ли это чем-то кроме меньшего напряжения на лампе? Нагревом трансформатора? Уже руки чешутся намотать, но никак не выберу что.. :) Напомню что у меня провод 0.09, железо есть ТВК-110ЛМ ШЛ и ТВ-3Ш, хорошее Ш-образное. Усилок чисто под наушники, от 32 ом. Основные наушники 250ом сейчас. (Байеры 770про). Источник с выходом 2.1 вольта (ЦАП на 1853). Я правильно считаю? К примеру сопротивление 5000 витков 0.09 будет 1500ом. Падение составит 0.035А*1500ом=52,5в Если взять начальный ток 220 вольт, то на анод придет около 170, что по моему нормально. Выделяемая мощность на обмотке составит 7.7 ватта? Сгорит?
Сергеев Сергей: Jaster пишет: Выделяемая мощность на обмотке составит 7.7 ватта? Сгорит?Р=(I^2)*R=0,035*0,035*1500=1,84 ватта. Не сгорит. Транс с 5000 витков проводом 0,08 работает уже несколько лет. Иногда даже на колонки. Может в теории это и не лучший вариант. Но с таким железом, когда хочется нормальных НЧ. Железо из Ваших я бы предпочел от ТВЗ-ш.
Jaster: Сергеев Сергей Это очень хорошо! Греется сильно? Если пропитать воско-парафиновой смесью, то точка ее плавления около 70 градусов вроде, не вытечет? Буду пробовать мотать значит.
Сергеев Сергей: чуть теплый. Рука терпит
Jaster: Замерил окно в железе от ТВК-110ЛМ - оно существенно больше! 10х35, против 10х28 у ТВ-3Ш. Может таки лучше на нем будет? И еще оно 16х25, против 16х24. Посчитал вот так: 2-1-2-1-2 Первичка 0.19, 166 витков в слое, 1162+1660+1162. Всего 3984 витка. Индуктивность 14.6 Вторичка 0.25, 116 витков в слое, по 2 слоя на секцию. Коэффициент вспучивания 1.2 взял, вот думаю не маловато ли? Придется первичку укладывать, а не в навал.. Зато параметры неплохие выходят. Особенно с высокоомными ушками. По басам -1дб на 24гц, по верхам с 40 омными ушами -1дб на 16, -2 на 24кгц. С 250-омными -1дб на 89кгц. Можно еще слой первички добавить, впритык вроде должно войти.. но не уверен. Это правда без каркаса.. :) Возможно намотать таким проводом без каркаса?
Jaster: Еще вот что заметил - если ставить в TubeTransCalc полное заполнение слоя вторички, то завал по высоким начинается раньше.. к примеру при 116 витках он значительно хуже чем при 60 витках. Может лучше сделать меньше витков?
Сергеев Сергей: Не имею большого опыта по намотке трансов. Что будет лучше? не подскажу.
Jaster: Уфф.. намотал один. :) Пока решил начать с ТВ-3Ш, т.к. не удалось купить провод 0.13-0.14 под ТВК-110ЛМ. 0.09 намотал 3 секции 150+2240 (с переворотом)+ 1500. Провод сцуко тонкий, на первой секции 2 раза обрывался, на средней ни разу, на последней тоже 1 раз порвался.. соединял пайкой со скруткой. Причем обрывался на ровном месте, ощущение что брачек был.. Сопротивление 1600 ом :( По данным расчета было 900ом. Может провод не очень и пайка сделали черное дело. Вторичка 0.25, в сле 80(можно было 83 положить, как посчитал тубетранскалк, но я округлил для удобства, и так больше чем у Вас, добавил первички из-за этого) витков по 3 слоя на секцию. 4 секции в паралель. Первую секцию полностью вручную мотал - упарился считать витки.. надеюсь не ошибся, раз по 5 пересчитывал каждый слой. Потом приспособился на машинке, дело пошло быстрее и точнее. Вечером начну второй мотать. Скажите пожалуйста, какой максимальный ток и напряжение Вы пускали через транс с 0.08?
Сергеев Сергей: С проводом 0,08 активное сопротивление у меня получилось 1,8 ком. С максимумами не пробовал. Ток 30 ма с лампой 6с45п. При питающем напряжении 200 вольт. На аноде около 150 вольт.
s_1174: Вопрос Сергееву Сергею. Имею несколко ТВЗ Ш, ПЭШО 0,16, лампы 6п13с,(не выбрасывать же) Суть вопроса: хочу объеденить два трансформатора в один, намотать по принципу "супертранса" - источник Ваш ресурс (поболе бы таких, отдельный Вам низкий поклон). Гдето в темах форума проскальзывало, что лучше добавить пластины в ряд, нежели ставить два Ш пакета друг на дружку. Почему? высота керна ведь увеличивается, соответственно количество магнитопровода увеличивается тоже..? не? Если сделать набор из трех стандартных пакетов "пузатым" способом, насколько повредит такой набор качеству тр-ра?
Jaster: Если сложить Ш+ Ш встык, то сечение магнитопровода не увеличится, увеличится только окно. Придется делать больше витков провода для увеличения индукции. (Чтоб низы были более-менее). Если же увеличить толщину набора, увеличится сечение, что позволит меньшим количеством витков добится нужной для низов индукцией. Сам думаю вот - пожалуй увеличу толщину набора.
s_1174: ок, тогда количественно сколько можно пакет наращивать, существуют ли какие нибудь стандарты в отношении a:c ?
illarionovsp: Это очередной "вечный" вопрос. Пусть сечение сердечника задано. Больше набор, бОльшая часть обмотки находится внутри магнитного поля трансформатора. Что хорошо. С другой стороны, вспученность больше, кзм меньше, что плохо. Потому а/в берётся 1/1 ... 1/2. До кучи. Как окно выбирать. Квадратное окно - меди больше, кпд меньше. Рассеяние больше. Окно длинное - собственная ёмкость больше. Опять плохо. Применяёте ШЛМ (не ШЛ) и спите спокойно. С ув., СП.
s_1174: Пасиб, тока в нашей глухомани телевизер то днем с огнем... а твзш куда, на свалку? жалко ведь... я думаю 2 пакета твзш с секционированием, из 016 пешо, будет не так уж плохо для ушного уся на 6п13с под акг 271 мк2... не? в смысле альфа чем больше тем лутше. Люди, внешний цап вот этот в качестве преда пойдет или заморочки есть какие?
Jaster: 0.16? да еще в шелковой изоляции? И сколько витков по Вашему влезет? Если нет другого провода и купить неначто, то по моему лучше будет сделать с бОльшим окном, чтоб влезло больше провода. Для нормальных низов с железом ТВ3Ш надо не менее 4500, а лучше 5000 витков! Уж лучше использовать под первичку провод с родной первички, там вроде бы 3000 витков 0.13, с двух как раз на 1 хватит. Надо посчитать, с увеличенным наобром пластин сколько витков потребуется.. может и влезет с 0.13 + 0.16 зы. прикинул, родного провода 0.13 потребуется около 3000-3500 витков для 20гц -1дб при увеличенной вдвое толщине набора. Вторичку кстати можно тоже родным сделать, там 0.59 Но его не хватит на нужное секционирование.. Хотя варианты есть.
Jaster: Похоже я все-таки ошибся в витках.. один транс имеет сопротивление первички 1602 ом, а второй 1564ом. :(
s_1174: Так... если сделать пакет два Ш вперед и еще два Ш сверху, получится нормальный кусок железа, с хорошим окном. 4000 витков думаю вгоню, опыт есть... да и подсчитать несложно. надыбал сегодня два тсш-170, один разобрал. железо серое с продольными коричневыми вкраплениями. если на таком мотануть двухтактник под кт66, аля Quad II, думаю должно получиться. (для пушпула ведь толщина железа не очень критична? (0,35-0,5) не? Только надо с катодами подумать, вот тут у меня опыта совсем нет...(ну ничего, я как тот Винни-Пух, способный очень, справлюсь) бу провод, особенно старый - да ни в коем случае, межвитковых мне только нехватало... кажись совсем оффтоп пошел, прощения прошу.
Jaster: s_1174 Ye если есть по 4 комплекта на транс, то вполне! Я думал или-или..
s_1174: 2 Jaster металлолому хватает... нашел осм 0.16у, классный экземпляр, вот есчебы один и тсшки в ящег и в кладовочку. не охота огород городить с твзшками, баловство это.
Jaster: Ну как сказать.. я не хочу чтобы усилитель для наушников был размером с хороший ресивер и неподъемный.. Поэтому делаю "супертрансформаторы" из ТВЗ.. :) Первый опыт получил, найду провод 0.13 - намотаю на ТВК-110ЛМ - у него окно 10х35 и железо ленточное хорошее 16х25 - ИМХО для ушного самое то будет. По расчетам сопротивление первички будет в районе 400-500 ом, что гораздо лучше чем у нынешних - 1600 ом.
Jaster: Собрал макет с "супертрансами" - высоких очень прибавилось по сравнению с ТВЗШ.. низов тоже. Высокие даже хочется убавить.. (У меня наушники яркие на высоких - Байеры 770про 250ом). Параметры примерно такие: Напруга ДО трансов 180в, на лампе 151в. Думаю может прибавить на 24 вольта (есть обмотка свободная)? Резистор в катоде поставил 100 ом, ток покоя по расчету около 23ма получился.. а по падению на трансах если считать - то и того 17ма. тоже думаю может маловато? По прикидкам 91 ом надо в катод, чтобы было 30ма.
Сергеев Сергей: Jaster Поздравляю Вас! Напряжение не обязательно прибавлять. Лучше уменьшите катодный резистор.
oleg_s: Или попробовать вместо резистора с конденсатором светодиод
s_1174: 2 Jaster, у меня немножко другая схема, 6П9+6П13С, посему твзш маловаты, да и усилок не только на наушниках гоняю. По поводу высоких, собирал давненько макет на 6н23 в ссрп+6п14п, выход те же твзш, НЕ ПЕРЕМАТЫВАЛ.. уши акг271, 55е импедансу, регуляторы на эквалайзере 20 кгц- в самый низ, 16,5кгц в -2дб.(я тогда не задумывался о свч наводках компа.) потм уже, поставил антизвонный R и 200 пф КСО параллельно входу... мало что изменилось, уставать стал меньше. Низких маловато... зазорчик править нужно 2 oleg_sсветодиод оно канеш хорошо, а как же тогда кенотроны и прочие ортодоксальновые атрибуты?? да и не каждый светодиод подойдет.
Михалыч: oleg_s пишет: попробовать вместо резистора с конденсатором светодиод Найти светодиоды, которые нормально будут держать 30 мА и не шуметь - задача не из простых. По крайней мере мне не удалось. Пробовал разные - все начинали кряхтеть от такого тока (шуршать, скрипеть, гудеть в колонки). В результате я поставил стабилитрон 2с116 (по памяти,, дома могу уточнить) - с ним стало все отлично.
Jaster: Сергеев Сергей Спасибо! В том числе за трансформатор.. :) Нигде больше не встретил подобного решения на таком скромном железе. Не греется вообще.. До скольки уменьшить резистор? 91ом? 82ом? Как вообще влияет ток покоя на звук? Сейчас буду варить трансформаторы, на днях вернется с отпуска друг, будем с осциллографом и генератором мерить параметры.. зы. Еще вопрос - у Вас в схеме нет шунтирования анода на катод, а я делал по схеме Чернышова, там есть конденсатор со входа трансформатора на катод. У меня сейчас стоит такой на 1мф К78-2. Я так понимаю это и есть антишумный кондер?
Jaster: Вот мои корявенькие.. свежесваренные :) Кстати каркас - 0.7мм картон от коробочки с радиодеталями, еще советской. Не особо прочный, но хватило.
Rex: Jaster пишет: Вот мои корявенькие.. свежесваренные :) Да нормально всё. Я тоже пробный проект (правда на других лампах) весь на таком железе делаю. Для полосы выше 100Гц. И выходники и межкаскадники и дроссели. Собирал уже в макете. Не разочарован. Скажем так, маленькие трансы - это не криминал, тем более в схемах для наушников или как у меня, для определённой полосы частот.
Yoika: Jaster пишет: Я так понимаю это и есть антишумный кондер?См. Ultrapath Single-Ended Amplifiers автор Brosky.
Jaster: Yoika Спасибо, но я не настолько хорошо знаю английский.. :) Rex Да-да.. звук преобразился. Сейчас еще дождусь резисторов японских и соберу окончательно в корпус.
Сергеев Сергей: Пробовал я конденсатор с питания в катод- получил увеличение фона. Больше не применяю.
Jaster: Вот почти окончательный вариант.. поменяю только регулятор громкости на ALPS попозже. С шами 250ом фона не слышно, с 16-омными еле-еле заметный 50гц фончик есть.
Rex: Jaster пишет: с 16-омными еле-еле заметный 50гц фончик есть. Знать, чуйка у них повыше. Компактно! Поздравляю! Жаль лампы не октальные и наружу не торчат....
Jaster: Такой дизайн выбран ради безопасности.. маленький ребенок и кошка имеются. А сквозь решетку теплый ламповый свет и так виден :)
Konstantin740iL: А выходной трансформатор где или его тут нет?
Jaster: Их там два.. если внимательно посмотреть :) Вот с крышкой вид: Резисторы сейчас 86 ом. (к имеющимся 100 подпаял 620 в паралель, так что можно откусить не разбирая.
Konstantin740iL: А я думал то какой-то дроссель, то что под конденсаторами. Не фонит, они же близко к сетевику стоят? У меня раньше такое было, когда анодного напряжение не было они страшно фонили, когда подавал анодное фон на порядок меньше становился.
Jaster: На предыдущей странице я писал.. на 16-омных наушниках есть фон еле слышный 50гц. На 250омных Байерах 770про, в которых слушаю обычно музыку, фона не заметно. По крайней мере я не слышу даже ночью.
s_1174: Симпатичненько, скромненько и со вкусом. Молодец, Jaster!
Jaster: Если убрать шунтирующий катодный резистор электролит, номинал резистора не нужно менять? Насколько упадет усиление? (сейчас его сильно лишнего)
Сергеев Сергей: Номинал резистора менять не надо.
Jaster: Еще вопрос - по схеме, что я делал, выходы трансформатора соединены резистором 20ом, для согласования нагрузки. Но в оригинале был не перемотанный ТВЗ. Нужно ли ставить эти резисторы в случае "супертрансформатора"?
Сергеев Сергей: Не надо. Там и так активное высокое.
Jaster: Выкусил резисторы, разницы не заметил. :( Все же с низкоомными ушами играет не очень.. Зато с высокоомными просто супер. В следующий раз выпаяю катодные конденсаторы и уберу шунт с анода на катод.
Jaster: Осциллографом обнаружил возбудик на 40кгц и около 90кгц. В целом АЧХ очень неплохая.. "Супертрансформаторы" не зря мотал! АЧХ 10- 10 000 АЧХ 10- 100 000 Меандр 1000гц Для сравнения АЧХ транзисторного эмитторного повторителя И.Семынина 10-100000
Jaster: Провел экзекуцию усилка.. выпаял кондеры из катода, из шунта анод-катод, резисторы в катоде и на входе заменил на Киваме. Кондеры МБГО, шунтирующие электролиты питания, увеличил с 1 до 4 мф. Фон небольшой слышен на максимальной громкости даже на 250ом наушниках. Еле-еле, но слышен. 50гц явно. До экзекуции слышно небыло.. видимо кондеры шунтирующие кнод-катод давили?
Бокарёв Александр: Проникание фона через накал в катод убирается шунтирующей катодный резистор ёмкостью. Если её нет, всё напряжение фона приложено к катодному резистору и усиливается дальше.
Jaster: Ясно. Попробую для начала заземлить накал через искуственную среднюю точку..
Jaster: При перепайке обнаружил интересный косяк.. на макетке были дорожки, которые я не заметил, в итоге оказались соединены катоды двух каналов между собой, непосредственно от ламп. И так работало.. Разрезал дорожку.
шум: Jaster пишет: в итоге оказались соединены катоды двух каналов между собой Семь страниц прочитал, очень понравилось подробное описание вашего пути, и тут - бац! такая зелепуха. Как оно после устранения, в смысле звучание?
Jaster: шум На слух не изменилось :)
Сергеев Сергей: Если в катодах стоят конденсаторы , то эта "залипуха" не повлияет.
Jaster: Стояли. Как раз когда их вытаскивал, обнаружил косяк :)
шум: Jaster пишет: Не греется вообще.. А что ему при 17ма греться, вот когда будет 35ма, тогда и начнется...
шум: Jaster,добрый день! Вы еще не приступили к следующему варианту усилителя?
Jaster: шум Нет пока, сейчас на 6KY8 делаю двухкаскадный. Все никак второй транс не домотаю..
шум: Дык, давайте здесь пишите, интересно, читаю с удовольствием, вот только все никак не отважусь на однокаскадный, что-то смущает, а вот что - не пойму. P.S. А eще лучше сразу новую темку забацать.
Бокарёв Александр: Странно, уж чего проще, чем однокаскадный унч, и почему отвага нужна тут-не пойму. А результат , уверен, вас прилично удивит.
шум: Бокарёв Александр, мне странно другое: не видел на импортных сайтах такого решения. И колеблюсь не от того, что запад не дал добро, вот только где собака порылась понять не могу. P.S. двух каскадных, без транса, собирал много, каскодный катодник пока самый интересный, пробовал к Покемону цеплять, уши 32 Ом,600 Ом итог: ужасно,высокие доминируют.
Бокарёв Александр: Плохо искали. На болгарском , к примеру, Аудиоплатинум форуме есть унч с названием Йонокучи, на одной лампе. А Шалин Лёша делает чудесные преды, они же усилители на одной лампочке типа Е55 .Трудно найти звучание лучше . Что такое каскодный катодник- я плохо понимаю. И почему плохо работает с наушниками унч Покемон-тоже плохо понимаю. Наушники- куда более лёгкая нагрузка для унча, чем колонка.
шум: Бокарёв Александр пишет: И почему плохо работает с наушниками унч Покемон-тоже плохо понимаю. Наушники- куда более лёгкая нагрузка для унча, чем колонка. Для меня это тоже явилось неприятным сюрпризом, совершенно разный звук по сравнению с акустикой ProAc 1S,слишком смещенным в верх получается баланс. Е55 не на мой слух, динамична, скорострельна, отстраненно холодная подача. P.S. Двухэтажный однополупериодный,тоже плохо понимаете? Это примерно так же как коэффициент трансформации 0.025 только по хохляцки будет 40.
Бокарёв Александр: Значит, я тайный хохол, Ктр именно так считаю. 40 вместо 0.025. А что такое каскодный катодник - всё равно не знаю такого зверя. Васянинский каскод - знаю. Насчёт E55L , чтобы отстранённый и холодный звук- да застрелите меня, коли это так. Настолько душевная лампа, что ей даже 6Э5П не конкурент.
шум: Бокарёв Александр пишет: Васянинский каскод-знаю. Каскодные усилители. Издание второе, дополненное Название: Каскодные усилители. Издание второе, дополненное Автор: Ложников А. П., Сонин Е. К. Издательство: Энергия Год: 1964 Содержание: Предисловие Глава первая. Анализ и расчет каскодных усилителей 1. Основная схема каскодного усилителя 2. Определение эквивалентных параметров каскодного усилителя 3. Коэффициент усиления каскодного усилителя 4. Устойчивость каскодного усилителя 5. Выбор ламп для каскодного усилителя 6. Пример расчета каскодного усилителя 7. Расчет каскодных усилителей по характеристикам 8. Шумовые свойства каскодного усилителя 9. Каскодные усилители на транзисторах Глава вторая. Применение каскодных усилителей 10. Усилитель высокой частоты телевизионного приемника 11. Широкополосный усилитель высокой частоты с параллельным включением ламп по постоянному току 12. Усилитель для антенной приставки 13. Основные особенности каскодных усилителей низкой частоты 14. Микрофонный усилитель 15. Усилитель постоянного тока с очень большим усилением 16. Электронный интегратор напряжения 17. Самобалансирующийся каскодный фазоинвертор 18. Избирательный каскодный усилитель 19. Видоизмененные схемы каскодного усилителя 20. Усилитель с динамической анодной нагрузкой Глава третья. Катодные повторители каскодного типа 21. Модификация катодного повторителя 22. Определение. параметров каскодного катодного повторителя 23. Переходные характеристики каскодного катодного повторителя 24. Работа каскодного катодного повторителя на емкость 25. Полное входное сопротивленце каскодного катодного повторителя 26. Сверхлинейный катодный повторитель 27. Катодный повторитель с коэффициентом передачи напряжения, равным единице Литература
Jaster: Кстати, мне приходится слушать сабжевый усилок на самой минимальной громкости, буквально на грани.. даже с вытащенными катодными конденсаторыми излишне громко, по крайней мере с моими Байерами 770про 250ом. Пробовал изодинамические ХайФайман HE-5 - им наоборот, маловато громкости.. :) ps Источник - авторский ЦАП с выходом до 2.1 вольта.
шум: Jaster пишет: Кстати, мне приходится слушать сабжевый усилок на самой минимальной громкости, буквально на грани.. Тогда что тянет на двухкаскадные,впрочем там усиление не особо выше. Право не хочется собирать на пусть и слабеньких прямонакалах или пентодах,но по сути получится полноценный усь только вместо колонок наушники. Еще терзают мысли что лучше всего с трансами в пару ставить те лампы которые именно для этого и предназначались.
Jaster: шум тянут отзывы о хорошем звучании :)
шум: Jaster пишет: тянут отзывы о хорошем звучании :) Пожалуй начну с одной 6п14п,если чего добавлю триод с к.у. 10,но думаю будет лишним,наушники 600 ом.
Jaster: Поменял потенциометр в усилке - небо и земля с точки зрения удобства регулировки.. ) Был 15ком линейный - приходилось слушать на самом минимуме, ловить громкость, поставил 33ком логарифмический - слушаю на 9-12 ч. Попутно вернул кондеры в катод - 3300uF LowESR + Wima MKP 0.1uF - ощущение что баса стало поменьше.. Заземлил накал искуственной средней точкой - фона стало меньше, но полностью не ушел, видимо слишком компактный монтаж. Косвенно подтверждает ИМХО то, что при включении и зарядке кондеров фон чуть сильнее, потом стихает. Но вполне терпимо, на фоне шумов комнаты трудноразличим.
Сергеев Сергей: что бы и дальше снизить фон, нужно выпрямить накал.
Jaster: А с басом что делать? :) Маловато будет.. я подумал может зазор в "Супертрансформаторе" уменьшить до 0.05-0.06? По идее при токе до 30ма самое то будет, а индуктивность сильно возрастет. зы. Я не уверен что выпрямление накала что-то даст. Мне кажется фонит силовик, расположенный рядом с выходными. Или я не прав?
Jaster: Еще мысля появилась по поводу баса.. в разных обсуждениях проскальзывало что при фиксированном смещении бас лучше. может и тут попробовать?
Сергеев Сергей: Jaster пишет: Мне кажется фонит силовик, расположенный рядом с выходными. Или я не прав? Может быть и так.Jaster пишет: при фиксированном смещении бас лучше Попробуйте поставить батарейку на 1,5 вольт в сетку последовательно. Зазор в трансе можно уменьшить.
Jaster: Спасибо. Схема с батарейкой вроде была у меня.. при случае попробую. Вверху 0.1мм, внизу 0.05мм Правда ток с 0.05 не более 15ма :(
шум: Сергеев Сергей пишет: Попробуйте поставить батарейку на 1,5 вольт в сетку последовательно. Зазор в трансе можно уменьшить. На 6п14п поставил литиевую трёх вольтовую,при автомате как раз было около трех вольт. Не понравилось,вернул автомат обратно. Не понятно,идея круче,а звук хуже(((
Jaster: Еще как-то светодиод ставят.
шум: Это всё виды извращений,смотрится забавно,только опять к звуку ни какого отношение не имеющее.
Бокарёв Александр: Чем над усилителем измываться, проще наушники другие взять, те же Филипсы, они- басят намеренно погуще. А унч скорее всего не при чём вообще, и цепи смещения -тоже.
Jaster: Бокарёв Александр Без кондеров в катоде басу ощущается поболее. Как только я их на место вернул - сразу заметил разницу..
Бокарёв Александр: У меня ощущение, что не басу поболее, а средина приседает без кондёров.Звук мягчеет. Кондёры дают свой окрас , а измерения показывают явный рост искажений, преимущественно чётных. Поэтому, если позволяет усиление, можно забить на катодные кондёры и выкинуть их вообще.
Jaster: Усиления хватает с избытком. Еще мне тут подсказывают что можно купить 6С15П и звук станет сильно лучше.. Так ли это? Уж очень они кусаются и редкие.
Бокарёв Александр: Разница между 6с15п и 6с45п не такая уж смертельно-убойная, чтобы отваливать за них туеву кучу денюх. Цена на пятнашки раздута их редкостью, по мне лучше стократ лампы E55L. Сорокапятка- это пятнашка, у которой с сетки золото содрали , поэтому сетка эмиттирует и свою дрянь привносит в звук. А так- один в один лампы по конструктиву.
шум: Бокарёв Александр пишет: Цена на пятнашки раздутаА это сколько?
Бокарёв Александр: Слышал, что от 500 до 1000р .
шум: Ну это не страшно. Вообще чем усь для наушников хорош- в отличной комплектации детали обходятся не дороже десятки или даже ещё меньше.Отличное трансформаторное железо,и для сетевика тоже,так и вообще стоит не больше трёшки.
Jaster: В данный момент нашел предложения от 1200р за пару. Кстати все ругают ТАНы зеленые.. а у меня как раз ткой питает. Может намотать трансик нормальный и звук получшеет? Заодно и фон может уйдет :)
шум: Jaster пишет: В данный момент нашел предложения от 1200р за пару. Прибавьте ЕI-96 с набором Ш32Х35мм для сетевого,вот и набегает трюндель.Кстати все ругают ТАНы зеленые.. а у меня как раз ткой питает. Может намотать трансик нормальный и звук получшеет? Заодно и фон может уйдет :) Нет им оправдания, сегодня молчат, завтра напряжение упало,час поработал,нагрелся,загудел. Вобщем только для пробы режимов,далее замена,однозначно. Насчет фона. У Вас дико компактый монтаж,купите на строительном рынке,там где продаются всякие скобы-уголки,один из таких,они довольно толстые,такой экран значительно ослабит наводки от сетевика. Вообще сам фон по каналам по громкости отличается? Если да,то экран необходим.
Jaster: Фон вроде не отличается, но проверю путем перекидывания наушников слева направо. ) У меня валяется несколько комплектов железа подходящего размера.. ОСМ-0.063 и от Ригонды силовики 3шт. Могу на них попробовать намотать, просто боязно первый раз. :)
шум: Силовик от Ригонды-отлично,а вот с копытами от ОСМ завязывайте. Даа и чего бояться соберёте в новом более просторном корпусе,а на трансы кожухи из металла и все будет тип-топ. Кстати,просто чудо колпаки делает ASTRA AUDIO,качество их изготовления на мировом уровне.
Jaster: Послушал - фон в каналах разный. В правом сильнее, походу тот что ближе к питальнику. Вот такая мысля закралась - поскольку не использую все обмотки на ТАН-16, может поменять его на другой, такой же но с доп.обмотками для 127 вольт, если задействовать все, в первичке будет больше витков, соответственно меньше рассеяние, а уменьшение вольтажа скомпенсировать подключением еще одной обмотки? шум пишет: Силовик от Ригонды-отлично,а вот с копытами от ОСМ завязывайте. Насколько я знаю, в ОСМ железо покачественнее будет чем в силовиках Ригонды.
шум: Jaster пишет: Вот такая мысля закралась - поскольку не использую все обмотки на ТАН-16, может поменять его на другой, такой же но с доп.обмотками для 127 вольт, если задействовать все, в первичке будет больше витков, соответственно меньше рассеяние, а уменьшение вольтажа скомпенсировать подключением еще одной обмотки? Даже если представить что возможно уменьшение индукции у "зелёнки" до 0.85Тл все равно компактность монтажа накладывает свой отпечаток. Вероятно,но тоже не факт,взаимная ориентация катушек силовика и выходников помогут сгладить ситуацию.И все-таки лучшее средство от перхоти гильотина,а в борьбе с наводками стальной экран.Насколько я знаю, в ОСМ железо покачественнее будет чем в силовиках ригонды. Если гул и зуд трансформатора Вас не раздражает,ни чего против не имею. Тут понимаете в чём петрушка,что на ригондовском,что на ОСМ чтоб получить приемлемые показатели по Х.Х, нада намотать кучу провода что опять же скажется на его характеристиках не в лучшую сторону.Вот Вам ссылочка http://audioportal.su/showpost.php?p=622288&postcount=88
Jaster: шум Какой гул и зуд??? Если я сам его намотаю и проварю в воско-парафине - никакого гула и зуда не будет )
шум: Если возьмёте 0.063осм то через 1.5 часа парафин станет мягким и гул пробьёт себе дорогу. Копыта,если они кривые,а оно так и есть, вообще ни каким парафином не зафиксировать.
Jaster: шум C какой стати? 170в 60ма ток анода на оба канала + накал 2 ламп по 440ма 6С45П = 16 ватт всего. Даже если кенотрон добавить, и то с большим запасом потянет.
шум: Понятно что потянет,но гудеть он будет и на холостом ходу,а уж если чуть температуры добавить то совсем красота. Впрочем мотайте,а там видно будет,но смотрите Вас предупреждали. P.S. за 15 лет полностью избавился от соблазна применения ОСМ железок.
Jaster: Сегодня убрал обратно кондеры из катода.. таки с ними хуже бас. Фон опять вырос.. Попытался с ним побороться экранированием транса питания куском жести от консервной банки - не особо помогло. Поставил трансик 127/220, включив все обмотки первички - сгорел предохранитель.. видимо КЗ где-то там. Пока слушаю так. Попутно поменял потенциометр с 33 ком на 1 ком - опять гимор - слушать приходится на самом минимуме.. может в схему какие-то изменения внести надо, чтоб 1 ком нормально работал? Резистор шунтирующий вход 330ком влияет?
Сергеев Сергей: А резистор вы видимо поставили линейной зависимости.
Jaster: Сергеев Сергей СП-III с маркировкой "А".
GELIANIN: Для регуляторов громкости нужны отечественные резисторы с маркировкой "В". Импортные - с маркировкой "А". Говоря конкретнее - нужны резисторы с логарифмической зависимостью сопротивления от угла поворота. Ваш резистор имеет линейную характеристику.
Jaster: Вот чорт, специально же спросил продавана.. и как назло решил накупить с запасом - взял штук 6 разных номиналов.. - все линейные получается :(
GELIANIN: Jaster, я точно знаю, что митинский рынок от Химок недалеко (У меня в Химках друзья живут.)
Jaster: Ну недалеко. А времени все равно не хватает. :(
шум: Кстати все ругают ТАНы зеленые.. а у меня как раз ткой питает. Может намотать трансик нормальный и звук получшеет? Заодно и фон может уйдет :) Нет им оправдания, сегодня молчат, завтра напряжение упало, час поработал, нагрелся, загудел. В общем - только для пробы режимов, далее - замена, однозначно. Насчет фона, у Вас дико компактый монтаж, купите на строительном рынке, там где продаются всякие скобы-уголки, один из таких, они довольно толстые, такой экран значительно ослабит наводки от сетевика. Вообще сам фон по каналам по громкости отличается? Если да, то экран необходим.
Jaster: Вопрос с ГУРУ - что если 6С45П расположить не вертикально, а горизонтельно. Ухудшатся ли какие-то параметры эксплуатации? Хочу в другой корпус пересадить, а по высоте не влезают лампы (нужно полностью закрытый). Кстати я вернул таки кондеры в катод, а то выходное напряжение меньше входного.. :) Фона таки с кондерами сильно меньше! Хочу так же попробовать с кенотроном, благо потребление не большое.
шум: А кен тоже горизонтально или он вместе с силовиком в другом корпусе? Кстати,силовик намотали?
Jaster: Силовик намотал, но не под кен. Слишком мал для кена. Пока хочу собрать без кена.
шум: Напрасно, кен очень помогает)))
Jaster: шум Я в этом не уверен.
шум: Всему своё время,не хотите себе,помогите трансу,ему только лучше станет.
LAnton: Подскажите пожалуйста какой мощности необходимо заказать ТорАН, для данной схемы? Думаю, может для экспериментов предусмотреть накал кенотрона на 5В. Пойдут такие выходные трасформаторы для этой схемы на нагрузку 16-32Ом? Или лучше все таки заказать другие? TW6SE, I max=80, Ra/Rn= 4,2K/4-8 Om, Kтр=26,Fн-Fв 1 db= 35 Гц-35000Гц
Jaster: Если без кенотрона, то ватт от 35 достаточно. Лучше 50. С кенотроном, в зависимости от потребления его накала, лучше поболее, например 100вт.
LAnton: Как правильно сформулировать для изготовителя трансформатора задачу? сколько обмоток, средняя точка. Может не стоит заморачиваться и взять этот http://istok2.com/data/5041/. Где-то попадалась информация, что диодный мост на быстрых диодах, намного лучше, пробовал кто-нибудь? Стоит ли выпрямлять накал ламп?
Jaster: LAnton Для варианта с диодами этот транс подойдет. Напряжение анодное правда будет выше чем в схеме, надо будет рабочую точку пересчитать.
LAnton: Что-то я совсем запутался, в инструкции написано, что вычитанием обмотки А1-А2 можно получить 200В выпрямленного напряжения, плюс на П фильтре потеряется 10-20В. Дешевле, конечно заказать торан на нужное анодное и на накал. Без выпрямления сколько должно быть?
Jaster: С вычитанием можно 200 взять
illarionovsp: Хочу огорчить гулящую публику. Купил китайские потенциометры стерео. Явно на них написано "А10К". Антилог д.б. Он же эксп. Громкость. Дудки. Линейный. Радует одно, движется плавно, без люфта, при стоимости 20 руб/шт. С мультиметром надо по рынку ходить. Но я по списку покупал, а в списке 40 позиций. Железо. Все бытовые трансформаторы делались на горячекатке Э42. ОСМ трансформаторы на холодном 3408. Эти стали даже сравнивать нельзя. С ув.
vladimir 1478: Вот-вот! Только в моём случае ещё и добавили,что они,вроде бы, испанские . С уважением,Владимир.
Jaster: Китайцы любят нашу маркировку использовать. Стало быть А по нашему. :) Я беру в Митино СП-III с буковкой В. После чистки и смазки вполне приличные.
jorabotsu: Здравствуйте, собираю преамп для бас-гитары и хочу организовать в нём балансный выход. Можно ли использовать данную схему, то есть концы вторички как противофазные выходы?
Сергеев Сергей: конечно можно. Как и с другой схемой.
igor1969: Делов - на два вечера, и небольшой усилитель для колонок и наушников готов, лампы EF800, выходники ТВЗ-1-9. Звук нормальный, даже на полную громкость много. Ток выставил порядка 25 мА, гонял дня три, лампы не краснеют http://shot.qip.ru/009G77-23YtCRimj/ , http://shot.qip.ru/009G7b-1yVu0p6d1/
Yurik_V: igor1969 пишет: Ток выставил порядка 25 мА, гонял дня три, лампы не краснеют Даже если и не краснеет, то врядли долго проживёт в таком режиме. К тому же, у EF800 в триоде Ri, если не ошибаюсь, больше 60кОм.
Yurik_V: Нашёл! Ri в триоде около 3к. Это ж Ra желательно 12-15к. И всё равно, 25мА с этой лампы... Частичные отечественные аналоги EF800: 6Ж4П, 6Ж5П http://forum.oldradio.org.ua/index.php?action=dlattach;topic=5826.0;attach=28807 Измерил 6Ж5П в триоде: (Ua=200V, Ug1=-3,2V) Ia=13,5mA, S=10,3, Ri=4k, K=41,2. К сожалению в наличии только одна новая лампа. У 6Ж4П в триоде при Ua=150V, Ug1=-1,8V Ri в среднем около 7к.
Jaster: Подскажите пожалуйста типовые режимы и внутреннее сопротивление для ламп в триодном включении: 1. 6Ж11П 2. 6Ж51П 3. 6Ж52П
DenisLe: День добрый! Подскажите пожалуйста, WE437 и EC8020 полные аналоги 6с45п?
U.L.F.: DenisLe пишет: WE437 и EC8020 полные аналоги 6с45п? Нет.
Владимирский: Привожу данные использования 6С45П в режиме наименьших искажений. Спецы ВАХов, можете проверить. Еа - 400в, Ra - 8 ком, Ua - 220в, Ug1- - 3в, Ia0 - 22,5 ма. Динамический коэффициент усиления = 43. Мощность в режиме максимального сигнала - 1 вт. Это классический расчёт. Не любительский. Инженерный. В режиме минимальных искажений.
U.L.F.: Ну это Вы по второй гармонике посмотрели? Вообще, режим при анодном напряжении 200-220В и правда наиболее благозвучный для 6С45П. Это уже все давно знают и кто только не пробовал, и кто только не писал про это. :) По звучанию, если воспринимать субъективно, т.е. ушами, а не глазами на экране компа, всё-таки, правильно приготовленная 6Э5П (триодом) звучит приятней, не смотря на меньший Кус.
esmolot: Здравствуйте. Понравилась простота схемы. Хочу собрать для акустики, музыку слушаю не громко. Источник пока ноутбук, планирую брать винил. Хватит ли чувствительности для подключения к винилу? Выходной транс 4к подойдет? Этих ламп пока нету, есть 6Э5П. С какой лампой будет лучше? Какая мощность получится с 6Э5П? Вопросов получилось много. Заранее спасибо.
Сергеев Сергей: Хватит ли Вам 0,7 ватт для колонок? Винил зависит от усиления корректора. Обычно выход с корректора как у СД. Но самодельные бывают разные- и больше и меньше. транс подойдет. с 6с45п усиление больше. В остальном по вкусу.
esmolot: Сейчас слушаю музыку на 0,25 Вт) Если я корректно измеряю. Источник ноут, усилок Microlab M890(40 Вт). Выставляю громкость на которой слушаю музыку, отключаю акустику и вещаю резистор 8 Ом 4,5Вт. Подаю синус 1кГц, напряжение на резисторе ровно 1 В. Накручиваю на максимум получается 3,3 В. ((1*1,41)^2) / 8 = 0,248 Вт ((3,3*1,41))^2 / 8 = 2,7 Вт хотя усилок 40 Вт. Правильно измеряю? 0.7 ватт должно хватить?
ALSS: Когда вместо музыкального сигнала подаете синус, как Вы устанавливаете уровень этот тестового сигнала? Или это уровень 0 дБ с тестового диска? Далее - 1 В чем измеряете? Если внешним вольтметром переменного тока, то умножать на 1,41 не надо. Если же это амплитуда 1 В по осциллографу, то наоборот, надо делить - амплитуду на 1,41, размах на 2,82 и уже полученный результат возводить в квадрат и делить на сопротивление нагрузки. В любом случае получается существенно меньшие значения мощности, что хорошо.
esmolot: Синус подавал через сайт onlinetonegenerator ком. Была программа хорошая, не могу найти. Измеряю внешним мультиметром. Если не умножать мощность получается 0,125 Вт. Значит 0,7 Вт хватил с головой? Изначально планировал делать на 300В, получается дороговато и мощности 8 Вт получается не нужно. Если правильно понимаю усилитель с одной лампой будет звучать лучше чем на 300В? Если достаточной мощности.
раб: Усилитель на одной лампе вообще не может звучать. НИКАК.
Stan Marsh: раб пишет: на одной лампе вообще не может звучать А на двух? Трёх? Четырёх?
раб: Смотря что считать усилителем, если с винила то и на 2 не может и на 3, если с сд то 2 минимум плюс ОУ
DACKOMP: раб , расскажите , плиз, с чего такие мысли .
раб: 2 лампы в корректоре 2 в усилителе мощности, итого 4, меньше никак, если сд, то 2 лампы в усилителе и если выбросить ОУ из сидюка то ещё как минимум одна а то и две, нет крутизны у ламп поэтому их много надо, полевики в этом отношении круче, полтора ампера на вольт, вот там реально один каскад получается и раскачивается с выхода cд плеера как надо, а на лампах один каскад это детский сад. делал однокаскадники ламповые я, но даже с очень чувствительной акустикой хрень а не звук.
Бокарёв Александр: более прозрачного и полноценного звука, чем даёт однолампыч-" эт вряд ли". Товарищ Сухов. Избранное.
раб: Ни макро ни микро динамики, Вы о чём Александр какая прозрачность?
Romm: ...для чувствтельного широкополосника с поддержкой каменным низом - почему бы и нет? Я - за однолампычи!
Бокарёв Александр: Фигасе. Ни макро ни микро. А что в осадке? Сперва узнать бы, с чем в паре работал ваш одноламп. А то для меня ваши откровения-..... чуток по башке кирпичом.
раб: Были у меня 1а17 к ним подключал, шп разные пробовал, да дело не в этом, не знаю как объяснить, нет энергетики мощной, выхода звука из акустики в сравнении с двухламповым. конечно в паре ни с каким камнем я его не слушал , если как говорят некоторые низ камнем усиливать, то я противник такого подхода ибо это не звук а каша получиться из дохлой середины и ненатурального низа. только лампа во всем диапазоне. Кстати одноламповый делал на 6п14п и транс мотал на кинаповском железе. одноламповый покатит если у корректора выход вольт пять не менее, тогда это не одноламповый будет. Вообще как мне кажется проблема одноламповых усилителей заключается в том что они не могут раскачать тяжелые и тугие подвижки динамиков даже чувствительных таких как 1а17,как вариант можно попробовать микрофон мд 80 или подобный нагрузить на очень длинный рупор и попробовать послушать с одноламповым.
DACKOMP: раб , чёт Вы непонятное немного пишете. раб пишет: Были у меня 1а17 к ним подключалЭто же пищалка... Причём, со специфическим звуком, где нет ничего выше 12 кгц.они не могут раскачать тяжелые и тугие подвижки динамиков, даже чувствительных, таких, как 1а17Вы эту головку хотя бы видели? Я не пойму, зачем грузить маломощный однолампыч на "тугую" акустику? Мазохизм какой-то. С головкой под 100 дб чувствительности, например Фостекс, Ловтер - так от 0,5 ватта уши опухнут.
раб: Я конечно видел 1а17 и слушал довольно долго и чувствительность у неё под 110дб,использовал в паре с 2а12, под тугими я имел в виду в сравнении с подвижкой микрофона. Конечно уши пухнут но с транзисторным однокаскадным звук на порядок лучше.
Бокарёв Александр: эт смотря какой порядок
седой: Есть в однолампычах какой-то свой смак. Даже не знаю, как его описАть, но настолько комфортное звучание получается... Оторваться невозможно. Каких только усилителей не делал, а сам для себя в основном использую одноламповый на 6Э5П + ширик 8" с чутьем всего 92Дб, громкость в большинстве случаев не нужна, и мне для счастья хватает. Как-то решил подшутить на своими приятелями - любителями чего помощнее. Соорудил на скорую из картонной упаковки холодильника пару щитов, врезал в них по 8 штук 3ГД-38Е, и подключил к одноламповому на 6Э5П, выходники на 18 см2, 3,6к/8Ом, сам усилитель спрятал за ширмой. Увидеть их ошалелые физиономии и квадратные от удивления глаза - это дорогого стоило.
раб: Cмотря чем качать однолампыч, а то может получиться при внимательном рассмотрении что и не однолампыч вовсе.
Stan Marsh: Разговор какой-то несерьёзный. Ладно, давайте считать так, если "однолампыч" имеет чувствительность 1...2В(эфф), то он полноценно одноламповый. Договорились? Тогда, 6П9, 6П15П, 6С45П, 6Э5/6П... Кое-какие "импортные". Без всяких придирок.
раб: Договорились, если качать его сд плеером c стандартного линейного выхода, то мнение своё я уже выразил, c корректорами ещё хуже все; 0.3 вольта это не для однолампыча.
Бокарёв Александр: из всех однолампычей самый козырный звук дала лампа 6П15п в триоде с нагрузкой 5 килоом. 6э5п- суперзвук тоже, по-своему чарующий. 6п14п- точная, референсная по звуку лампа, аудиофильская. 6Ж43П - фантастиш звук. А все эти стоны про раскачку и смещение-суета . Чтобы понять всю красоту музыки не нужно загонять лампу в клип. 10 милливатт мощность совершенно комфортного уровня громкости от пары колонок с чутьём 100дБ. Такие есть. Юниверсити Дин, к примеру. другое дело, если нужно вмазать с друзьями под музон-тогда да. Один ватт это не мощность. И сто мало. А киловатт- стены рухнут и стёкла вынесет. Где правда, брат?
раб: Слушал я одноламповые и довольно долго , вывод не моё как и киловаты, 10-20вт вот это меня устраивает сполна, правда сейчас на гу 80 замахнулся.
DACKOMP: раб пишет: 10-20вт вот это меня устраивает сполна Хм....и что, на такой мощности дома слушаете ?! У Вас что , акустика даже "тупее" S-90.....................
раб: Тупой акустики у меня нет , кинап слушаю, 2а12, 4а32, 4а28,beag, 1а20,1а16 и еще много чего, лень перечислять, Недавно купил новые диффы 2а11 с хранения, электромагниты заказал уже к ним. Cлушаю не громко, а запас мощности нужен чтобы не было знаменитого лампового мягкого ограничения.
U.L.F.: раб пишет: Cлушаю не громко, а запас мощности нужен чтобы не было знаменитого лампового мягкого ограничения.Стоит ли так себя истязать? Собрать "мормышку" на LM3886 и проблема такого ненавистного "знаменитого лампового мягкого ограничения" больше не будет резать слух на любой громкости.
раб: Будет резать слух LM
Бокарёв Александр: С чем я на одной стороне с раб , это необходимый запас по мощности если слушать днём. Ночью милливатты- и то много. Зато такой прозрачный звук, что кино с дивидишника плюс звук через одноламп можно смотреть хоть в три ночи, не мешая никому. А днём пары ватт маловато, чтобы получить нужную громкость. По опыту, 4 ватта на канал-это минимум . И то, если колонки не самые тупые.
esmolot: Выходной транс буду заказывать. Закажу на 300В, силовые - тоже с запасом. Попробую на одной лампе 6С45П, 6Э5П. Если будет мало - превратятся в драйвер.
Бокарёв Александр: Сорокапятка однозначно проиграла тетроду 6Э5П в триодном включении. 6Э5П звучит ровнее, бас плотнее, масштаб другой. У 6с45п звук как бы выдавлен из тюбика. Как драйвер сорокапятка - прекрасный вариант, с трансформатором. Слушал и мерил такой усилитель на 6с4с с драйвером на 6с45п, сделан в Таганроге, в лаборатории Владимира Саныча Стародубцева. Класс .
esmolot: Под рукой есть усилитель для наушников SRPP 6Н6П, так и хочется подключить к акустике и посмотреть, что будет) Выходное сопротивление усилителя 626 Ом. Uнагр=(Rнаг*Uxx)/2*Rвых=0,3В r-lab.narod.ru/Rlamp01.htm Будет просто тихо играть? Ничего не сгорит?
Stan Marsh: Ничего не сгорит.
esmolot: Попробовал. Играет тихо. Но поприятнее, чем микролаб, звук стал более упругий.
Бокарёв Александр: Мне Е55L понравилась, идеальный вариант однолампыча. Но к сожалению, из пары ламп , что присланы в подарок, одна с прогревом генерит на звуковой частоте, самой противной, пара килогерц. И ранее встречался с таким дефектом у этих лампочек. Пришлось заморозить проект . Есть и наша копия этих Е55, звать её 6П39С, у Шалина слушал её, звук чуточку попроще, чем у фирмачей.
Maxx: Доброго времени суток. Слушаю уже месяц усилитель собранный по схеме автора на 6с45п (200В 35мА) + ТВЗ1-9 с наушниками Beyerdynamic DT 770 Pro (250 Ohm). Вроде хорошо, но всё познаётся в сравнении. Решил я заморочиться и попробовать разные лампы. Спаял переходнички (на фото). Подключил 6ж52п - 250В на аноде, 30мА на катоде. Сильно микрофонили и стали генерить, не сразу догадался поставить антизвонные дроссели в сетки 8 и 9, поэтому позже ещё раз прослушаю. Перепаял переходники на 6э5п. Подключил в режиме 220В на аноде, 40мА на катоде, надеваю наушники и начинаются попеременные левый канал-правый канал биения (как удары сердца), с нарастающей громкостью. Тут я и понял, что нужен резистор в сетку 5. Сделал как на прикреплёной схеме и завис, слушал диски до поздней ночи. Потом на утро, после отдыха головы и ушей - эмоции не изменились. Не буду расхваливать известными эпитетами ламповый звук, думаю это здесь никому уже не интересно, но как оказалось я его до этого момента похоже и не слышал, или 6э5п мне так зашла. Исчезла усталость от музыки, всё как-то выровнялось, ушла сухость по сравнению с 6с45п, а самое заметное на голосе мурашки стали по затылку бегать, не знаю как правильно сказать тембр, фактура, объём в голосе появились. Итог - разница явная, в лучшую сторону. Есть ещё в наличии лампы 6п15п и 6ж43п. Подскажите пожалуйста, можно ли их попробовать с ТВЗ1-9 и какие режимы посоветуете?
полная версия страницы